V går till val på avgiftsfri kollektivtrafik

[Peter L]

Se bara på de tryckta SL-tidtabellerna. Gratis är de, och slöseriet är enormt jämfört med de städer i övriga landet där de kostar 5 kr, vilket är ett självkostnadspris. Överutnyttjandet leder till att det är ständig brist på dem, men inte till någon förståelse från resenärerna att de tar slut jättefort just pga att de tyvärr är gratis.

Man undrar ju om folk (inkl politiker) ibland använder fel ordval avsiktligt! Det är nästan så att man borde ställa dem till svart som de använder felaktiga ord som "gratis" istället för det korrekta "avgiftsfritt", eller (ej bussrelaterat) t.ex det felaktiga "vinst i välfärden" istället för det korrekta "vinstuttag i välfärden".

När ordet "gratis" dyker upp i kollektivtrafikdebatter öga mot öga blir jag genast lite tvär, och hävdar att personalen och verkstäderna inte arbetar gratis/ideellt, att busstillverkarna inte skänker bort bussar, och att bränsleföretagen inte skänker bort bränsle till bussföretagarna.

Hear hear! :-)

[sa0azs]

Se bara på de tryckta SL-tidtabellerna. Gratis är de, och slöseriet är enormt jämfört med de städer i övriga landet där de kostar 5 kr, vilket är ett självkostnadspris. Överutnyttjandet leder till att det är ständig brist på dem, men inte till någon förståelse från resenärerna att de tar slut jättefort just pga att de tyvärr är gratis.

Man undrar ju om folk (inkl politiker) ibland använder fel ordval avsiktligt! Det är nästan så att man borde ställa dem till svart som de använder felaktiga ord som "gratis" istället för det korrekta "avgiftsfritt", eller (ej bussrelaterat) t.ex det felaktiga "vinst i välfärden" istället för det korrekta "vinstuttag i välfärden".

När ordet "gratis" dyker upp i kollektivtrafikdebatter öga mot öga blir jag genast lite tvär, och hävdar att personalen och verkstäderna inte arbetar gratis/ideellt, att busstillverkarna inte skänker bort bussar, och att bränsleföretagen inte skänker bort bränsle till bussföretagarna.

Amen!

[BSB101]

När bussen blir en fritidsgård, de har man upplevt som resenär på SL linje 520 förbi Viby förut.

Att bussar blir fritidsgårdar tyder på att det råder brist på fritidsgårdar. För jag tror väldigt få föredrar att tillbringa sin fritid på en buss än på en fritidsgård i sin kommundel.

[JH]

Att bussar blir fritidsgårdar tyder på att det råder brist på fritidsgårdar.

Nej, det beror på respektlöshet hos de aktuella ungdomarna... Bussar är inte fritidsgårdar, busskurar är inte slagpåsar och så vidare. Du kan bygga en fritidsgård i varje kvarter och det skulle inte ändra något.

[Mustman]

tycker det är spännande att vissa skribenter inte ser sammanhangen. Allt hänger ihop, och visst, vi kanske inte kan börja med gratis kollektivtrafik innan vi ger "ungdommar" meningsfull fritid, innan vi ger hemlösa ett hem, innan vi får samhällets utsatta att känna sig som en del av det. Men att säga det inte går att ha skatte finanserad kollektivtrafik för att folk sitter med fötterna på säten är löjleveckande... såg senast igår en ungdom i 60års åldern sitta med fötterna på sätet mitt emot. Och vadå "överutnyttjande" vi kör väll för fan bussar för att folk ska åka med dem?

[Nico]

Visst, men det är inte det som överutnyttjande innebär. Går du tillbaka och läser hela tråden så blir det ganska klart vad som avses.

[ichessy]

Nej, det beror på respektlöshet hos de aktuella ungdomarna... Bussar är inte fritidsgårdar, busskurar är inte slagpåsar och så vidare. Du kan bygga en fritidsgård i varje kvarter och det skulle inte ändra något.

I Viby finns det nu en ungdomsgård som tur: VCafe. Men innan var flera ungdomar respektlösa . Äpplen kastades samt snöbollar, stenar flög hit och dit. Busshållplatserna blev hårt vandaliserade. Sedan stals också en busskur på hållplats runstigen år 2011, vilket var väldigt unikt. Men när fritidsgården öppnade har "vandaliseringen" avtagit ganska drastiskt.

[BSB101]

Nej, det beror på respektlöshet hos de aktuella ungdomarna... Bussar är inte fritidsgårdar, busskurar är inte slagpåsar och så vidare. Du kan bygga en fritidsgård i varje kvarter och det skulle inte ändra något.

Om det nu inte skulle ändra något kan man fråga sig varför stöket i många kommundelar har ökat efter att fritidsgårdarna lagts ner och allt centraliserats. Att ge folk oavsett ålder något meningsfullt att göra bidrar definitivt till att det blir mindre stök på stan. Ungdomar står inte och hänger på en skolgård eller åker buss planlöst för att man tycker att det är det roligaste man kan göra utan att det inte finns något annat att göra.

[Nico]

Tja, hur gjorde man förr?! Själv är jag uppväxt i Spånga på 70- och 80-talet och inte fanns det direkt många fritidsgårdar då heller. Istället var man ute och cyklade, snickrade ihop hockeymål och lirade på gatan och när man blev äldre så blev det moped osv. Inte f-n gick man ut och slog sönder bussar mm. eller åkte runt bara för att man hade tråkigt.

Visst kan det ligga något i detta med viss brist på fritidsaktiviteter, men folk har faktiskt även ett eget ansvar och det gäller även yngre. Det kan inte alltid vara samhällets ansvar att erbjuda allt möjligt mellan himmel och jord. Skulle därför snarare säga att det som det är brist på idag inte så mycket är fritidsgårdar som fantasi och de som behöver fritidssysselsättning.

[buskörare]

Tja, hur gjorde man förr?! Själv är jag uppväxt i Spånga på 70- och 80-talet och inte fanns det direkt många fritidsgårdar då heller. Istället var man ute och cyklade, snickrade ihop hockeymål och lirade på gatan och när man blev äldre så blev det moped osv. Inte f-n gick man ut och slog sönder bussar mm. eller åkte runt bara för att man hade tråkigt.

Visst kan det ligga något i detta med viss brist på fritidsaktiviteter, men folk har faktiskt även ett eget ansvar och det gäller även yngre. Det kan inte alltid vara samhällets ansvar att erbjuda allt möjligt mellan himmel och jord. Skulle därför snarare säga att det som det är brist på idag inte så mycket är fritidsgårdar som fantasi och de som behöver fritidssysselsättning.

Jag håller verkligen med.

[ichessy]

Tja, hur gjorde man förr?! Själv är jag uppväxt i Spånga på 70- och 80-talet och inte fanns det direkt många fritidsgårdar då heller. Istället var man ute och cyklade, snickrade ihop hockeymål och lirade på gatan och när man blev äldre så blev det moped osv. Inte f-n gick man ut och slog sönder bussar mm. eller åkte runt bara för att man hade tråkigt.

Visst kan det ligga något i detta med viss brist på fritidsaktiviteter, men folk har faktiskt även ett eget ansvar och det gäller även yngre. Det kan inte alltid vara samhällets ansvar att erbjuda allt möjligt mellan himmel och jord. Skulle därför snarare säga att det som det är brist på idag inte så mycket är fritidsgårdar som fantasi och de som behöver fritidssysselsättning.

En del unga kör ju så mycket "våldspel" där man gör sönder saker m.m och det kan möjligtvis leda till en "uppmaning" i verkligheten, då man kanske har svårt att skilja på "rätt" eller "fel", samt blanda ihop spelvärden och verkligheten.

Det har varit mycket snack om det i tidningar
som till exempel här: http://www.dn.se/debatt/dataspelsvald-minskar-ungas-formaga-till-empati/

[Ersa]

Det borde ha blivit våld och vandalism redan under 1980-talet i så fall, med tanke på videovåldet som de hemska VHS-spelarna sades skulle införa.

[Nico]

Å före videovåldet det hade vi 'hemsk musik med osedligt leverne' och allt vad det nu kallades. Jämför med nedanstående citat som tillskrivs Sokrates även om vissa menar på att det snarare är Platon. Hur som helst så är det ur vissa synvinklar både träffande och även dagsaktuellt...

"Våra dagars ungdom älskar lyx. Den uppträder ohövligt, föraktar auktoriteter, har ingen respekt för äldre människor och pratar när den borde arbeta. De unga reser sig inte längre upp när äldre personer kommer in i ett rum. De säger emot sina föräldrar, skryter på bjudningar, glufsar i sig efterrätten vid matbordet, lägger benen i kors och tyranniserar sina lärare."

Tror inte att det ligger alltför mycket i det på så vis (då alla har varit unga någon gång), men däremot håller jag benhårt fast vid att alla individer även har ett eget ansvar. Har man tråkigt osv. så kan man sannolikt göra mycket själv och det är inte samhällets uppgift att aktivera några bara för att de har brist på fantasi. Däremot kan samhället givetvis stötta i vissa fall, men samtidigt ska det kunna ställas krav på motprestation.

[Andreas91]

En del unga kör ju så mycket "våldspel" där man gör sönder saker m.m och det kan möjligtvis leda till en "uppmaning" i verkligheten, då man kanske har svårt att skilja på "rätt" eller "fel", samt blanda ihop spelvärden och verkligheten.

Det har varit mycket snack om det i tidningar
som till exempel här: http://www.dn.se/debatt/dataspelsvald-minskar-ungas-formaga-till-empati/

Och den som klarar ett racingspel kan klassa sig som en fullfjädrad Formel 1 - förare? Nej, knappast! Det är mycket möjligt att en grupp människors våld har inspiration från dator- och tvspel med våldinslag, men räknat på alla användare av sådana spel, så utgör "våldspel" en mycket liten inspirationskälla till våld. Jag har ingen källa på detta, men jag anser ändå kunna säga det med handen på hjärtat.

Jag vet inte hur många tiotals - snarare hundratals - miljoner användare som spelar spel med inslag av våld, men jag kan säga dig följande: Hade alla dessa användare påverkats så starkt att våld börjat brukas i den verkliga världen, hade dagens samhällssituation varit en droppe i havet.

Det är givetvis allvarligt att vandalism existerar i sådan hög grad som den gör, men att göra det lätt för sig genom att peka på spelare av våldspel = användare av våld, är fel väg att gå.

Filmer med våldsinslag? Musik? Tidskrifter och böcker? Fotografier? Svåra familjesituationer? Det finns många fler källor som kan tänkas inspirera folk till våld. Man skulle inte ens få hålla ett brännbollsslagträ i händerna, då det finns en risk att användaren helt plötsligt får för sig att damma till slagträt i huvudet på en annan människa.

Men: Tur är att många människor - fastän användare av "våldspel" - kan hålla isär den fiktiva spelvärlden och den realistiska verkligheten.

[BSB101]

Visst skulle det vara fri och fröjd om alla satt hemma och samlade frimärken men så ser inte verkligheten ut. Samhället är då i praktiken två val. Ett är att se till att det finns möjlighet till fritidsaktiviteter även för folk som inte är intresserad av idrott. Två är inte att göra något alls. Idag gör många kommer det senare istället för som på 1970- och 1980-talet göra det första. Allt i ivern och tron att man spar några gånger. Sanningen är istället att samhället för stora kostnader både idag och imorgon.

Sedan får vi inte glömma bort att de flesta sköter sig men det betyder inte att dessa har något meningsfullt att göra.