Vad är det här för stolle som kör denna buss, pinsamt är väl ett enkelt ord?
http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vastnytt/busschaufforen-tittar-pa-mobiltelefonen-medan-han-kor (http://www.svt.se/nyheter/regionalt/vastnytt/busschaufforen-tittar-pa-mobiltelefonen-medan-han-kor)
//R
Av inslaget framgår att det är Veolia !
Ja det är inte bra men att det är förbjudet som det står i artikeln stämmer ju inte.
Sen tycker jag den dom intervjuades svar att folk ska filma föraren är idiotiskt.
Gå fram och säg till istället. Om nu föraren pratar i mobilen eller liknande och sedan krockar så folk blir skadade så är det väl ingen tröst att ha filmat det? Då är det ju lika bra att gå fram och säga till så en olycka kan förhindras och sedan ta upp det med bolaget.
Citat från: Björn Ax skrivet 01 december 2014, 13:51:10 PM
Ja det är inte bra men att det är förbjudet som det står i artikeln stämmer ju inte.
Sen tycker jag den dom intervjuades svar att folk ska filma föraren är idiotiskt.
Gå fram och säg till istället. Om nu föraren pratar i mobilen eller liknande och sedan krockar så folk blir skadade så är det väl ingen tröst att ha filmat det? Då är det ju lika bra att gå fram och säga till så en olycka kan förhindras och sedan ta upp det med bolaget.
Nåja, det är väl förbjudet enligt Veolias och Västtrafiks regler och i det här fallet skulle jag nog ändå kunna se att det faktiskt skulle kunna vara skäl för att diskutera vårdslöshet i trafik. Det kända Y-bussmålet gick ju till högsta domstolen - där det dock blev ett frikännande. Orsaken till frikännandet var dock inte en annan bedömning i sig - även om man väl då framhöll lite mer att det inte fanns någon lag mot mobiltelefon (där har ju dock en skärpning skett med "mobillagen" förra året. Det skäl Högsta domstolen framhåller för ett frikännande är att
CitatTrafikförhållandena har varit goda och trafiken obetydlig.[ N.N.] har kört bussen på ett kontrollerat sätt och hela tiden hållit uppsikt över trafiken och körningen. Det kan därför inte sägas ha förelegat någon särskild risk för trafikolycka och därmed inte något medvetet risktagande från [N.N:s] sida. Körningen har inte varit i egentlig mening vårdslös.
Avgörande här om ifall det ska räknas som vårdslöshet - får nog alltså bedömas utifrån trafiken på vägen och då möjligen den skärpning som gjorts kring, kommunikationsutrustning (även om han ser ut att titta på film), samt då hur bra uppsikt han kan sägas ha haft över trafiken.
Visst, kan det vara bra att säga till istället för att filma. Å andra sidan är det väl kanske tveksamt om omdömet hos föraren är så här flagrant. Jag förstår också behovet av att man vill ha bevis framför resenärernas muntliga vittnesmål, som ju kan vara rätt subjektivt färgade. Samtidigt är det ju inte bra om det blir någon "jakt" på förare som missköter sig. Men det är ju en sak om föraren har radion på för högt, än vid en sådan här situation.
Ja inte katten är det bra köra på det viset ... men den som filma borde ju säga till föraren för att på så sätt få stopp innan en olycka händer..
Enligt Veolias policy är det inte tillåtet använda mobil under körning och här är det ju än värre när föraren verkar se på film i mobilen ..
Detta hände i Göteborg troligen på Rosa express..
Citat från: Björn Ax skrivet 01 december 2014, 13:51:10 PM
Ja det är inte bra men att det är förbjudet som det står i artikeln stämmer ju inte.
****
Visst är det förbjudet.
Lagen, som kom för något år sedan, är luddig, men för ett par dagar sedan hörde jag på Dagens Eko, att polisen bötfällt ganska många bilister, som pratade i mobiltelefonen på ett trafikfarligt sätt. De hade t.o.m. dragit några körkort. Att agera som bussföraren, är helt klar förbjudet, såvitt jag kan förstå.
Citat från: HJP skrivet 01 december 2014, 17:45:02 PM
****
Visst är det förbjudet.
Lagen, som kom för något år sedan, är luddig, men för ett par dagar sedan hörde jag på Dagens Eko, att polisen bötfällt ganska många bilister, som pratade i mobiltelefonen på ett trafikfarligt sätt. De hade t.o.m. dragit några körkort. Att agera som bussföraren, är helt klar förbjudet, såvitt jag kan förstå.
Om jag inte minns helt fel står det att det är förbjudet om det menligt påverkar din bilkörning på ett negativt sätt.
Kör man som man brukar göra utan mobil i handen och inte gör några farliga saker som att glida ur sin fil eller liknande så är det absolut inte förbjudet.
Dom som blivit bötfällda och har fått indragna körkort har troligen kört på ett sådant sätt att dom varit en trafikfara.
För mig är det en helt meningslös lag. Det ska vara böter så fort du har mobilen i handen under körning. Inte bara om du kör trafikfarligt. För vad säger att om du kör hur bra som helst när polisen kör förbi och då kan dom inte göra något men 2 minuter senare så är du nära att köra in i en bil.
Enligt bestämmelserna från 2013 får personer som kör motordrivna fordon bara använda kommunikationsutrustning, till exempel mobiltelefon och gps, om det inte inverkar menligt på framförandet av fordonet.
Det kan vara en förare som vinglar över mittlinjen, kör upp på trottoarkanten eller bromsar så häftigt i en kö att det finns risk för en olycka.
http://www.polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Gemensam/2014/dec/82-boter-under-aret-med-skarpta-mobilregler/ (http://www.polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Gemensam/2014/dec/82-boter-under-aret-med-skarpta-mobilregler/)
Om en förare pratar i en mobil med inkopplat trådlöst headset. Så är det inte farligare än att konversera med en passagerar. Men att fippla med nallen på detta sätt är ju livsfarligt oansvarigt. Å givetvis olagligt. För även om lagen är lite luddig. Så är den given i detta fallet. Hoppas dem får koll på vem som körde och ger hen en skriftlig varning som minimum. Nej Polisen borde kolla yrkestrafiken mer. Så att dem oseriösa försvinner. För detta kastar ju skugga och skit på dem seriösa också ..... :(
Själv kör jag alltid mitt plantronics i örat. Samt har lagt ner tramset med gps.. Bättre med riktig karta. Titta på körvägen innan avfärd och sen hålla sig till den. Enkelt å inte en massa tjafs.. 8)
Den nya "mobllagen" är ju bara ett förtydligande av vad som redan har gällt om vårdslöshet. Eftersom polisen dock här kan utdöma penningböter direkt, har man velat ha bevisvärdet högt där och enligt svensk tradition. Därför har man väl kravet om att det ska avspeglas i hur fordonet framförs. Men i princip gäller detta oavsett om du har hands-free eller hur du pratar - det väsentliga är om det stör koncentrationen från trafiken eller ej.
Men som jag nämnde ovan skulle det här mycket väl gå under vårdslöshet i trafiken också. Det räcker med att föraren därmed utsatt sig och sina passagerare för en risk. Det är svårt att säga i detta fall att föraren inte har gjort det. Men kan han peka på att han hade full uppsikt över trafiken kan han väl klara sig, även om det inte i mitt tycke ser ut så.
Jag blir inte alls förvånad ifall det här fallet leder till åtal. Här finns ju bra bevisning.
Läser så sent som nyss detta på AB:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19948628.ab
Kan ju dock förstå att man inte ingriper direkt till föraren. Har själv sett folk säga till förare om liknande saker, som fått en utskällning tillbaka och blivit ombedda att lämna bussen. Så jag hade inte heller ingripit, av rädsla mot föraren. Det är nog väldigt många som är det, och skall ärligheten fram, så är det sällan jag ser förare på Veolia som är trevliga tillbaka till passagerare, även när folk hälsar.
Men nu vill jag inte dra upp en diskussion om förare på Veolia, men detta är vad jag själv har sett och anser, efter att jag reser med deras bussar dagligen.
Jag, som många andra, hade givetvis reagerat på det sätt denna bussförare använder nallen under körning.
Jag kan också förstå att bli uppvisad i SVT genom en resenärs videoklipp inte är en särskilt kul upplevelse. Samtidigt har jag svårt att tro att ett "samtal" med föraren är ett fullt alternativ till detta videoklipp. Alla människor i detta samhälle tar inte dina ord som ett tillräckligt bevis. I den aktuella situationen, behöver du garanterat kunna visa på att något fel har begåtts, och det gör resenären genom sitt videoklipp.
Vems ord väljer trafikchefen att lita på, när bildligt bevis saknas vid en situation som den omdiskuterade? En gammal kollegas eller Tobias, 25 år, som åkt med bussen?
Har svårt att tro att individ 2 (här Tobias) alltid är så självklart.
Vad jag undrar mest är varför "SVT visade filmen för Veolia". Det antyder att passageraren överhuvudtaget inte gjorde det utan gick direkt till media.
Chauffören gjorde fel på alla sätt och hör inte hemma bakom ratten (precis som varenda bilist och lastbilschaffis som gör så) men det är bara irriterande att varenda skitsak blir riksnyheter. Filma, gå till företaget, gå till media först och endast om företaget inte ger vettig respons.
Citat från: Björn Ax skrivet 01 december 2014, 13:51:10 PM
Sen tycker jag den dom intervjuades svar att folk ska filma föraren är idiotiskt.
Gå fram och säg till istället. Om nu föraren pratar i mobilen eller liknande och sedan krockar så folk blir skadade så är det väl ingen tröst att ha filmat det? Då är det ju lika bra att gå fram och säga till så en olycka kan förhindras och sedan ta upp det med bolaget.
På Göteborgs bussar blir du utskälld och avkastad om du har synpunkter på att föraren talar i telefon när de kör.
http://www.youtube.com/watch?v=kxeDTmYN2DU
Citat från: Jo skrivet 02 december 2014, 18:41:00 PMPå Göteborgs bussar blir du utskälld och avkastad om du har synpunkter på att föraren talar i telefon när de kör.
Nä, det filmen visar är att det har hänt en gång. Det är en sak att säga att många chaufförer är asociala testpiloter (fakta), en annan att alla chaufförer i Göteborg är det (generalisering). Det förolämpar alla som inte gör som snubben i filmen.
Citat från: Jo skrivet 02 december 2014, 18:41:00 PM
På Göteborgs bussar blir du utskälld och avkastad om du har synpunkter på att föraren talar i telefon när de kör.
http://www.youtube.com/watch?v=kxeDTmYN2DU
På en av Göteborgs bussar blev man faktiskt det. Men det innebär ju inte att det är något som gäller generellt.
Kortsiktigt tänkt av resenärer kanske de tror att filmer överlämnande till media ska kunna förändra något. Eller så är de mest ute efter tipspengar från kvällsblaskorna.
Dock tror jag att detta filmande av förare inte alls tillför något i att få upp standarden på bussförarkåren i storstadsområdena. Snarare kan det påverka situationen att gå ännu mera nedåt, då ännu fler seriösa förare kanske väljer att satsa på andra yrken, och då ersätts av omotiverade arbetslösa som enbart kör för att de hotas av Fas 3.
Citat från: Jo skrivet 02 december 2014, 18:41:00 PM
På Göteborgs bussar blir du utskälld och avkastad om du har synpunkter på att föraren talar i telefon när de kör.
http://www.youtube.com/watch?v=kxeDTmYN2DU
Jag skulle då hellre bli avkastad än att åka en meter mer med denne chaufför om han talar i telefon och dessutom skäller ut den som säger till. Då har man inget att göra bakom en bussratt och jag skulle inte vilja åka med denne chaufför. Då är det läge att filma och sedan lämna över denna film till aktuellt bolag. INTE till media. Det bör man endast göra om bolaget struntar i att utreda ärendet.
Kör man spårvagn i Göteborg så är mobilförbudet strikt, inte ens vid hållplatsuppehåll är det tillåtet att pilla på telefonen. Förstår inte varför Västtrafik inte ställer samma krav på bussförare, så kan man enkelt göra proceduren kort med förare som skämmer ut oss andra.
/Merikarhu
Citat från: Merikarhu skrivet 05 december 2014, 14:04:00 PM
Kör man spårvagn i Göteborg så är mobilförbudet strikt, inte ens vid hållplatsuppehåll är det tillåtet att pilla på telefonen. Förstår inte varför Västtrafik inte ställer samma krav på bussförare, så kan man enkelt göra proceduren kort med förare som skämmer ut oss andra.
/Merikarhu
Motsvarande krav finns såväl hos Västtrafik som Veolia. Bussföraren får bara använda mobiltelefonen för tjänstesamtal och med handsfree-utrustning. Underförstått när det vanliga kommunikationssystemet inte fungerar.
Men det finns ju alltid folk som tror att bestämmelser inte är till för dem utan att just de får göra som de vill.
Citat från: Björn Ax skrivet 01 december 2014, 18:59:00 PM
Om jag inte minns helt fel står det att det är förbjudet om det menligt påverkar din bilkörning på ett negativt sätt.
Kör man som man brukar göra utan mobil i handen och inte gör några farliga saker som att glida ur sin fil eller liknande så är det absolut inte förbjudet.
Dom som blivit bötfällda och har fått indragna körkort har troligen kört på ett sådant sätt att dom varit en trafikfara.
****
Just precis. Därför är det förbjudet att bete sig som bussföraren gör. Man kan inte följa en film i mobilen, samtidigt som man har fullt fokus på trafiken. Klart trafikfarligt.
Citat från: Björn Ax skrivet 01 december 2014, 18:59:00 PMFör mig är det en helt meningslös lag. Det ska vara böter så fort du har mobilen i handen under körning. Inte bara om du kör trafikfarligt. För vad säger att om du kör hur bra som helst när polisen kör förbi och då kan dom inte göra något men 2 minuter senare så är du nära att köra in i en bil.
****
Ja, lagen är tandlös och luddig. Det förefaller finnas en feghet på Trafikverket/Transportstyrelsen.
Förvånansvärt nog, tycks ingen på dessa myndigheter ha körkort, så att de kunde se själva, hur mobilpratande bilister kan bete sig.
Citat från: HJP skrivet 05 december 2014, 17:36:25 PM
****
Just precis. Därför är det förbjudet att bete sig som bussföraren gör. Man kan inte följa en film i mobilen, samtidigt som man har fullt fokus på trafiken. Klart trafikfarligt.
****
Ja, lagen är tandlös och luddig. Det förefaller finnas en feghet på Trafikverket/Transportstyrelsen.
Förvånansvärt nog, tycks ingen på dessa myndigheter ha körkort, så att de kunde se själva, hur mobilpratande bilister kan bete sig.
Jag tror att Transportstyrelsen är lite rädda för att införa regler som inte är vetenskapligt underbyggda. Det finns egentligen ganska dåligt med belägg för att det skulle vara säkrare att prata telefon med handsfree än att hålla i telefonen. Teorin är väl att det stör koncentrationen på trafiken ungefär lika mycket i vilket fall. Skulle man införa en lag som tydligt förbjuder mobilprat utan handsfree skulle det kunna uppfattas som att det är ofarligt med handsfree ungefär och det ville man nog gärna undvika.
Därför blev det en lag som talar lite svävande om saker som påverkar trafiksäkerheten, utan att egentligen precisera med några exempel. Om den lagen fungerar i praktiken under längre tid får vi väl se framöver, men hittills verkar det faktiskt ha lagförts en del förare för lite diverse olika beteenden som verkat trafikfarliga, som t ex skickat sms eller e-mail, tittat på film, sökt adresser i GPS-en m m. Så visst hopp finns det nog ändå.
Å andra sidan kan man ju inte lagstifta för hårt gällande handhållna kommunikationsutrustningar heller, för då blir det ju förbjudet för förarna att handha stavmikrofonen och pekskärmen i alla 1900 st SL-bussar över en natt.
Jag skulle personligen sitta och be att man inte krockar i det fallet. Skulle absolut inte våga säga till en förare, får man blicken "varför f-- pratar du med mig?" när man säger "God morgon" så undrar jag hur de reagerar om man kritiserar dem. Ingen generalisering, men det händer minst några gånger i veckan för mig.
Här på forumet är nog de flesta så smarta och erfarna att de aldrig använder mobil under körning, och dessutom ser sitt jobb som ett serivceyrke, och då kan det kännas naturligt att en resenär ifrågasätter t.ex. mobilanvändning. Men när en stor del av en förarkår (iaf på Veolia i Gbg:s stadstrafik) är rätt otrevliga, så skulle jag personligen inte säga att det är naturligt.
Det är väldigt många gånger som jag är intresserad av att säga till förare det är en 90-sträcka och inte 50-sträcka t.ex., men vågar gör man aldrig.
Sitta och be att man inte krockar .. Nej du danneh bättre tala med oss som kör men det beror på hur du som resenär gör när du talar med oss som kör .
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 05 december 2014, 14:18:26 PM
Motsvarande krav finns såväl hos Västtrafik som Veolia. Bussföraren får bara använda mobiltelefonen för tjänstesamtal och med handsfree-utrustning. Underförstått när det vanliga kommunikationssystemet inte fungerar.
Men det finns ju alltid folk som tror att bestämmelser inte är till för dem utan att just de får göra som de vill.
Svårt som passagerare att veta om det är tjänstesamtal eller ej, enklare då att förbjuda det helt, i vart fall i de områden där Rakel är infört. Det verkar fungera bra på spårvagnssidan.
/Merikarhu
Att använda Rakel är ju inte ett dugg bättre ur trafiksäkerhet dels tar det längre tid och sen trassla med sladden .. De få gånger man behöver kontakt med trafikledning eller verkstad är det bättre stå still ringa med mobil med handsfree
Först och främst tar jag direkt avstånd från hur föraren i filmen handhar sin privata mobil. Där rör det sig knappast om något tjänsteärende som utförs.
Däremot kan det även gå till överdrift ibland, då jag minns en tillsägelse jag fick av en resenär under ett kort mottaget tjänstesamtal (där jag fick svara på frågor om position och anslutningar till min avgång) jag genomförde med handsfree och hade bägge händerna på ratten. Resenären var upprörd och hävdade att hon själv körde buss och "visste hur saker fungerade". Jag var dock kanske lite väl tydlig i mitt svar att om jag någon gång såg henne använda pekskärm eller stavmikrofon i en rullande SL-buss, och därmed bara skulle ha en hand på ratten, så kanske jag skulle säga till högljutt, eller rentav anmäla henne till hennes chef.
Hon blev inte glad! Men är det något jag inte tål, så är det dubbelmoralen i "generella SL-undantag" där alla SL-påhitt med sladdar inte alls sägs påverka, medan lösningar som tjänstesamtal i blåtands-handsfree är jättefarliga. :-X
Eller hur skulle det se ut om jag som förare på Swebus Express linje 801 nästan framme i Örebro skulle vägra ringa ett tjänstesamtal med bussens fast monterade sladdtelefon för att säkra anslutningen med linje 888, med hänvisningen att det ju är livsfarligt att svara i biltelefonen under färd på motorväg? Resenären som skulle med 888 och därför hade bett mig ringa, hade ju trott att de skulle vara nåt fel på en... ::)
Citat från: danneh skrivet 06 december 2014, 01:11:58 AM
Jag skulle personligen sitta och be att man inte krockar i det fallet. Skulle absolut inte våga säga till en förare, får man blicken "varför f-- pratar du med mig?" när man säger "God morgon" så undrar jag hur de reagerar om man kritiserar dem. Ingen generalisering, men det händer minst några gånger i veckan för mig.
Här på forumet är nog de flesta så smarta och erfarna att de aldrig använder mobil under körning, och dessutom ser sitt jobb som ett serivceyrke, och då kan det kännas naturligt att en resenär ifrågasätter t.ex. mobilanvändning. Men när en stor del av en förarkår (iaf på Veolia i Gbg:s stadstrafik) är rätt otrevliga, så skulle jag personligen inte säga att det är naturligt.
Det är ju ett resultat av alla dessa besparingar som lett till att bussföraryrket gått neråt i kvalitet i storstadsområdena. Vilket gemene man i media (genomsnittsresenären) verkar tro att man lätt kan ordna med att skicka förarna på "charmkurs" eller filma dem och skicka filmen till media. Om man sparkar mobiltelefonföraren kommer det väl "automatiskt" en jättebra förare och ersätter denne? Eller? ::)
I verkligheten är ju problemet betydligt större än så, men det vill få erkänna, då samhällsproblemet i sin helhet verkar vara alldeles för stort för dem att greppa.
"Det är inte mitt problem" hävdar folk... tills de hamnar i Sollentuna istället för Vaxholm...
Citat från: yngrot skrivet 06 december 2014, 09:30:50 AM
Att använda Rakel är ju inte ett dugg bättre ur trafiksäkerhet dels tar det längre tid och sen trassla med sladden .. De få gånger man behöver kontakt med trafikledning eller verkstad är det bättre stå still ringa med mobil med handsfree
Beror väl på hur man utformar det hela, går ju utmärkt att ha en pedal i golvet till sändarknappen och mikrofon av teleskoptyp monterad bakom förarstolen.
Samtidigt så skulle man kunna bli kvitt problemet med att många kollegor sitter och lyssnar på musik i hörlurar.
/Merikarhu
Citat från: Ersa skrivet 06 december 2014, 11:28:42 AM
Först och främst tar jag direkt avstånd från hur föraren i filmen handhar sin privata mobil. Där rör det sig knappast om något tjänsteärende som utförs.
Däremot kan det även gå till överdrift ibland, då jag minns en tillsägelse jag fick av en resenär under ett kort mottaget tjänstesamtal (där jag fick svara på frågor om position och anslutningar till min avgång) jag genomförde med handsfree och hade bägge händerna på ratten. Resenären var upprörd och hävdade att hon själv körde buss och "visste hur saker fungerade". Jag var dock kanske lite väl tydlig i mitt svar att om jag någon gång såg henne använda pekskärm eller stavmikrofon i en rullande SL-buss, och därmed bara skulle ha en hand på ratten, så kanske jag skulle säga till högljutt, eller rentav anmäla henne till hennes chef.
Hon blev inte glad! Men är det något jag inte tål, så är det dubbelmoralen i "generella SL-undantag" där alla SL-påhitt med sladdar inte alls sägs påverka, medan lösningar som tjänstesamtal i blåtands-handsfree är jättefarliga. :-X
Eller hur skulle det se ut om jag som förare på Swebus Express linje 801 nästan framme i Örebro skulle vägra ringa ett tjänstesamtal med bussens fast monterade sladdtelefon för att säkra anslutningen med linje 888, med hänvisningen att det ju är livsfarligt att svara i biltelefonen under färd på motorväg? Resenären som skulle med 888 och därför hade bett mig ringa, hade ju trott att de skulle vara nåt fel på en... ::)
I stora delar av vårt land är det just mobiltelefon som används för kontakt mellan buss och trafikledning etc. Att använda en mobiltelefon med handsfreeutrustning är avsevärt mkt trafiksäkrare jmf med en radio med sladdmic. Jag har själv på -80 talet varit nära att hamna i diket på Blidö när sladden i kurvorna snodde in sig mellan rattkåpan och ratten :-(
Citat från: Merikarhu skrivet 06 december 2014, 12:23:32 PM
Beror väl på hur man utformar det hela, går ju utmärkt att ha en pedal i golvet till sändarknappen och mikrofon av teleskoptyp monterad bakom förarstolen.
Samtidigt så skulle man kunna bli kvitt problemet med att många kollegor sitter och lyssnar på musik i hörlurar.
/Merikarhu
Jo men den lösningen finns inte på våra bussar iaf..
Och precis som Lars-Håkan_E skriver har jag själv upplevt därav min inställning till Rakel och andra komradioapparater
Citat från: Olof Lagerkvist skrivet 05 december 2014, 18:12:05 PM
Jag tror att Transportstyrelsen är lite rädda för att införa regler som inte är vetenskapligt underbyggda. Det finns egentligen ganska dåligt med belägg för att det skulle vara säkrare att prata telefon med handsfree än att hålla i telefonen. Teorin är väl att det stör koncentrationen på trafiken ungefär lika mycket i vilket fall. Skulle man införa en lag som tydligt förbjuder mobilprat utan handsfree skulle det kunna uppfattas som att det är ofarligt med handsfree ungefär och det ville man nog gärna undvika.
Därför blev det en lag som talar lite svävande om saker som påverkar trafiksäkerheten, utan att egentligen precisera med några exempel. Om den lagen fungerar i praktiken under längre tid får vi väl se framöver, men hittills verkar det faktiskt ha lagförts en del förare för lite diverse olika beteenden som verkat trafikfarliga, som t ex skickat sms eller e-mail, tittat på film, sökt adresser i GPS-en m m. Så visst hopp finns det nog ändå.
****
Kanske har du rätt. Men i så fall kan man undra varför en självklarhet måste vara vetenskapligt underbyggd.
Jag har haft körkort i drygt 50 år, och kört buss i många år. Aldrig har jag haft problem med att samtala med mina passagerare, när jag kör. Jag har aldrig heller åkt med någon som har sådana problem. Att tala med handsfree, förefaller vara ungefär som att tala med en passagerare.
Jag vet inte om det är vetenskapligt underbyggt, att det är säkrare om alla kör på höger sida, än om man får köra som man vill. Det är så självklart, att det inte behövs. Lika självklart är det, att det är skillnad på att tala med freestyle, och att hålla mobilen i handen. Har du manuell växellåda på bilen, så är trafikfaran uppenbar.
Jag vet inte hur många gånger, som jag har kört bakom en bil, och kunnat säga att föraren i bilen framför, pratar i mobilen. När jag kör om, så visar det sig att jag har rätt, praktiskt taget varje gång.
Någon på Trafikverket/Transportstyrelsen bör ha körkort, och observerat samma sak. Har de inte körkort, så är de inte kompetenta att utfärda regler för körkortsinnehavare.
Citat från: Merikarhu skrivet 06 december 2014, 09:06:00 AM
Svårt som passagerare att veta om det är tjänstesamtal eller ej.
/Merikarhu
Nej, det är det inte. Sitter man så man hör föraren framgår det oftast mycket väl. Ett samtal med trafikledningen inleds t ex inte så ofta med "Hej älskling! Vad skall vi ha till middag i dag". Man kan också i regel avgöra det på längden och om föraren talar ett icke-skandinaviskt språk med den i telefon.
Citat från: Merikarhu skrivet 06 december 2014, 12:23:32 PM
Beror väl på hur man utformar det hela, går ju utmärkt att ha en pedal i golvet till sändarknappen och mikrofon av teleskoptyp monterad bakom förarstolen.
Samtidigt så skulle man kunna bli kvitt problemet med att många kollegor sitter och lyssnar på musik i hörlurar.
/Merikarhu
Hörlurar eller rättare sagt snäcka i vänster öra har gissningsvis uppkommit för att FM-radion i bussarna inte riktigt "hunnit med" i utvecklingen. På knappt åtta år har ju USB- samt 3,5mm-anslutning gått från lyx till minimikrav. Om då bussen inte har anslutning som man kan lyssna på mp3-filer eller internetradio via flashminne eller mobiltelefon... då dyker öronsnäckorna upp snabbt.
Kan iofs även bero på att föraren vill lyssna ostört, utan klagomål från resenärer över att FM-radion är igångsatt. Resenärer längst fram i bussen brukar ju ofta vara de som allra minst tål ljud från FM-radion, ironiskt nog.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 06 december 2014, 13:49:07 PM
Nej, det är det inte. Sitter man så man hör föraren framgår det oftast mycket väl. Ett samtal med trafikledningen inleds t ex inte så ofta med "Hej älskling! Vad skall vi ha till middag i dag". Man kan också i regel avgöra det på längden och om föraren talar ett icke-skandinaviskt språk med den i telefon.
Det sistnämnda behöver inte ha någon betydelse i sammanhanget.
Citat från: Taunusch skrivet 06 december 2014, 16:42:28 PM
Det sistnämnda behöver inte ha någon betydelse i sammanhanget.
Nej, och varför tror du jag skrev "i regel"? Men naturligtvis kan det vara så att trafikledaren råkar ha samma hemspråk som bussföraren och de därför använder detta. Det händer kanske i ett fall av hundra.
Vi kan konstatera att tekniken har kommit långt men den passar inte alla. Själv använder jag numer hörapparat och det var svårt innan jag fann något som passade min "kropp" - det var lika svårt som när många kvinnor skall finna något inför kvällens fest ;D . Så många av de produkter som finns på marknaden är inte formade för mitt öra, därför har jag aldrig örsnäcka. Den ger smärta.
Samtidig är inte alltid handfree aktuell, det händer att trafikledning vill att förare lyfter luren. Skall trafiken flyta enligt kundens önskemål måste det finnas möjlighet att föra dialog med trafikledning. Detta innebär givetvis inte att se på film och därför borde förbudet gälla smartphones, inte mobiltelefoner. Alltså två versioner för framtiden?
Funderar också om hur många man mött genom livet som sysslat med annat, och detta långt innan telefonernas intåg. Kvinnor som sminkat sig, män som ätit frukost osv. För att inte glömma alla vändningar av kassettband. Letande efter tändstickor/cigaretter osv.
Detta innebär inte att jag anser att det alltid är ok att prata i telefon under färd utan problemet är vad den "lagliga" gränsen skall sättas - det är difust!
Citat från: Taunusch skrivet 06 december 2014, 16:42:28 PM
Det sistnämnda behöver inte ha någon betydelse i sammanhanget.
Jo, det har det nog. Visst kan det förekomma undantag, men mig veterligt så är det normalt så att radiospråk i dessa fall är svenska. Oavsett om trafikledaren och föraren har ett gemensamt utländskt språk så ska kommunikation vida radio ske på svenska.
Citat från: Nico skrivet 06 december 2014, 22:02:13 PM
Jo, det har det nog. Visst kan det förekomma undantag, men mig veterligt så är det normalt så att radiospråk i dessa fall är svenska. Oavsett om trafikledaren och föraren har ett gemensamt utländskt språk så ska kommunikation vida radio ske på svenska.
Staffan skrev om telefonsamtal vilket jag replikerade, inte radio.
Citat från: Nico skrivet 06 december 2014, 22:02:13 PM
Jo, det har det nog. Visst kan det förekomma undantag, men mig veterligt så är det normalt så att radiospråk i dessa fall är svenska. Oavsett om trafikledaren och föraren har ett gemensamt utländskt språk så ska kommunikation vida radio ske på svenska.
Nu var det väl mobiltelefonsamtal som avsågs och vissas dåliga svenska innebar redan för 10 år sedan att dessa scenarior förekom, även om det tillhör ovanligheterna. På öppna radiokanaler ska ju kommunikation i första hand ske på svenska.
Som någon annan kommenterade finns det ju ärenden som absolut inte kan skötas över en högtalarkopplad handsfree utan att man då måste be föraren att lyfta luren och det är ju inte alltid föraren kan eller får stanna för att kunna genomföra ett sådant tjänstesamtal.
Allt detta snack om att kunderna ska säga till och/eller filma föraren leder ju inte direkt till något vidare klimat mellan förare och kunder, jag har själv mottagit synpunkter från kunder på samtal via handsfree vid tillfällen när jag själv varit den som ringt upp resp. tagit emot samtal från föraren ifråga.
Missade att det var telefon som diskuterades där, måste ha blandat ihop det med något tidigare inlägg. Även via telefon så är det dock sagt att kommunikation i tjänsteärenden om möjligt ska ske på svenska.
Citat från: Lars-Håkan_E skrivet 06 december 2014, 22:20:00 PM
Allt detta snack om att kunderna ska säga till och/eller filma föraren leder ju inte direkt till något vidare klimat mellan förare och kunder, jag har själv mottagit synpunkter från kunder på samtal via handsfree vid tillfällen när jag själv varit den som ringt upp resp. tagit emot samtal från föraren ifråga.
Ja, även det har man ju varit med om, från andra synvinkeln, ett antal gånger genom åren. Att resenärer kommit fram och haft åsikter om att jag svarat i telefonen, och man replikerat något i stil med "du kan ju alltid klaga till min chef, men då det var han/hon som ringde mig nyss, tror jag tyvärr inte att du får något gehör".
Citat från: Ersa skrivet 06 december 2014, 13:55:29 PM
Hörlurar eller rättare sagt snäcka i vänster öra har gissningsvis uppkommit för att FM-radion i bussarna inte riktigt "hunnit med" i utvecklingen. På knappt åtta år har ju USB- samt 3,5mm-anslutning gått från lyx till minimikrav. Om då bussen inte har anslutning som man kan lyssna på mp3-filer eller internetradio via flashminne eller mobiltelefon... då dyker öronsnäckorna upp snabbt.
Kan iofs även bero på att föraren vill lyssna ostört, utan klagomål från resenärer över att FM-radion är igångsatt. Resenärer längst fram i bussen brukar ju ofta vara de som allra minst tål ljud från FM-radion, ironiskt nog.
Jag säger inte emot dig, men det ser inte bra ut, tänk om föraren sitter med alldeles för hög musik på i öronen och missar allt från meddelanden från trafikledningen eller runt omkring bussen.
/Merikarhu
Citat från: Merikarhu skrivet 07 december 2014, 13:23:51 PM
Jag säger inte emot dig, men det ser inte bra ut, tänk om föraren sitter med alldeles för hög musik på i öronen och missar allt från meddelanden från trafikledningen eller runt omkring bussen.
/Merikarhu
Jag skulle nog vilja påstå att en förare som sitter med
dubbla öronsnäckor lyssnandes på musik eller talböcker under körning eller kundkontakt skulle jag ta ett allvarligt snack med, det ser jag som en trafiksäkerhets- och servicefråga.
Citat från: HJP skrivet 06 december 2014, 13:45:17 PM
****
Kanske har du rätt. Men i så fall kan man undra varför en självklarhet måste vara vetenskapligt underbyggd.
Jag har haft körkort i drygt 50 år, och kört buss i många år. Aldrig har jag haft problem med att samtala med mina passagerare, när jag kör. Jag har aldrig heller åkt med någon som har sådana problem. Att tala med handsfree, förefaller vara ungefär som att tala med en passagerare.
Problemet är väl att man inte vill bygga ett regelverk för trafiksäkerhet på den här typen av känslomässiga argument. Att det känns som en "självklarhet" eller "sunt förnuft" eller liknande är alltså inga godtagbara argument. Särskilt med tanke på att det finns forskning som alltså visar att det inte är riktigt jämförbart med att samtala med en passagerare, utan att tala i telefon med eller utan handsfree stjäl mycket mer uppmärksamhet. Forskningsresultaten är inte entydiga, men det räcker för att man inte vill skapa ett regelverk som får människor att tro att det är ofarligt med handsfree, man vill att det ska vara lika förbjudet om det är trafikfarligt oavsett teknisk lösning eller hur farligt det "känns".
Det märks också på att en del länder som tidigt införde krav på handsfree för att tala i telefon under körning nu har infört förbud, eller börjar titta på att förbjuda, även handsfree eller åtminstone mycket mer långtgående krav än att bara titta på händerna så att säga. Detta efter att man konstaterat att olyckor på grund av bristande koncentration, troligen orsakat av telefonsamtal, fortfarande inträffar i hög grad trots att personerna använt handsfree.
Citat från: HJP skrivet 06 december 2014, 13:45:17 PM
Jag vet inte om det är vetenskapligt underbyggt, att det är säkrare om alla kör på höger sida, än om man får köra som man vill. Det är så självklart, att det inte behövs. Lika självklart är det, att det är skillnad på att tala med freestyle, och att hålla mobilen i handen. Har du manuell växellåda på bilen, så är trafikfaran uppenbar.
Jo, men det är koncentrationen som är problemet i stor grad. Rent fysiska problem som att sköta en växelspak med en telefon i handen gör givetvis inte saken bättre, men problemet med koncentration på körningen när man talar med någon i telefon, det har man ändå.
Citat från: HJP skrivet 06 december 2014, 13:45:17 PM
Jag vet inte hur många gånger, som jag har kört bakom en bil, och kunnat säga att föraren i bilen framför, pratar i mobilen. När jag kör om, så visar det sig att jag har rätt, praktiskt taget varje gång. Någon på Trafikverket/Transportstyrelsen bör ha körkort, och observerat samma sak. Har de inte körkort, så är de inte kompetenta att utfärda regler för körkortsinnehavare.
Jag kan bara hålla med dig, jag har fått samma uppfattning. Framförallt fram till sisådär för fem år sedan var nog min uppfattning väldigt klar. Men det verkade intressant att forskning verkade komma fram till andra slutsatser. På senare år har jag börjat titta lite noggrannare. Jag får nog säga att det i allt större grad på senare år visat sig att personen i själva verket visserligen troligtvis pratat i telefon men har haft en bluetoothsnäcka eller liknande i örat. Den lite långsamma, fumliga, ryckiga, oplanerade och märkliga körstilen verkar uppträda på samma sätt i alla fall. Hursomhelst ska man nog vara lite försiktig med att dra slutsatser från sådana här iakttagelser. Det behöver inte vara något representativt man ser och det behöver inte precis visa att annat, det man inte sett, skulle varit ofarligare.
Citat från: Olof Lagerkvist skrivet 08 december 2014, 15:59:19 PM
Jag kan bara hålla med dig, jag har fått samma uppfattning. Framförallt fram till sisådär för fem år sedan var nog min uppfattning väldigt klar. Men det verkade intressant att forskning verkade komma fram till andra slutsatser. På senare år har jag börjat titta lite noggrannare. Jag får nog säga att det i allt större grad på senare år visat sig att personen i själva verket visserligen troligtvis pratat i telefon men har haft en bluetoothsnäcka eller liknande i örat. Den lite långsamma, fumliga, ryckiga, oplanerade och märkliga körstilen verkar uppträda på samma sätt i alla fall. Hursomhelst ska man nog vara lite försiktig med att dra slutsatser från sådana här iakttagelser. Det behöver inte vara något representativt man ser och det behöver inte precis visa att annat, det man inte sett, skulle varit ofarligare.
Vi har ju i huvudsak högtalarkopplade HF anläggningar och jag upplever inte någon större skillnad att samtala i denna jmf med samtal med passagerare, snarare tvärtom. Vid de tillfällen man behöver sekretess får man lyfta luren om det kan ske trafiksäkert, t.ex vid stillastående
Citat från: Olof Lagerkvist skrivet 08 december 2014, 15:59:19 PM
Problemet är väl att man inte vill bygga ett regelverk för trafiksäkerhet på den här typen av känslomässiga argument. Att det känns som en "självklarhet" eller "sunt förnuft" eller liknande är alltså inga godtagbara argument. Särskilt med tanke på att det finns forskning som alltså visar att det inte är riktigt jämförbart med att samtala med en passagerare, utan att tala i telefon med eller utan handsfree stjäl mycket mer uppmärksamhet. Forskningsresultaten är inte entydiga, men det räcker för att man inte vill skapa ett regelverk som får människor att tro att det är ofarligt med handsfree, man vill att det ska vara lika förbjudet om det är trafikfarligt oavsett teknisk lösning eller hur farligt det "känns".
Det märks också på att en del länder som tidigt införde krav på handsfree för att tala i telefon under körning nu har infört förbud, eller börjar titta på att förbjuda, även handsfree eller åtminstone mycket mer långtgående krav än att bara titta på händerna så att säga. Detta efter att man konstaterat att olyckor på grund av bristande koncentration, troligen orsakat av telefonsamtal, fortfarande inträffar i hög grad trots att personerna använt handsfree.
Jo, men det är koncentrationen som är problemet i stor grad. Rent fysiska problem som att sköta en växelspak med en telefon i handen gör givetvis inte saken bättre, men problemet med koncentration på körningen när man talar med någon i telefon, det har man ändå.
Jag kan bara hålla med dig, jag har fått samma uppfattning. Framförallt fram till sisådär för fem år sedan var nog min uppfattning väldigt klar. Men det verkade intressant att forskning verkade komma fram till andra slutsatser. På senare år har jag börjat titta lite noggrannare. Jag får nog säga att det i allt större grad på senare år visat sig att personen i själva verket visserligen troligtvis pratat i telefon men har haft en bluetoothsnäcka eller liknande i örat. Den lite långsamma, fumliga, ryckiga, oplanerade och märkliga körstilen verkar uppträda på samma sätt i alla fall. Hursomhelst ska man nog vara lite försiktig med att dra slutsatser från sådana här iakttagelser. Det behöver inte vara något representativt man ser och det behöver inte precis visa att annat, det man inte sett, skulle varit ofarligare.
****
Eftersom jag inte kan bevisa, att kocentrationen är mindre farlig, med handsfree, än om man håller telefonen i handen, så lägger jag ner det resonemanget. Att det blir svårt att växla, blinka m.m, när man håller en telefon i handen, är väl uppenbart, oavsett vad forskningen kommer fram till. Jag vet, för jag har gjort misstaget, och slutat med det. De, jag har sett, vingla i trafiken, har alla hållit telefonen i handen.
Återstår förbud mot mobilpratande, vid bilkörning.