Denna lapp sitter uppe hos oss.
Stämmer detta som är understruket?
(http://gbg-pop.pixbox.se/arkivet/synligt_25/32750000-32759999/640x480/32750281.jpg?0)
Verkar skumt, det där får man väl välja som man vill? Att blanda kontant ersättning och tidskompensation för samma övertidsarbete verkar helsnurrigt.
Citat från: JDS skrivet 04 oktober 2011, 21:25:53 PM
Verkar skumt, det där får man väl välja som man vill? Att blanda kontant ersättning och tidskompensation för samma övertidsarbete verkar helsnurrigt.
Ja, det är det jag också tycker. Men dessa papper har florerat en del på sista tiden, vet inte vilka som sätter upp dom. Men folk tror på det, jag vill veta om det verkligen stämmer.
Det där verkar MYCKET konstigt. Saker som väl finns i BBA/kollektivavtal kan ju inte bara tas bort av Ag utan föregående förhandling med facket???
Citat från: bjorn_k skrivet 04 oktober 2011, 21:49:06 PM
Det där verkar MYCKET konstigt. Saker som väl finns i BBA/kollektivavtal kan ju inte bara tas bort av Ag utan föregående förhandling med facket???
Mmm, håller med. Men jag är usel på fackfrågor. Så jag hoppas nån här kan ge ett absolut säkert svar.
Citat från: buskörare skrivet 04 oktober 2011, 21:49:57 PM
Mmm, håller med. Men jag är usel på fackfrågor. Så jag hoppas nån här kan ge ett absolut säkert svar.
Kan inte då jag inte vet vad det står i ert kollektivavtal. Men har man ändrat det som står i kollektivavtalet måste det ha skett en kollektivavtalsförhandling, annars är det kollektivavtalsbrott. Arbetsgivaren kan inte MBL:a igenom ändringar av kollektivavtalet, facket måste gå med på dem.
Citat från: JDS skrivet 04 oktober 2011, 21:52:50 PM
Kan inte då jag inte vet vad det står i ert kollektivavtal. Men har man ändrat det som står i kollektivavtalet måste det ha skett en kollektivavtalsförhandling, annars är det kollektivavtalsbrott. Arbetsgivaren kan inte MBL:a igenom ändringar av kollektivavtalet, facket måste gå med på det.
Jag har svårt att tro att vi skulle ingå i nått lokalt avtal då vi ju ingår i SL-trafiken? Eller är det möjligt? Kör ju på Keolis, inget litet familjeföretag direkt.
Citat från: buskörare skrivet 04 oktober 2011, 21:55:21 PM
Jag har svårt att tro att vi skulle ingå i nått lokalt avtal då vi ju ingår i SL-trafiken? Eller är det möjligt? Kör ju på Keolis, inget litet familjeföretag direkt.
SL har ju inget med detta att göra, avtalet påverkas inte av vilken trafik man jobbar i.
Svar på frågorna finns i BBA eller i lokala överenskommelser/tillämpningsanvisningar
Citat från: Bussföraren skrivet 04 oktober 2011, 22:27:29 PM
SL har ju inget med detta att göra, avtalet påverkas inte av vilken trafik man jobbar i.
Svar på frågorna finns i BBA eller i lokala överenskommelser/tillämpningsanvisningar
Jag menar förstås inte att SL skulle ha nått med det hela att göra, det har jag aldrig påstått.
Men du tror alltså att alla enskilda områden som körs inom SL-trafiken har egna, lokala avtal? Intressant!!
Citat från: buskörare skrivet 04 oktober 2011, 22:55:21 PM
Jag menar förstås inte att SL skulle ha nått med det hela att göra, det har jag aldrig påstått.
Men du tror alltså att alla enskilda områden som körs inom SL-trafiken har egna, lokala avtal? Intressant!!
Nä så menade jag inte :-)
Däremot kan man högst lokalt inom företagets trafikområden
komma överens om på vilket sätt övertidsarbete t.ex ska betalas.
Det gjorde man redan på monopoltiden
Helt klart så betalas övertidsersättning ENBART för faktiskt arbetad tid, på samma sätt som t.ex OB ersättning numera beräknas.
Att arbetsgivaren är hygglig att ersätta pauser o liknande med Tid åter är enbart en bonus och inget som huvudavtalet kräver
Detta började gälla i o m BBA.
Avtalstext:
§ 9 Övertidsersättning
mom 1 Vad är övertid?
Övertid är den tid som överstiger det sammanlagda ordinarie heltidsarbetstidsmåttet
för schemaperioden. För arbetstagare placerad på fast lista gäller dock att
övertid är den tid som överstiger den sammanlagda ordinarie arbetstiden per månad.
För arbete på schemalagd fridag utgår alltid övertidsersättning, såvitt inte arbetsgivaren
och arbetstagaren träffat överenskommelse om förskjutning av schemat.
Övertidsersättning utges endast för faktiskt arbetad tid.För deltidsanställd gäller mom 5.
Arbetsgivare och arbetstagare kan överenskomma om att ersättning för beordrad
övertid utges i form av betald ledig tid som då utgår med 1,5 gånger arbetad
övertid.
Kompensationsledigheten utlägges efter överenskommelse mellan arbetsgivaren
och arbetstagaren, dock senast tolv månader från ledighetens intjänande
om inte överenskommelse om annat träffas med den lokala fackliga organisationen.I annat fall ersätts övertiden enligt första stycket. Kompensationsbanken
får vid varje tillfälle för berörd arbetstagare inte överstiga 40 timmar, om
lokal överenskommelse inte träffas om annat.
Vid uttag av övertid i form av kompensationsledighet skall motsvarande övertid
återföras som tillgänglig övertid. Exempel: En arbetstagare har arbetat 20 timmar
övertid. Dessa tas ut i form av kompensationsledighet i 30 timmar. 20 timmar
skall därvid återföras som tillgänglig övertid.
OB-ersättning som intjänats i samband med övertidsarbete, utbetalas alltid i
pengar.
mom 5 Arbete utöver deltidsarbetstidsmått
Om arbetstagare anställd på deltid har utfört arbete utöver deltidsarbetstidsmåttet
utges ersättning för överskjutande timmar med
23
Månadslönen (för aktuell deltid)
3,85 x veckoarbetstiden
I anteckningar om mertid enligt § 11 arbetstidslagen skall endast faktiskt arbetad
tid över deltidsarbetstidsmåttet registreras
Citat från: Bussföraren skrivet 04 oktober 2011, 23:20:39 PM
text
Jag tycker sånna där texter är lite svårlästa. Men står det alltså att det stämmer? Vad är då faktiskt arbetat tid? Är det samma som att man kör? Dvs inte schemalagda (betalda) pauser och ståtider?
Citat från: buskörare skrivet 04 oktober 2011, 23:25:12 PM
Jag tycker sånna där texter är lite svårlästa. Men står det alltså att det stämmer? Vad är då faktiskt arbetat tid? Är det samma som att man kör? Dvs inte schemalagda (betalda) pauser och ståtider?
Det kan man nog ha beslutat lokalt hur man ska tillämpa detta, alla schemalagda pauser kortare än 30 min och tillgodoräknad tid är i praktiken INTE faktisk arbetad tid, det är heller inte väntetid mellan t.ex ord tjänstens slut och övertidsarbetets början.
Här VET jag att man tillämpar detta högst olika både mellan företagen och inom samma företag.
Konstigt att denna debatt kommit upp nu då många haft BBA så pass länge och då man sedan mkt längre tillbaka beräknat OB på samma sätt.
Eftersom jag kommer från en bransch med stark eller tillochmed mycket stark facklig "makt" så tycker jag att en del saker i det här avtalet verkar vara rent nys... Att en rast <30 minuter inte ska räknas som arbetstid tillexempel? ATL fastställer ju att arbetstagare har rätt till 5minuter "paus" per timme men att dessa minuter får "samlas" ihop till en klumpad längre rast. (översatt till ren svenska alltså, jag är medveten om att lagtexten inte är formulerad på detta sätt) Rast är alltså inte en tid då arbetstagare fritt förfogar över sin tid...
Fråga: Finns det inget i BBA som heter kvalificerad resp enkel övertidsersättning? Fridagstillägg? Mertidstillägg? Kval, enkel, storhelgs OB?
Sånt här passar egentligen mindre bra på en forumdisskussion, lättare att diskutera öga-mot-öga...
Jag anar att jag ska ta det lite lugnt med dessa disskussioner första tiden på garaget 8)
Det verkar ju skumt att skilja mellan "arbetstid" och "faktiskt arbetad tid". Har det verkligen funnits en partsavsikt att göra en sådan åtskillnad?
Citat från: JDS skrivet 05 oktober 2011, 08:19:11 AM
Det verkar ju skumt att skilja mellan "arbetstid" och "faktiskt arbetad tid". Har det verkligen funnits en partsavsikt att göra en sådan åtskillnad?
Ja det är något som jag bestämt minns kommer från det "blå avtalet" även om liknande skrivningar (när det gällde OB) fanns i det "rosa avtalet"
Även gamla avtal mellan SKAF och KSA (gällande kommunala bussföretag excl SL etc) innehöll skrivningar som innebar att timanställd personal enbart ersattes för faktisk arbetad tid och inte för t.ex kvarts o halvtid vid uppehåll
Det finns ett förhandlingsprotokoll rörande en central förhandling mellan SKAF och ett norrländskt företag från 1989 gällande just denna fråga så tanken är inte alls ny.
Citat från: bjorn_k skrivet 05 oktober 2011, 06:36:35 AM
Eftersom jag kommer från en bransch med stark eller tillochmed mycket stark facklig "makt" så tycker jag att en del saker i det här avtalet verkar vara rent nys... Att en rast <30 minuter inte ska räknas som arbetstid tillexempel? ATL fastställer ju att arbetstagare har rätt till 5minuter "paus" per timme men att dessa minuter får "samlas" ihop till en klumpad längre rast. (översatt till ren svenska alltså, jag är medveten om att lagtexten inte är formulerad på detta sätt) Rast är alltså inte en tid då arbetstagare fritt förfogar över sin tid...
Fråga: Finns det inget i BBA som heter kvalificerad resp enkel övertidsersättning? Fridagstillägg? Mertidstillägg? Kval, enkel, storhelgs OB?
Sånt här passar egentligen mindre bra på en forumdisskussion, lättare att diskutera öga-mot-öga...
Jag anar att jag ska ta det lite lugnt med dessa disskussioner första tiden på garaget 8)
Tips! Det finns fackliga företrädare på alla depåer och inom SL området är den fackliga verksamheten normalt mkt stark, ibland lite för dominerande, alla frågor kan därför snabbt o enkelt få sitt svar hos den lokala fackexpeditionen
Den "vanliga" ATL tillämpas inte i trafiken....
Här tillämpas gamla VTAL (VTK) för linjer under 50 km och EG direktiven för övriga, dessutom tillkommer i SL området den ökända pissepausregeln
Defintionen Rast är i detta sammanhang ett uppehåll som arbetstagaren fritt förfogar över och denne behöver inte vara tillgänglig för arbetsgivaren, detsamma gäller för "Rast i delad tjänst", för att räknas som rast i detta sammanhang ska den innefatta minst 30 min och max 90 min, sådan tid är obetald, om rasten överstiger 90 min uppstår en s.k delad tjänst, sådan "rast" räknas då upp med 17% etc.
Defintionen Paus är i samma sammanhang ett uppehåll uppgående till 29 min eller kortare där arbetstagaren i de flesta fall kvarstannar på arbetsstället, sådan paus ingår alltid i den betalda arbetstiden (undantag kan ske vid visst övertidsarbete)
Arbetsgivaren kan beordra arbetstagare att utföra arbete under sådan paus som är längre än minimilängden enligt avtal/lokal överenskommelse, arbetsgivare kan också efter överenskommelse med arbetstagare lägga ut arbete under hela denna paus och istället anordna paus på annan tid inom fastställd tidsrymd.
Övertidsersättning i BBA utgår med ett fast belopp (det gamla x1,2 x1,8 x2,4 som funnits i de olika avtalen är ersatt med månadslönen delat med 103 (en fiktiv timlön för en månadsavlönad med 130 kr ger en Öt ersättning om 220 kr
Fridagstillägg? o Mertidstillägg I vilket gammalt avtal har du hittat det?
OB:
OB-ersättning utges endast för faktiskt arbetad tid på obekväm arbetstid.
OB-ersättning utges således ej för sådan tid som räknas som arbetstid enligt § 5
men ej motsvaras av faktiskt arbetad tid.
OB-ersättning per timme utges för faktisk arbetstid enligt följande:
mom 2 OB-ersättning vid linjetrafik
Enkel OB-ersättning
måndag-torsdag 19.00 - 06.00
Fredag 00.00 - 06.00
Kvalificerad OB-ersättning
Med helgdag avses i detta moment i almanackan infallande röd dag som inte
medför rätt till OB-ersättning vid storhelg.
Fredag 19.00 - 24.00
Lördag 00.00 - 24.00
övrig dag före helgdag 16.00 - 24.00
sön- och helgdag 00.00 - 24.00
dag efter sön- och helgdag 00.00 - 06.00
Storhelg OB-ersättning
från kl 00.00 långfredag till kl 07.00 dagen efter annandag påsk
från kl 00.00 midsommarafton, pingstafton, julafton och nyårsafton till kl 07.00 vardag
närmast efter respektive helgdagsafton
Infaller annandag jul eller nyårsdagen en fredag utgår ersättning till kl 07.00
måndag efter respektive helg.
Storhelg, kvalificerad och enkel OB-ersättning utges inte samtidigt.
Citat från: Bussföraren skrivet 05 oktober 2011, 09:22:38 AM
Ja det är något som jag bestämt minns kommer från det "blå avtalet" även om liknande skrivningar (när det gällde OB) fanns i det "rosa avtalet"
Även gamla avtal mellan SKAF och KSA (gällande kommunala bussföretag excl SL etc) innehöll skrivningar som innebar att timanställd personal enbart ersattes för faktisk arbetad tid och inte för t.ex kvarts o halvtid vid uppehåll
Det finns ett förhandlingsprotokoll rörande en central förhandling mellan SKAF och ett norrländskt företag från 1989 gällande just denna fråga så tanken är inte alls ny.
Jaha, men jag är fortfarande lite skeptisk när det gäller mycket korta, fullt betalda uppehåll i tjänsten som t ex en kisspaus på 12 minuter. Sådana måste väl ändå vara fullt jämställda med körning?
Citat från: JDS skrivet 05 oktober 2011, 09:44:36 AM
Jaha, men jag är fortfarande lite skeptisk när det gäller mycket korta, fullt betalda uppehåll i tjänsten som t ex en kisspaus på 12 minuter. Sådana måste väl ändå vara fullt jämställda med körning?
Ja det kan man tycka och så är det i flertalet fall, men som jag skrev tidigare så finns det arbetsgivare som enbart räknar den tid när du utför arbete inkl tidsreglering som inte är paus. Rent juridiskt är vi då i en gråzon, föraren utför inte arbete men är skyldig att uppehålla sig på arbetsstället.
Citat från: Bussföraren skrivet 05 oktober 2011, 09:47:41 AM
Ja det kan man tycka och så är det i flertalet fall, men som jag skrev tidigare så finns det arbetsgivare som enbart räknar den tid när du utför arbete inkl tidsreglering som inte är paus. Rent juridiskt är vi då i en gråzon, föraren utför inte arbete men är skyldig att uppehålla sig på arbetsstället.
Och det är med andra ord där det är angeläget att lura arbetstagarna till en viss tillämpning, så att man senare kan hävda att det är praxis att göra så...
Citat från: JDS skrivet 05 oktober 2011, 10:28:36 AM
Och det är med andra ord där det är angeläget att lura arbetstagarna till en viss tillämpning, så att man senare kan hävda att det är praxis att göra så...
Eller så har man gjort den lokala överenskommelsen hos den arbetsgivaren i Sthlms området, i utbyte mot nåt annat.
Facket har ju sällan varit till hjälp för timanställda och övertidsarbetare
Citat från: Bussföraren skrivet 05 oktober 2011, 10:42:24 AM
Eller så har man gjort den lokala överenskommelsen hos den arbetsgivaren i Sthlms området, i utbyte mot nåt annat.
Facket har ju sällan varit till hjälp för timanställda och övertidsarbetare
I så fall bör det ju finnas någon förtroendevald som kan svara trådskaparen om någon sådan överenskommelse finns. (Samma person som har skrivit den avbildade lappen och skyller allt på företaget?)
Citat från: Bussföraren skrivet 05 oktober 2011, 09:42:58 AM
*klipp-klipp*
Fridagstillägg? o Mertidstillägg I vilket gammalt avtal har du hittat det?
*klipp-klipp*
Blev nog lite missuppfattning här, dessa definitioner kommer från mitt nuvarade avtal på ett arbete som inte har något att göra med bussbranschen alls. Det är ett fackligt avtal (tillägg till AVA - affärsverksavtalet) inom ST som reglerar.
Ur minnet:
Fridag eller F-dag är sådan dag som skall vara fri från tjänstgöring och skall finnas i samma omfattning som antalet lördagar och söndagar under schemaperioden. Detta för arbetstagare som kan ha tjänstgöring på veckans alla dagar (må-Sö). Fridagstillägg utbetalas per timme om schemat dagen före f-dag innehåller tjänstgöring efter kl 19 (jätteosäker på om det är just 19) och om schemat dagen efter f-dag innehåller tjänstgöring före klockan 06 (också osäker om det var just 06)
(Sk "streckdag" är också tjänstgöringsfria dagar men utöver f-dagarna. Dessa uppstår främst för de arbetstagare som "klumpar" ihop arbetspass eller jobbar långa pass (upp till 14 timmar))
Mertidstillägg utbetalas till de arbetstagare som har en tjänst som understiger 100% (ex 75% som är ganska vanligt) men som tillfälligt jobbar mer än dessa procent. Detta tillägg utbetalas upp till 100% av en tjänst. Efter detta utgår vanlig ÖT-ersättning...
Som sagt. Detta är taget ur minnet, då jag ar vart pappaledig och haft semester sen juni så har jag säkert hunnit förvränga och glömma en del viktigheter...