Ute på depåerna kallar man ju bussarna för vagnar. Varför egentligen? Och när blir bussen vagn? För jag gissar att man beställer en buss. Eller?
Kanske fel forum, visste inte. Flytta i så fall.
Intressant fråga som jag tror att några av våra äldre forumiter
kanske vet svaret på.
Det var samma sak när jag körde på Råsta början av åttiotalet.
/Lennart
Jag har tagit upp samma fråga tidigare, men jag tror aldrig att någon blev riktigt klok på det. Svaret var mest, att folk inom yrket brukade säga så..
Har också sett frågan tidigare men aldrig reflekterat på den innan.
/Lennart
Citat från: SimonB skrivet 11 juli 2010, 00:53:48 AM
Jag har tagit upp samma fråga tidigare, men jag tror aldrig att någon blev riktigt klok på det. Svaret var mest, att folk inom yrket brukade säga så..
Och det kanske just inte finns något svar. Är väl ofta så med den här typen av uttryck, att man som bäst kan gissa varför de uppkommit, men knappast ge det "korrekta svaret".
Att man använder det i Stockholm skulle på ett enkelt sätt förstås kunna förklaras med ursprunget i Stockholms spårvägar. Eftersom man var van att kalla spårvagnarna för vagnar kort och gott, var det kanske naturligt att även kalla bussarna för det.
En annan orsak, kanske inte just till valet av "vagn", men att man inte kallar det buss, är att man kanske vill peka på att man avser just det aktuella fordonet, eller vagnen och inte bussen som transportmedel. Det vill säga att buss har ju kommit att förknippas också med en tjänst och transportfordon i vanligt tal. Man säger ju "han tog bussen till jobbet i morse" och menar då inte att han körde iväg med den själv, utan åkte som passagerare med bussen till jobbet eller kanske skolan. Eller när man står och väntar vid hållplatsen så säger man ju kanske "ah, här kommer bussen", men avser ju därmed att en bussförare kör bussen till hållplatsen för att släppa på den väntande passageraren. Inte för att det kanske egentligen skulle bli så mycket missförstånd, men jag tror just därför det känns bättre att använda "vagn" eftersom det tydligare just pekar på själva fordonet.
Jag kallar aldrig en bil eller buss för "vagn", det ordet passar bättre till tåg och spårvagnar tycker jag.
Som så många andra branscher så är det väl helt enkelt frågan om en yrkesjargong där vissa uttryck kan ses som derivat från det som fanns förr. Själv vill jag alltså ha det till att det helt enkelt är en gammal och väletablerad beteckning på den fysiska entiteten i sig. Dvs. vi hanterar vagnar, men vi kör buss.
Följaktligen kan vi nog spåra det hela tillbaka till den tiden då persontransporter utfördes med just häst och vagn och där den senare beteckningen behölls på många håll. Jämför även gärna med sådana uttryck som vagnpark, vagnplanerare, vagnhall osv.
Citat från: Nico skrivet 11 juli 2010, 01:50:10 AM
Följaktligen kan vi nog spåra det hela tillbaka till den tiden då persontransporter utfördes med just häst och vagn och där den senare beteckningen behölls på många håll. Jämför även gärna med sådana uttryck som vagnpark, vagnplanerare, vagnhall osv.
Dessutom heter det ju fortfarande "spårvagnar". Om en vagn enbart skulle betyda ett "motorlöst släp" borde ju inte spårvagnen kunna ta sig fram. Så var det ju på den tiden de drogs av hästar, men även efter att de fått egna elmotorer behöll de namnet "spårvagnar".
Och på järnvägen kan man åka i en manövervagn, men inte i ett "manöverlok" eller "passagerarlok".
Jag har inget svar på frågan varför man säger vagn om en buss, men när jag började på BSS (Busstrafiken Stockholm-Södertörn) som konduktör 1959 var benämningen vagn, likaså när jag sedan kom till Stockholms Spårvägar. Jag började köra buss hos SJ i Huddingegaraget hösten 1964 och även där gällde benämningen vagn. "Du får ta vagn 3063 idag". Ordet buss användes aldrig i sådana sammanhang.
M v h
Ingwar
Jo visst är det så ännu Ingwar man säger vagn dock är det en del av de som inte varit med så länge som i vissa lägen kan säga buss i stället men det låter ju fel tycker jag som dock inte varit med lika länge som du . När du börja som konduktör då var jag bara 3 år... ;D
Dessutom är ordet vagn ett bra ord att förtydliga sig med. Har man en stad där både bussar och linjer har en-, två eller tresiffriga nummer vet man ju inte vad som menas med "Buss 5". Är det linjen säger man ju "linje 5", och är det fordonsindividen säger man ju "vagn 5". Ett klassiskt missförstånd mellan branschfolk och allmänhet på de ställen där vagnar och linjer ofta har lika många antal siffror.
Som t.ex i Umeå där vagn 5 kunde gå på linje 4, vagn 4 på linje 5, vagn 74 på linje 73 osv.
Så ett uttryck som "buss 73" skulle kunna missuppfattas då det kan betyda "linje 73" av resenärerna samt "vagn 73" för personalen.
Yepp! Som jag var inne på tidigare så bör man som sagt skilja på yrkesmässiga beteckningar och vanlig konversationssvenska. Vagn blir alltså rent professionellt ett enkelt sätt att inom skål och vägg beteckna och hålla isär de enskilda fysiska fordonen medan buss mera syftar på konceptet eller tjänsten som tillhandahålls publikt.
Enda undantaget är väl Göteborg då, där uttrycket "vagn"/"vagnen" dessutom används av den breda allmänheten för att referera till spårvagnen, typ "vilken vagn är det till hängmattan"...
Men annars är det med största sannolikhet som Nico beskriver att uttrycket "vagn" i bussbranschen har sitt ursprung till tiden för häst och vagnens framfart...
Citat från: Bussfanatikern skrivet 11 juli 2010, 01:48:18 AM
Jag kallar aldrig en bil eller buss för "vagn", det ordet passar bättre till tåg och spårvagnar tycker jag.
Vissa kallar sin bil för "kärra", ungefär samma sak som "vagn", så jag antar att det är något man kallar åkdon med minst tre hjul. Jag har aldrig hört någon kalla en tvåhjulig motorcykel eller cykel för kärra.
För övrigt kan tilläggas, att när spårvägen lades ned (till större delen) i Stockholm, så levde språkbruket kvar i tunnelbanan. Än idag kan man höra banarbetarna säga saker som "efter sista vagnen till farsta" och då menar de inte sista vagnen i tåget, utan sista tåget för natten.
Och sedan så heter det ju för en viss välkänd fordonstillverkare "stationsvagn" och inte det vulgära "kombi"..
;D
/B
I Oslo området kalles det "ett vognløp". Både buss,spårvagn og T-bane benytter dette. Et vognløp er alle turene dette kjøretøy skal gjøre den dagen. Så har alle turene sitt nummer i INIT. På noen busser legegr man inn vognløpet ved uttak, så styres skilting og holdeplass annonseringen automatisk. På andre busser. Må man bytte tur ved hver ende. Da legegr man ikke inn vognløpet, kun enklet turene. Da må fører også skilte bussen selv
Citat från: Omnilasse skrivet 11 juli 2010, 01:40:12 AM
Och det kanske just inte finns något svar. Är väl ofta så med den här typen av uttryck, att man som bäst kan gissa varför de uppkommit, men knappast ge det "korrekta svaret".
Att man använder det i Stockholm skulle på ett enkelt sätt förstås kunna förklaras med ursprunget i Stockholms spårvägar. Eftersom man var van att kalla spårvagnarna för vagnar kort och gott, var det kanske naturligt att även kalla bussarna för det.
En annan orsak, kanske inte just till valet av "vagn", men att man inte kallar det buss, är att man kanske vill peka på att man avser just det aktuella fordonet, eller vagnen och inte bussen som transportmedel. Det vill säga att buss har ju kommit att förknippas också med en tjänst och transportfordon i vanligt tal. Man säger ju "han tog bussen till jobbet i morse" och menar då inte att han körde iväg med den själv, utan åkte som passagerare med bussen till jobbet eller kanske skolan. Eller när man står och väntar vid hållplatsen så säger man ju kanske "ah, här kommer bussen", men avser ju därmed att en bussförare kör bussen till hållplatsen för att släppa på den väntande passageraren. Inte för att det kanske egentligen skulle bli så mycket missförstånd, men jag tror just därför det känns bättre att använda "vagn" eftersom det tydligare just pekar på själva fordonet.
Även i Örebro kallades de vagnar istället för bussar. Så det är inget Stockholmsfenomen. Och absolut är det som Nico och du säger inom arbetet. Man säger ju aldrig vagn till resenärerna, men i kontakt med trafikledning, verkstad samt servicehall så är det alltid vagn man säger. "Du, vagn 5282 skakar väldigt vid höga hastigheter". Men pratar man med folk som inte kör buss och även i mitt fall med folk som inte kör på samma depå eller inom samma område så kallar jag dom generellt för bussar.
Men igen, NÄR blir bussen vagn? Är det först när den står på depån? Eller kallas de vagnar även hos tillverkaren? Kallas det vagn hos lackeringen?
Citat från: Nico skrivet 11 juli 2010, 01:50:10 AM
Som så många andra branscher så är det väl helt enkelt frågan om en yrkesjargong där vissa uttryck kan ses som derivat från det som fanns förr. Själv vill jag alltså ha det till att det helt enkelt är en gammal och väletablerad beteckning på den fysiska entiteten i sig. Dvs. vi hanterar vagnar, men vi kör buss.
Följaktligen kan vi nog spåra det hela tillbaka till den tiden då persontransporter utfördes med just häst och vagn och där den senare beteckningen behölls på många håll. Jämför även gärna med sådana uttryck som vagnpark, vagnplanerare, vagnhall osv.
Låter väldigt logiskt. Som du säger, vi hanterar vagnar men kör buss. Ändå är det vagnsnummer man ger till RTL (åtminstone var det det till TL i Örebro) vid eventuella problem.
Kanske underlättar att jag säger då att när det gäller i göteborg så säger man tågset och inte vagnset om våra spårvagnar..
Citat från: Alexander Oscarsson skrivet 14 juli 2010, 01:27:18 AM
Kanske underlättar att jag säger då att när det gäller i göteborg så säger man tågset och inte vagnset om våra spårvagnar..
Inte tågset, utan
tågsätt skall det vara!
Citat från: JDS skrivet 14 juli 2010, 09:40:21 AM
Inte tågset, utan tågsätt skall det vara!
Jajajajaja..
Citat från: buskörare skrivet 11 juli 2010, 12:15:29 PM
Men igen, NÄR blir bussen vagn? Är det först när den står på depån? Eller kallas de vagnar även hos tillverkaren? Kallas det vagn hos lackeringen?
****
Bussen var
vagn från början, liksom bilen. Bussarna kallas alltid för vagn, när åkeriet talar om dem, men buss för allmänheten.
Påstår inte att jag vet, men tycker inte att det är konstigt att kalla bussar för vagnar.
Från början var en hästomnibuss, just häst och vagn. Att sedan hästen byttes mot en motor, som satt direkt på vagnen, gjorde ingen skillnad - det var en vagn med motor.
Jag ser inte detta som konstigare än att ett lok har en korg, inte kaross. Kaross är väl f.ö. en typ av hästvagn, så det gamla språket lever kvar i våra bilar, utan att vi tänker på det.
Att allmänheten sägar buss, är inte konstigare än att de säger station om hållplats, eller konduktör om tågmästare.
Jämför också med Volvo, där det heter "Volvo lastvagnar" och "Volvo personvagnar".
HJP