Buss-Snack

"Buss 676 till Norrtälje är något av ett nummerologiskt fenomen. Bussen kör på den del av E18 som tidigare hette riksväg 76. Norrtälje har riktnummer 0176. Och man har postnummer som börjar på 761. Siffran 76 går igen på ett sätt som ingen tänkte på när busslinjen fick sitt nummer, säger Per Ekberg. Ett stycke SL-märkt siffermagi i vardagen"

https://www.sl.se/Upload/sl_i_metro/2009/SL-annons-sida_27april_LOW.pdf

Men är det verkligen så ogenomtänkt? Jag har tagit för givet att det är just 676 iom att vägen hette 76 förut.

Jag åker ju 677 till och från jobbet på väg 77.

När SL bytte nummer på 640 till 676 var det då inga skriverier om detta, så jag antar att det var lite av en rolig slump. De två första siffrorna 6 och 7 står ju för Roslagen/Norrort samt Stomlinje.
Att 677 går på 77:an har jag inte heller tänkt på. Här trodde jag att den fick en 7:a som slutsiffra enbart pga att 807 hade det. Även det en lycklig slump? :)

Citat från: Ersa skrivet 18 mars 2010, 10:59:23 AM
När SL bytte nummer på 640 till 676 var det då inga skriverier om detta, så jag antar att det var lite av en rolig slump. De två första siffrorna 6 och 7 står ju för Roslagen/Norrort samt Stomlinje.
Att 677 går på 77:an har jag inte heller tänkt på. Här trodde jag att den fick en 7:a som slutsiffra enbart pga att 807 hade det. Även det en lycklig slump? :)

873:an går delvis på 73:an. Men det kan kanske vara en slump, jag vet inte.

Citat från: Lars Ödlund skrivet 18 mars 2010, 11:13:52 AM
Ja det är det, 802>872, 803>873, 805>875

Hur menar du med 805>875?

Citat från: Lars Ödlund skrivet 18 mars 2010, 11:52:28 AM
Gammalt linjenummer>Nytt linjenummer

Men 805 finns ju fortfarande kvar?

Nu tycker jag att herrarna är lite tråkiga.

Jag gillar min tanke bättre, att det finns en tanke  ;D  :P

Citat från: Lars Ödlund skrivet 18 mars 2010, 13:38:35 PM
Den har tillkommit på nytt....

Ursprungliga 802,803,805 blev 872, 873, 875 när linjerna "uppgraderades" till stombusslinjer och då försvann de gamla linjenumren.
I samband med att linje 814 försvann och 816 kortades ner till Tyresö C-Tyresö Strand och övertog även 814:s trafikuppgift fick 816:s Breviksdel nytt nummer 805.

Aha, okej.

Citat från: Ersa skrivet 18 mars 2010, 10:59:23 AM
När SL bytte nummer på 640 till 676 var det då inga skriverier om detta, så jag antar att det var lite av en rolig slump. De två första siffrorna 6 och 7 står ju för Roslagen/Norrort samt Stomlinje.
Att 677 går på 77:an har jag inte heller tänkt på. Här trodde jag att den fick en 7:a som slutsiffra enbart pga att 807 hade det. Även det en lycklig slump? :)

Jag arbetade delvis med linjenummerutredningen när 640 blev 676. Jag vill nog påstå att det var lika mycket "varför det raseri" via insändare i pressen vid det tillfället som det var vid högeromläggningen 1967 då Reimersholmsborna klagade över att linjenumret 30 försvann. Det klagades inte på att linjesträckningen för linje 40 bara var gemensam till Fridhemsplan med gamla 30 utan enbart linjenummerändringen man retade sig på. I Norrtäljefaklet krävde man att få linjenumret 640 tillbaka.
När det gäller att UL 807 blev 677, så är det ju så att man försöker samla nr till vissa områden. Helt naturligt då att 676 närmaste granne skulle bli antingen 675 eller 677, men eftersom "stomlinjenumret" skulle ersätta ett linjenummer med slutsiffran sju så var väl saken solklar. Sen vill jag minnas att vi glatt konstaterade att 677 ju skulle gå väg 77, vilket för oss blev en liten "glädjebonus".

Citat från: Max W skrivet 18 mars 2010, 14:59:56 PM
Jag arbetade delvis med linjenummerutredningen när 640 blev 676. Jag vill nog påstå att det var lika mycket "varför det raseri" via insändare i pressen vid det tillfället som det var vid högeromläggningen 1967 då Reimersholmsborna klagade över att linjenumret 30 försvann. Det klagades inte på att linjesträckningen för linje 40 bara var gemensam till Fridhemsplan med gamla 30 utan enbart linjenummerändringen man retade sig på.

Nu är vi där igen! Linje 40 startades upp först 1986, långt efter att 30 lagts ner. Före linje 40 tillkom var det väl bara 66:an som trafikerade Reimersholme, bortsett från viss trafik på 54E/54X till Bergsunds strand?

Och vi får ju inte glömma historiken. 67X har ju varit Vaxholms nummerserie. 675 var väl upptagen (eller om den hade hunnit försvinna precis) och det var väl naturligt att ta 676. Sedan har ju några nummer försvunnit och andra har ändrats till 68x-nummer. Man vill ju gärna vänta några år innan man återanvänder numren (om det är möjligt), så egentligen var det väl bara 676 och 677 man hade att välja på.

Citat från: Omnilasse skrivet 18 mars 2010, 22:19:30 PM
Man vill ju gärna vänta några år innan man återanvänder numren (om det är möjligt)

Klart det är möjligt att återanvända dessa f.d. Vaxholmsnummer i 67x-serien i en helt annan kommun. Jämför med 659:an som numera rullat på minst tre helt olika ställen inom samma kommun (Norrtälje) de senaste åren. Hoppas jag minns rätt nu, annars får ni hojta till, men var det inte först Kårsta-Rimbo, därefter Norrtälje-Görla och idag Riala-Sättra?

Citat från: Ersa skrivet 18 mars 2010, 22:59:59 PM
Klart det är möjligt att återanvända dessa f.d. Vaxholmsnummer i 67x-serien i en helt annan kommun. Jämför med 659:an som numera rullat på minst tre helt olika ställen inom samma kommun (Norrtälje) de senaste åren. Hoppas jag minns rätt nu, annars får ni hojta till, men var det inte först Kårsta-Rimbo, därefter Norrtälje-Görla och idag Riala-Sättra?

Hur det är med den första kan jag tyvärr inte svara på, men de två senare stämmer utmärkt bra.

Citat från: Max W skrivet 18 mars 2010, 14:59:56 PM
När det gäller att UL 807 blev 677, så är det ju så att man försöker samla nr till vissa områden. Helt naturligt då att 676 närmaste granne skulle bli antingen 675 eller 677, men eftersom "stomlinjenumret" skulle ersätta ett linjenummer med slutsiffran sju så var väl saken solklar. Sen vill jag minnas att vi glatt konstaterade att 677 ju skulle gå väg 77, vilket för oss blev en liten "glädjebonus".

639 som blå stomlinje borde i denna logiks namn passa bra som 675 om Norrtälje har riktnummer 0176 och busslinje 676:
Rimbo & Hallstavik: Riktnummer 0175 och busslinje 675. Dessutom hette vägen mellan (Stockholm-Norrtälje-) Unungehöjden-Hallstavik-Östhammar (-Älvkarleby) riksväg 275 innan den fick nummer 76.

Citat från: Andreas skrivet 18 mars 2010, 23:07:49 PM
Hur det är med den första kan jag tyvärr inte svara på, men de två senare stämmer utmärkt bra.

Bra komplettering, för den första är jag helsäker på. :)

Citat från: Ersa skrivet 18 mars 2010, 23:09:24 PM
639 som blå stomlinje borde i denna logiks namn passa bra som 675 om Norrtälje har riktnummer 0176 och busslinje 676:
Rimbo & Hallstavik: Riktnummer 0175 och busslinje 675. Dessutom hette vägen mellan (Stockholm-Norrtälje-) Unungehöjden-Hallstavik-Östhammar (-Älvkarleby) riksväg 275 innan den fick nummer 76.

Bra komplettering, för den första är jag helsäker på. :)

Jo, jag menade inte att man inte kan återanvända linjenummer (självklart att man måste göra det!), utan att man i regel brukar låta dem vara vilande några år, för tydlighetens skull. Det naturliga hade ju varit annars att ta 671 eller 675 för gamla 640, men 675 hade väl precis upphört (elller om den till och med fanns kvar när 676 kom.) Sedan har jag som sagt alltid undrat varför man fullföljde idén med att använda x7x som stomlinjenummer - tycker man kanske skulle ha valt något som stack ut mer...639 som stomlinje - då är ju förstås 679 en kandidat också - om man nu vill göra det enkelt för de passagerare som inte har koll på väg - och riksnummer :), Nåväl, nu säger ju tyvärrr SL nej till att ha 639 som stombuss, då dessa endast får gå till kommuncentrum, en tanke som låter lite väl stel - rimligen borde ju mer tunga skäl vara det som avgjorde, än om bussen passerar Norrtälje eller ej...exemplevis sådana "oväsentligheter" som passagerarantal, resandebehov och trafikströmmar...

Citat från: Ersa skrivet 18 mars 2010, 23:09:24 PM
639 som blå stomlinje borde i denna logiks namn passa bra som 675 om Norrtälje har riktnummer 0176 och busslinje 676:
Rimbo & Hallstavik: Riktnummer 0175 och busslinje 675. Dessutom hette vägen mellan (Stockholm-Norrtälje-) Unungehöjden-Hallstavik-Östhammar (-Älvkarleby) riksväg 275 innan den fick nummer 76.

Bra komplettering, för den första är jag helsäker på. :)

Anytime, my friend. ;)

Att göra om 639 till stombusslinje låter i mina öron iaf som ett kanonförslag, den går ju på en ganska lång sträcka och den har väl (har aldrig åkt med den själv, så jag vet inte säkert) ganska mycket passagerare längs linjen, i vissa delar längs linjen är väl passagerarna nästan beroende av den linjen.
Samtidigt så har jag grubblat på idén om att man skulle införa en stombusslinje av samma modell som 670, 676 och 677, samt 675 om en sådan linje skulle bli av, fast mellan Stockholm och Uppsala, via E4:an. Om man för ögonblicket glömmer 639 som stombusslinje, så skulle denna nya linje bilda en slags "triangel", då 676 mellan Norrtis-Stockholm finns samt att 677 mellan Norrtis-Uppsala nu också finns. Nackdelarna med denna linje, kanske 678, skulle vara att pendeltåg i form av SLs Stockholm - Upplands Väsby, samt ULs upptåget mellan Upplands väsby och uppsala finns, samt uppsalapendeln och en hel del busstrafik i form av ex. Swebus Express, Ybuss, Härjedalingen mfl. redan rullar på E4:an på denna sträcka. 678:an skulle dock då få mycket fler stopp på sträckan, samt att den då skulle ses som ett komplement till övrig redan existerande trafik. Vad tror ni om den tanken?  :)

CitatAnytime, my friend. Med glimten i ögat (blinkande)

Att göra om 639 till stombusslinje låter i mina öron iaf som ett kanonförslag, den går ju på en ganska lång sträcka och den har väl (har aldrig åkt med den själv, så jag vet inte säkert) ganska mycket passagerare längs linjen, i vissa delar längs linjen är väl passagerarna nästan beroende av den linjen.

Ska man göra 639 till en stomlinje får man räkna med att styva till (även om dagens är styvare än när linjen fortsatte till Östammar-Öregrund) tidtabellen först samt göra om trafikupplägg för Stockholm-Rimbo. Jag kan komma på två scenario: lägg ner 625 som Norrtälje/Vallentuna kommun vill, sen låta 639 ha styv timmestrafik till Rimbo, med varannan tur till Hallstavik. ELLER låt 625 ha timmestrafik och låta alla 639 fortsätta till Hallstavik (förutom på rusningen, där om man har kvartstrafik så kan varannan sluta vid Rimbo).

Jag tror personligen att scenario 1 är mer realistisk. Anledning till att jag ha en styvare tidtabell är av omloppsskäl. I dagsläget körs 639 av tre garage, Täby (+Norrort), Rimbo och Hallstavik. Ska Busslink eventuellt förlora upphandlingen för Norrtälje kan vi räkna med en hel del onödiga tomkörningar enligt principen bussarna måste hem eller detta är en blåbuss, får ej gå på 625. I scenario 1 betyder det att de flesta bussar kommer att utgå från Rimbo, där alla blåbussar till 677 redan finns (=synergyeffekten) medan i Hallstavik får man stationera 2-3 blåbussar om nu inte så att den framtida tidtabellen är gjort så att alla turer lyckas sluta i Rimbo.

//Bussjöns

Meningen är att alla X7X-nummer på sikt enbart ska användas för stombusslinjer (blåbusslinjer). Därför ändrade vi numren på samtliga Vaxholmslinjer utom 670.
673 som fick nr 680 skulle egentligen ha fått nr 683 men kruxet var det att 683 (numera 578) hade haft samma hpl-läge som 673 hade vid Danderyds sjukhus och eftersom det bara var ett halvår innan som 683 blev 578 ansåg vi att risk fanns för att trafikanterna skulle ta fel buss. Därför föreslog jag nr 680 istället och det gick igenom i alla berörda instanser under beslutsprocessen.
Linje 675 var nerlagd redan då vi gjorde en stor linjenummerrevision som skulle genomföras under de fyra-fem närmaste åren, men som jag skrivit i ett tidigare inlägg har trängselskattens tillkomst ställt till med störningar i nummerändringsprocessen. Vissa nr (typ 561) fick vi släåppa till de nya trängselbusslinjerna.
Om några år får vi nog se linjenumren 673, 674 och 675 på nya stomlinjer i nordostsektorn.

Jag kan informera om att artikeln inte är helt sann. Det var så att skribenten gärna ville skriva så för att få lite en lite mer journalistisk "touch" på artikeln. Verkligheten är att jag hade insett kopplingen till "76" och tyckte därför det kändes naturligt att välja detta nummer. För den uppmärksamme så är entalet för alla tresiffriga stomlinjer som inte inleds med en etta olika....

Att det som Max skriver skulle bli diskussion om ändringen från 640 var väntat. Tyvärr berodde nog de flesta klagomålen på att ingen information om linjeändringen hade skett i förväg utan helt plötsligt fanns det ingen 640 den måndag då ändringen genomfördes.

/Per

Citat från: Omnilasse skrivet 18 mars 2010, 23:21:41 PM
Nåväl, nu säger ju tyvärrr SL nej till att ha 639 som stombuss, då dessa endast får gå till kommuncentrum, en tanke som låter lite väl stel - rimligen borde ju mer tunga skäl vara det som avgjorde, än om bussen passerar Norrtälje eller ej...exemplevis sådana "oväsentligheter" som passagerarantal, resandebehov och trafikströmmar...

"Tänk spårtrafik, kör buss" var väl grundtanken bakom stomlinjerna, och inte enbart "linje till ett kommuncentrum"? 639 passerar ju visserligen inte detta "kommuncentrum", men detta begrepp blir ju rätt fel i "Stockholms Norrland" där Norrtälje kommun ensamt består av en tredjedel av länets yta. Här måste givetvis ett decentraliserat undantag ske, då Rimbo och Hallstavik räknas till centralorter rent geografiskt. 676 och 639:s färdväg är ju båda utmärkta exempel på hur man hade kunnat dra ett pendeltåg/lokalbana i nutid, om pengar funnits.

Citat från: bussjöns skrivet 19 mars 2010, 07:54:04 AM
Jag tror personligen att scenario 1 är mer realistisk. Anledning till att jag ha en styvare tidtabell är av omloppsskäl. I dagsläget körs 639 av tre garage, Täby (+Norrort), Rimbo och Hallstavik. Ska Busslink eventuellt förlora upphandlingen för Norrtälje kan vi räkna med en hel del onödiga tomkörningar enligt principen bussarna måste hem eller detta är en blåbuss, får ej gå på 625. I scenario 1 betyder det att de flesta bussar kommer att utgå från Rimbo, där alla blåbussar till 677 redan finns (=synergyeffekten) medan i Hallstavik får man stationera 2-3 blåbussar om nu inte så att den framtida tidtabellen är gjort så att alla turer lyckas sluta i Rimbo.

Jag är ju en känd motståndare till den blå färgen på stomlinjerna på landsbygden, och anser att bussar kan ha högre komfortnivå invändigt trots att de har röd lackering. Mycket pga att möjligheter till merutnyttjning försvinner idag. En stombuss som gått på 676 bör kunna köra en 625/655 tillbaka. En stombuss på en framtida 675 (idag 639) bör kunna få vända i Hallstavik och köra en 641 ner till Norrtälje, och därefter en 676 söderut. Hellre en ny variant av "ishockeyklubba" på utsidan som klart och tydligt visar att det är en stombuss med högre komfortnivå, men som vid undantagsfall även kan rycka in på vanliga kortare linjer om så behövs.

Citat från: Ersa skrivet 21 mars 2010, 11:49:01 AM
"Tänk spårtrafik, kör buss" var väl grundtanken bakom stomlinjerna, och inte enbart "linje till ett kommuncentrum"? 639 passerar ju visserligen inte detta "kommuncentrum", men detta begrepp blir ju rätt fel i "Stockholms Norrland" där Norrtälje kommun ensamt består av en tredjedel av länets yta. Här måste givetvis ett decentraliserat undantag ske, då Rimbo och Hallstavik räknas till centralorter rent geografiskt. 676 och 639:s färdväg är ju båda utmärkta exempel på hur man hade kunnat dra ett pendeltåg/lokalbana i nutid, om pengar funnits.

Jag håller förstås med dig (vilket jag tror de flesta gör på forumet och tycker också att Max upplysningar om de ursprungliga planerna sammanfaller med detta). Men detta är vad SL:s tjänstemän svarar på de önskemål om blåbussar på 639 som kommit från Norrtälje kommun (som alltså vill ha det).  Man säger att att vill öka turtätheten men med den märkliga kommentaren om att stombussar bara går till kommuncentrum (som återgår på SL:s riktlinjer för planering av busstrafik). Nåväl, antar att det väl är kostnaderna också som gör att man vill neka. Sedan kan det förstås bli oklart med den sommarförlängning man har till Öregrund - men det går ju att lösa på annat sätt i sådana fall. Tycker även exempelvis SL:s 807 för att ta exempel från ett annat område - borde vara stombuss (men faller väl på samma skäl.). Även trafiken mellan Norrtälje och Älmsta har det ju funnits idéer från Kommunen att skapa ett slags mer regelbunden stomtrafik på- med den nackdelen förstås attt det blir lite för mycket byten kanske.     

Citat från: bussjöns skrivet 19 mars 2010, 07:54:04 AM
Ska man göra 639 till en stomlinje får man räkna med att styva till (även om dagens är styvare än när linjen fortsatte till Östammar-Öregrund) tidtabellen först samt göra om trafikupplägg för Stockholm-Rimbo. Jag kan komma på två scenario: lägg ner 625 som Norrtälje/Vallentuna kommun vill, sen låta 639 ha styv timmestrafik till Rimbo, med varannan tur till Hallstavik. ELLER låt 625 ha timmestrafik och låta alla 639 fortsätta till Hallstavik (förutom på rusningen, där om man har kvartstrafik så kan varannan sluta vid Rimbo).

Jag tror personligen att scenario 1 är mer realistisk. Anledning till att jag ha en styvare tidtabell är av omloppsskäl. I dagsläget körs 639 av tre garage, Täby (+Norrort), Rimbo och Hallstavik. Ska Busslink eventuellt förlora upphandlingen för Norrtälje kan vi räkna med en hel del onödiga tomkörningar enligt principen bussarna måste hem eller detta är en blåbuss, får ej gå på 625. I scenario 1 betyder det att de flesta bussar kommer att utgå från Rimbo, där alla blåbussar till 677 redan finns (=synergyeffekten) medan i Hallstavik får man stationera 2-3 blåbussar om nu inte så att den framtida tidtabellen är gjort så att alla turer lyckas sluta i Rimbo.

//Bussjöns

Överlag är det väl bra om man kan styva till tabllerna i Roslagen (självklart måste man ju fortfarande passa till vissa arbetsplatser och skolors start- och sluttider.) Men särskilt på helgerna skulle man nog kunna minska ner ett antal omlopp i Roslagen med lite mer styva tabeller. Blir väl också nödvändigt när man nu valt att upphandla Norrtälje separat. Nu är det väl inte främst kommunerna som vill bli av med 625, det är väl snarast SL:s lösnng för att frigöra resuerser för 639. Tror själv att det går ganska bra att skapa omlopp med blåbussar som är effektiva. I Hallstavik är ju tidtabellen lagd redan idag så att det är ganska få omlopp som går 639 till 641 eller omvänt (om något?). Och de flesta turer på 642 fungerar ju med omloppen gentemot 641 i Hallstavik. Vid Tekniska skulle det ju egentligen bara vara en fördel om 639 var blåbuss, då man kunde koppla samman med 676. Om tidtabellen som idag fortsättningsvis ska vara anpassad för trafiken på 677 vid Rimbo blir det ju ganska lagom regleringstid i Hallstavik - problemet är istället vid Tekniska där det alltså skulle fungera bättre med en blåbusslösning. Om smålinjerna i Rimbo fortsätts köras av Fridströms skulle det ju också egentligen vara en fördel att lägga ned 647 och ha kortturer på 677 istället. I annat fall tror jag 647 räcker för att göra bra omlopp på "Rimbolinjerna". Sedan - även om det innebär lite omak, kan ju förstås också föraren byta buss - om de kommer in samtidigt - vilket ju kortturerna på 639 och 647 från Norrtälje kommer att göra i dagrafik. Men visst några av insatsbussarna mellan Stockholm och Rimbo kan ju vara opraktiskt att köra som blåbussar av detta skäl - även om jag inte tror att medutnyttjandet här blir någrot riktigt stort problem.

CitatVid Tekniska skulle det ju egentligen bara vara en fördel om 639 var blåbuss, då man kunde koppla samman med 676.

Här har jag verkligen jättesvårt att se fördelen med att koppla ihop med 676. Det är ungefär som 471 och 474 vid Slussenterminalen, bara för att två stomlinjer har samma ändhållplats behöver man inte nödvänligtvis koppla samma dem (speciellt när det handlar om olika garage). En annan sak är att 676 har redan en fin och styv tidtabell på dagtid (med styva vändtider vid Tekniska) att jag tycker om man låter en 639 bli 676 varannan/varje timme skulle bara göra saken mer komplicerad. Kom ihåg att 639 körs av Rimbo och Hallstavik (om vi bortser Täby) därför måste bussen (eller förare iaf) komma hem på något sätt, och är man i Norrtälje så är det egentligen bara att köra 676 ner till Stockholm för att köra 639 "hem" igen. Allt annat skulle vara för komplicerad.

CitatOm tidtabellen som idag fortsättningsvis ska vara anpassad för trafiken på 677 vid Rimbo blir det ju ganska lagom regleringstid i Hallstavik - problemet är istället vid Tekniska där det alltså skulle fungera bättre med en blåbusslösning.

Idag är det ju så att ankommande 639 har i princip 2 timmars rast vid Tekniska. Lösningen till detta "problem" är olika beroende på vilken avgång man pratar om. Men rent generellt kan man säga att Täbys turer kör Norrortslinjerna, sedan tomma till Tekniska och kör Tekniska-Hallstavik-Tekniska för att sedan tomma till Danderyd för att köra på Norrortslinjer igen.

De turer som körs av Rimbo brukar man slå ihop med 625 på något sätt.

De turer som körs av Hallstavik är den kneppigaste. Jag tror inte att man har så många tjänster där förare har hela 2 timmar rast i Tekniska. Utan där har man antingen lagt det så att (på vardagar) man "hoppar över" en avgång på 639 och istället kör lite i innerstan först, eller så kör man till Täbygaraget för att garagepersonal ska tanka/städa bussen, medan föraren har rast i Täbygaraget.

***
Skulle jag få bestämma skulle jag göra om samtrafiken mellan 639/677 vid Rimbo lite. Jag tycker man tjänar på att låta 677 Norrtälje, 677 Uppsala, 639 Stockholm och 639 Hallstavik ha samtrafik. Anledning är flera:
*639 har 55min körtid Stockholm-Rimbo, 50min Rimbo-Stockholm. På så sätt skulle vi slippa denna 2 timmars dötid vid Tekniska (och ev spara ett omlopp också om det blir ny entreprenör för Norrtälje).
*677 har 55min körtid Rimbo-Uppsala för det mesta. Möts 677 vid Rimbo så slipper man 35min dötid i Uppsala och 45min i Norrtälje. Observera att föraren tjänar ingenting på dessa dötid då samtliga turer på 677 körs av Rimbogaraget så avlösning i Norrtälje förekommer ej (förutom möjligen vid rusning). 45min regeleringstid i Norrtälje är också för kort "på papret" för att göra den till matrasten eftersom man måste räkna in framkörningstider osv. Jag tror man sparar ett omlopp på detta upplägg också, har ej kollat exakt.
*648 har i sin tur en 60min-lucka för att köra Rimbo-Rånäs(-Ubby)-Rånäs-Rimbo. Körtiden för Rimbo-Ubby är 30min vilket betyder att man hinner precis ett varv på 648 med spetsvändning i Ubby (det är så redan idag) eller 15-20min paus i Rånäs om turen slutar där. Detta i sin tur betyder att vi kan dra in de "korturer" som är kvar på 648 på helger som matar till/från Söderhall tpl, samtdigit skapar vi en förbindelse för resenär som vill åka till Uppsala/Hallstavik från Ubby/Rånäs.

Men detta upplägg har förstås en mycket stor nackdel, nämligen vändtiden. I Uppsala kortar man ner vändtiden till 10min (ev. 20 när det är rusning med 30min trafik) och i Tekniska blir det drygt 15min regelering. Med andra ord är detta upplägg mycket känsligt för störningar.

//Bussjöns

Man har i flera år haft en lite speciell lösning på helgtrafiken från Ubby/Rånäs/Rimbo till Söderhall och tvärtom. Det är att ha anpassat helgavgångarna på 648 med den kortaste 639:an någonsin, Rimbo-Söderhall, där byte till Stockholm sker med en 676. Den lilla röda bussen väntar där in resenärer från norrgående 676 och kör därefter tillbaka som en 639 till Rimbo där linjenumret ändras till 648, och därefter upp till Rånäs-Ubby-Rånäs och sedan samma väg ut via Rimbo till Söderhall igen. Lite drygt och impopulärt med byten ute i blåsiga Söderhall, men å andra sidan slipper Rånäsborna ett byte i Rimbo.

Här vore det även rätt idealiskt med en "639/641" som väntar in Söderhallsbussen och kör Rimbo-Edsbro-Unungehöjden-Norrtälje, men det kanske saknas passagerarunderlag för en sådan på helger idag.

Att 647 heter just 647 beror enbart på det stela stombusskraven. Blåfärg och höjd komfort är ju kraven på 677, medan detta lätt går att undvika om linjen heter 647 även om den går exakt samma väg. Jämför alla förstärkningsbussar som alltid gått på linje 647E från Rimbo 08:10 mot Norrtälje. Även på UL807:s tid fick förstärkningsbussarna aldrig heta något annat än 647E. Så någon 807E har aldrig existerat, och någon 677E får ej heller finnas idag.

Citat från: bussjöns skrivet 21 mars 2010, 15:35:36 PM
Skulle jag få bestämma skulle jag göra om samtrafiken mellan 639/677 vid Rimbo lite. Jag tycker man tjänar på att låta 677 Norrtälje, 677 Uppsala, 639 Stockholm och 639 Hallstavik ha samtrafik.

Nog är det bra att man som resenär på t.ex 648:an från Rånäs alltid har sin buss tajmad med 639 mot Stockholm, men ska man arbetspendla vidare till Uppsala är det inte lite irriterande att morgonavgångarna mot Uppsala på 677 inte samordnats på samma sätt från Rimbo station. Denna station är ju extremt stor till ytan och sväljer lätt alla avgångar åt alla håll samtidigt, inkl ett gäng förstärkningsbussar som den ju redan gör på skoldagar 14:50-15:00.

Citat från: bussjöns skrivet 21 mars 2010, 15:35:36 PM
Här har jag verkligen jättesvårt att se fördelen med att koppla ihop med 676. Det är ungefär som 471 och 474 vid Slussenterminalen, bara för att två stomlinjer har samma ändhållplats behöver man inte nödvänligtvis koppla samma dem (speciellt när det handlar om olika garage). En annan sak är att 676 har redan en fin och styv tidtabell på dagtid (med styva vändtider vid Tekniska) att jag tycker om man låter en 639 bli 676 varannan/varje timme skulle bara göra saken mer komplicerad. Kom ihåg att 639 körs av Rimbo och Hallstavik (om vi bortser Täby) därför måste bussen (eller förare iaf) komma hem på något sätt, och är man i Norrtälje så är det egentligen bara att köra 676 ner till Stockholm för att köra 639 "hem" igen. Allt annat skulle vara för komplicerad.


Idag är det ju så att ankommande 639 har i princip 2 timmars rast vid Tekniska. Lösningen till detta "problem" är olika beroende på vilken avgång man pratar om. Men rent generellt kan man säga att Täbys turer kör Norrortslinjerna, sedan tomma till Tekniska och kör Tekniska-Hallstavik-Tekniska för att sedan tomma till Danderyd för att köra på Norrortslinjer igen.

De turer som körs av Rimbo brukar man slå ihop med 625 på något sätt.

De turer som körs av Hallstavik är den kneppigaste. Jag tror inte att man har så många tjänster där förare har hela 2 timmar rast i Tekniska. Utan där har man antingen lagt det så att (på vardagar) man "hoppar över" en avgång på 639 och istället kör lite i innerstan först, eller så kör man till Täbygaraget för att garagepersonal ska tanka/städa bussen, medan föraren har rast i Täbygaraget.

***
Skulle jag få bestämma skulle jag göra om samtrafiken mellan 639/677 vid Rimbo lite. Jag tycker man tjänar på att låta 677 Norrtälje, 677 Uppsala, 639 Stockholm och 639 Hallstavik ha samtrafik. Anledning är flera:
*639 har 55min körtid Stockholm-Rimbo, 50min Rimbo-Stockholm. På så sätt skulle vi slippa denna 2 timmars dötid vid Tekniska (och ev spara ett omlopp också om det blir ny entreprenör för Norrtälje).
*677 har 55min körtid Rimbo-Uppsala för det mesta. Möts 677 vid Rimbo så slipper man 35min dötid i Uppsala och 45min i Norrtälje. Observera att föraren tjänar ingenting på dessa dötid då samtliga turer på 677 körs av Rimbogaraget så avlösning i Norrtälje förekommer ej (förutom möjligen vid rusning). 45min regeleringstid i Norrtälje är också för kort "på papret" för att göra den till matrasten eftersom man måste räkna in framkörningstider osv. Jag tror man sparar ett omlopp på detta upplägg också, har ej kollat exakt.
*648 har i sin tur en 60min-lucka för att köra Rimbo-Rånäs(-Ubby)-Rånäs-Rimbo. Körtiden för Rimbo-Ubby är 30min vilket betyder att man hinner precis ett varv på 648 med spetsvändning i Ubby (det är så redan idag) eller 15-20min paus i Rånäs om turen slutar där. Detta i sin tur betyder att vi kan dra in de "korturer" som är kvar på 648 på helger som matar till/från Söderhall tpl, samtdigit skapar vi en förbindelse för resenär som vill åka till Uppsala/Hallstavik från Ubby/Rånäs.

Men detta upplägg har förstås en mycket stor nackdel, nämligen vändtiden. I Uppsala kortar man ner vändtiden till 10min (ev. 20 när det är rusning med 30min trafik) och i Tekniska blir det drygt 15min regelering. Med andra ord är detta upplägg mycket känsligt för störningar.

//Bussjöns

Fast nu utgår vi från hur det ser ut idag. Som sagt skall ju upphandlingen av Norrtälje vara klar och i trafik redan i juni nästa år, så hur det ser ut idag, behöver ju därför inte vara vägledande. Skulle Busslink vinna upphandlingen finns det ju förstås möjligheter att fortsätta samkörandet med andra linjer. Om inte, skulle det dock vara rätt effektivt att köra Hallstavik-Stockholm-Norrtälje och omvänt. 625 står ju i planen att den skall upphörra (får se om det genomförs), så då har man ju egentligen ingen annan linje i Stockholm att kombinera med. Samtidigt blir det förstås i sådana fall timmestrafik på 639 till Rimbo, så 2-timmarsglappet slipper man ju iaf. Norrtälje är ju egentligen bara ett avtalsområde (även om SL faktiskt håller öppet för att man ska kunna göra en uppdelning inför upphandlingen) - och hur "stelt" man håller på att linjer skall trafikeras av Rimbo, Hallstavik, Älmsta eller Norrtälje kan ju naturligtivs förändras. Undrar hur det är med 677 - borde man inte klara 30 minuterskravet med 15 minuter Rast i Uppsala enligt EU-direktivet - fast det beror förstås på hur lokala fackavtalet ser ut. Annars håller jag med om att det borde vara gemensam avgång i Rimbo mellan linjerna. Skulle ju underlätta bytena mellan linjer och även vara effektivast sett till omloppsplanering. Kräver förstås att det fungerar på 806 för bytena från/till Arlanda och där är väl den också sammankopplad i omlopp med 809 i Knutby - vilket ju kan göra det komplicerat att ändra.

Citat från: Omnilasse skrivet 21 mars 2010, 16:24:25 PM
625 står ju i planen att den skall upphörra (får se om det genomförs), så då har man ju egentligen ingen annan linje i Stockholm att kombinera med.

Som det låter föreslås vissa avgångar på 655 förlängas för att kompensera för 625, då man ju knappast kan ta bort 100% busstrafik på gamla Norrtäljevägen förbi Stångberga och Angarn. Då lär gissningsvis samma bussindivid få gå Norrtälje-Rö-Söderhall och hem, samt Norrtälje-Rö-Söderhall-Stångberga-Angarn-Danderyd och hem igen, dvs alltid utgå och sluta i Norrtälje. Med undantag av biten mellan Danderyd sjh och Tekniska högskolan får man då tillbaka den gamla linjesträckningen Rö-Rösa, dvs ej via Rimbo.

Kul att 5:an stannar som slutsiffra på denna linje i så fall. Den har väl alltid hetat något på fem? Hette den inte 5N på SLO-tiden och därefter 605 på SJ-tiden innan den fick numret 625?

Citat från: Ersa skrivet 21 mars 2010, 16:39:47 PM
Som det låter föreslås vissa avgångar på 655 förlängas för att kompensera för 625, då man ju knappast kan ta bort 100% busstrafik på gamla Norrtäljevägen förbi Stångberga och Angarn. Då lär gissningsvis samma bussindivid få gå Norrtälje-Rö-Söderhall och hem, samt Norrtälje-Rö-Söderhall-Stångberga-Angarn-Danderyd och hem igen, dvs alltid utgå och sluta i Norrtälje. Med undantag av biten mellan Danderyd sjh och Tekniska högskolan får man då tillbaka den gamla linjesträckningen Rö-Rösa, dvs ej via Rimbo.

Kul att 5:an stannar som slutsiffra på denna linje i så fall. Den har väl alltid hetat något på fem? Hette den inte 5N på SLO-tiden och därefter 605 på SJ-tiden innan den fick numret 625?

Får faktiskt rätta mig lite. 625 ska inte längre läggas ned helt utan blir kvar som högtrafikslinje - men bara på sträckan Söderhall-Danderyd. Under lågtrafik ersätts den istället med Vallentunalinjen 665 och 667. Så 655-lösningen är tydligen historia nu - det är inte lätt att hänga med i alla turer kring SL:s förslag till trafikförändringar - men det aktualiserar ju ännu mer problemet med att slippa tomkörningar och en ineffektiv trafik på 639. Med gemensamma avgångstider från Rimbo åt båda hållen och en styv tabell, skulle det ju annars räcka med 3 fordonsomlopp på linjen, med timmestrafik till Rimbo och 120-minuters till Hallstavik (iaf med lördag-söndagtidtabellens körtider och med rastavlösning i Rimbo).

Citat från: Omnilasse skrivet 21 mars 2010, 23:56:52 PM
Får faktiskt rätta mig lite. 625 ska inte längre läggas ned helt utan blir kvar som högtrafikslinje - men bara på sträckan Söderhall-Danderyd. Under lågtrafik ersätts den istället med Vallentunalinjen 665 och 667. Så 655-lösningen är tydligen historia nu - det är inte lätt att hänga med i alla turer kring SL:s förslag till trafikförändringar - men det aktualiserar ju ännu mer problemet med att slippa tomkörningar och en ineffektiv trafik på 639.

Då undrar jag rent spontant om det blir Täby eller Norrtälje som ska köra 625, för att slippa långa tomkörningar. Om Norrtäljedepån kör dagens första avgång söderut från Söderhall vore det ju högst smidigt att den bussen kommer ner som en 655:a, och tvärtom hem på kvällen. Eller så kör Rimbodepån turen efter att ha kört en kort 639 Rimbo-Söderhall, och tvärtom hem på kvällen. Eller en 625 söderut och sedan en 639 hem till Rimbo.

Om Norrtäljedepån får en ny operatör blir det intressant hur man kommer att fördela turerna mellan denne, samt Busslink Täby och Arriva Vallentuna.

Citat från: Ersa skrivet 22 mars 2010, 00:08:16 AM
Då undrar jag rent spontant om det blir Täby eller Norrtälje som ska köra 625, för att slippa långa tomkörningar. Om Norrtäljedepån kör dagens första avgång söderut från Söderhall vore det ju högst smidigt att den bussen kommer ner som en 655:a, och tvärtom hem på kvällen. Eller så kör Rimbodepån turen efter att ha kört en kort 639 Rimbo-Söderhall, och tvärtom hem på kvällen. Eller en 625 söderut och sedan en 639 hem till Rimbo.

Om Norrtäljedepån får en ny operatör blir det intressant hur man kommer att fördela turerna mellan denne, samt Busslink Täby och Arriva Vallentuna.

Det går väl inga kort-639:or i rusningen heller? Det som kanske kan bli intressant är hur turer delas upp mellan Täby och Norrtälje, Arriva behöver du nog inte blanda in. De kör ju bara 524 och 660-linjerna och kommer nog fortsätta med det.

Citat från: Ersa skrivet 22 mars 2010, 00:08:16 AM
Då undrar jag rent spontant om det blir Täby eller Norrtälje som ska köra 625, för att slippa långa tomkörningar. Om Norrtäljedepån kör dagens första avgång söderut från Söderhall vore det ju högst smidigt att den bussen kommer ner som en 655:a, och tvärtom hem på kvällen. Eller så kör Rimbodepån turen efter att ha kört en kort 639 Rimbo-Söderhall, och tvärtom hem på kvällen. Eller en 625 söderut och sedan en 639 hem till Rimbo.

Om Norrtäljedepån får en ny operatör blir det intressant hur man kommer att fördela turerna mellan denne, samt Busslink Täby och Arriva Vallentuna.

I högtrafik blir det ju tomturer iaf, och trafikupplägget finns ju redan idag då 625 kör kortturer mellan Söderhall och Danderyd. (sedan vet jag inte om Busslink väljer att köra dem från Norrort eller ej). En möjlighet är förstås att koppla samman dem annars med 644 (som ju delvis ersätter 655 i högtrafik). Ifall man låter Rimbo köra 625, blir det ju inte annars så fasligt längre tomkörningar än vilken lösning man än väljer. Sträckan mellan Rimbo och söderhall är ju bara ca 10-minuter och att tomma en hel del turer tillbaka i högtrafik är ju nästan omöjligt att undvika vilket trafikupplägg som en väljs...

CitatI högtrafik blir det ju tomturer iaf, och trafikupplägget finns ju redan idag då 625 kör kortturer mellan Söderhall och Danderyd. (sedan vet jag inte om Busslink väljer att köra dem från Norrort eller ej). En möjlighet är förstås att koppla samman dem annars med 644 (som ju delvis ersätter 655 i högtrafik).

För några år sedan när dagens 644 hette 656 (tror jag?) så körde Norrort faktiskt som du skriver här, 625 till Söderhall och vidare som 656 till Mora vsk, för att sedan tomma tillbaka ner igen (kan nog tänka mig det var ingående Åkersbergavagnar som hade de omloppen).

//Bussjöns

Citat från: bussjöns skrivet 22 mars 2010, 17:36:50 PM
För några år sedan när dagens 644 hette 656 (tror jag?) så körde Norrort faktiskt som du skriver här, 625 till Söderhall och vidare som 656 till Mora vsk, för att sedan tomma tillbaka ner igen (kan nog tänka mig det var ingående Åkersbergavagnar som hade de omloppen).

Även Busslink Rimbo (samt Fridströms sommartid) har haft sådana pass som avslutas med en tomkörning Mora vsk - Rimbo.