Kan ju börja med inlägget som Staffan låste nyss som han avslutar med en fråga, då måste ju en ny tråd skapas av automatik för annars kan det ju inte besvaras.
Citat
Det är inte tillåtet att utan särskilt tillstånd från moderatorerna registrera mer än ett användarkonto.
Inlägg som inte uppfyller dessa ovanstående regler tas bort. Alternativt kan trådar där sådant förekommer låsas. Skribenter som bryter mot reglerna kan komma att spärras utan förvarning.
Moderatorerna är till för att övervaka att reglerna följs. Genom att du skriver inlägg i Bussnack har du accepterat att respektera moderatorernas åtgärder och du förbinder dig att följa ovanstående regler.
Vad jag vet så har vi inte en endaste moderator här. Tycker att istället för att som idag ha 8 administratörer, så ska det finnas MAX 3 stycken admins och resten ska vara moderatorer. För en admin ska i första hand sköta underhållet av forumet såsom uppdateringar till exempel. Moderatorer ska handha snacket här inne.
Som Erol skrev angånende moderatorer/administratörer så är det ju så det oftast fungerar på forum, vilket inte brukar vara några större problem.
Nu VET jag att även denna tråden kommer låsas av administratörerna tyvärr, ni vill verkligen inte ha åsikter från användarna på forumet. Som en vän till mig sa tidigare idag, på detta forum är inte moderatorerna till för användarna utan användarna är till för moderatorerna, även om vi här kallar det administratörer. Jag håller med alla de senaste inläggen som är låsta ang hur detta hanteras. Varför inte för en gång skull låta EN tråd vara kvar ett tag åtminstone där alla åsikter/diskussioner kan hållas.
Detta forum börjar tyvärr mer och mer styras som en diktatur....Det som hade/har en så pass stor potiental till ett riktigt bra forum vilket det även har varit. Visst blev det för mycket "skit" under ett tag, men det mesta har lugnat sig men då kommer ni och stoppar i stort sett alla diskussioner som ni inte "tycker om".
Tack för mig....
Jag förstod faktiskt inte varför den tråden låstes, kanske kan det förklaras? Det verkar lite besynnerligt att låsa en tråd där det diskuteras (i ett sansat tonläge) vad som får diskuteras. Jag håller i mångt och mycket med AL i det han skriver, varför får t.ex. inte vägtrafik kontra järnvägstrafik diskuteras (så länge debattörerna håller sig korrekta)?
Kanske har jag missuppfattat de nya reglerna?
håller emd dig erol konstigt att avsluta med en fråga man ej kan besvara då det låsts.
Åsiktsfrihet får ej förekomma det är rätt tydligt Då buss micke gjorde en tråd med endast ett tecken i så tilläts den men då någon säger emot någon annan av de ledande då låses tråden o man skall hålal käft.
Tycker man en bild är bra skall man göra en roman där man skall precisera allt man gillar även om amn gillar hela bilden motivet kompositionen etc skall det vara en roman med vad man gillar.
Som jag såg i en annan tråd som hette sovijet så börjar det likna här med. Att sedan ha en regeltråd klistrad blan en massa andra nonsens trådar som typ stockholms nya bussar kommer in komplettera etc. Är det något viktigt som regler skall det framgå klart o tydligt annars kan de ej hänvisa tilld em at tmans kall läsa bland nonsens trådar som man ej har intresse av klart många ej ser de uppdaterade reglerna sådant är ej svårt att sända ut i mail via medlems funktionen och därefter då folk skriver har de godkänt reglerna men en klistrad tråd bland 10 ointressant och som ej sticker ut och hänvisa till den är ungefår som att på banken ta ett lån där låne villkoren ligger bland 10 olika reklam papper o du förväntar dig ha läst dem
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 30 januari 2009, 13:56:27 PM
Som Erol skrev angånende moderatorer/administratörer så är det ju så det oftast fungerar på forum, vilket inte brukar vara några större problem.
Nu VET jag att även denna tråden kommer låsas av administratörerna tyvärr, ni vill verkligen inte ha åsikter från användarna på forumet. Som en vän till mig sa tidigare idag, på detta forum är inte moderatorerna till för användarna utan användarna är till för moderatorerna, även om vi här kallar det administratörer. Jag håller med alla de senaste inläggen som är låsta ang hur detta hanteras. Varför inte för en gång skull låta EN tråd vara kvar ett tag åtminstone där alla åsikter/diskussioner kan hållas.
Tack för mig....
de vill ju allt om deras agerande tas i amil eller pm så det ej syns ju
Eftersom min tråd låsts utan möjlighet att kunna debattera eller diskutera regler och användning av Bussnack, väljer jag kort att kommentera åtgärden i denna lämpliga tråd;
Jag beklagar att utrymmet på Bussnack har inskränkts till en nivå som i princip omöjliggör debatter och diskussioner oavsett ämne, dock med undantag för bildvisning! Och när inte ens det "fria ordet" har tillstånd på "Ordet är fritt" har otydligheten i det närmaste nått en så pass låg nivå att Bussnack om möjligt borde profilera sin sida som något annat än just ett forum. Kanske en bilddagbok är tillräckligt?
Citat från: robbes skrivet 30 januari 2009, 13:58:33 PM
Åsiktsfrihet får ej förekomma det är rätt tydligt Då buss micke gjorde en tråd med endast ett tecken i så tilläts den men då någon säger emot någon annan av de ledande då låses tråden o man skall hålal käft.
Jag är övertygad om att administratörerna inte särbehandlar någon skribent framför andra, men däremot tycker jag regeln om korta inlägg är ganska fånig. Jag har inte upplevt något störande "Snygg-bild"-syndrom på Bussnack.
Jag får väl tyvärr hålla med tidigare skribenter i den här tråden. På sistone har det varit väl många stoppbockar. Det är tråkigt att taket har sänkts så radikalt på ett trevligt forum.
OK! Vi håller öppet den här tråden så länge den hålls fri från personangrepp och uttryck som censur, diktatur, sovjetisk, åsiktsfrihet och liknande.
Men forumets uppgift är inte att att vara ett forum för diskussionen av forumets skötsel.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 30 januari 2009, 14:25:29 PM
Men forumets uppgift är inte att att vara ett forum för diskussionen av forumets skötsel.
Men är inte ett forum till för användarna???
Till viss mån måste väl även deras önskemål åtminstone diskuteras, nu har ni väl fått kvitto på att de senaste påhitten inte är direkt populära, måste ju gå att diskutera sakerna ändå.Istället för att låsa inlägg så fort någon kommer med nåt som har med skötseln att göra
en liten sak jag reagerade på i två av fem forumavdelningar finns INGA regler klistrade hur skall de kunna följa reglerna där? Eller är de regellösa dvs Busstrafik samt busshistoria?
På vissa forum är det förbjudet att diskutera reglerna och/eller ifrågasätta moderatorernas/administratörernas beslut, vilket det kan finnas flera olika skäl till. Ett skäl kan vara att man helt enkelt inte anser sig ha tid (eller lust) att besvara sådana frågor. Det är inget man behöver gilla, men man accepterar det ju om man skriver i forumet. Buss-snack är inte så tydligt på den punkten, men i reglerna finns bestämmelsen "Genom att du skriver inlägg i Bussnack har du accepterat att respektera moderatorernas åtgärder..." vilket kanske inte skall tolkas som ett förbud mot regelfrågor, men väl som en rekommendation om att inte skriva jättelånga trådar om nån bagatell som man knappt minns.
Citat från: JDS skrivet 30 januari 2009, 14:33:25 PM
På vissa forum är det förbjudet att diskutera reglerna och/eller ifrågasätta moderatorernas/administratörernas beslut, vilket det kan finnas flera olika skäl till. Ett skäl kan vara att man helt enkelt inte anser sig ha tid (eller lust) att besvara sådana frågor. Det är inget man behöver gilla, men man accepterar det ju om man skriver i forumet. Buss-snack är inte så tydligt på den punkten, men i reglerna finns bestämmelsen "Genom att du skriver inlägg i Bussnack har du accepterat att respektera moderatorernas åtgärder..." vilket kanske inte skall tolkas som ett förbud mot regelfrågor, men väl som en rekommendation om att inte skriva jättelånga trådar om nån bagatell som man knappt minns.
Men dessa gånger handlar det väl inte om någon liten bagatell, ganska stora åtgärder anser jag, och som jag fattat det många med mig
Jag respekterar vad de gör men vill ju att vissa gånger ska vara väl befogat. Är själv moderator på ett annat forum och är det saker som vi är otydliga och osäkra på så diskuterar vi i första hand med varann innan vi låser eller raderar inlägget. Som moderator där har vi en dold mapp för just ifrågasättningar som vi kan diskuttera med varandra.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 30 januari 2009, 14:25:29 PM
OK! Vi håller öppet den här tråden så länge den hålls fri från personangrepp och uttryck som censur, diktatur, sovjetisk, åsiktsfrihet och liknande.
Men forumets uppgift är inte att att vara ett forum för diskussionen av forumets skötsel.
???
Att tillhandahålla ett forum sker väl ändå med avsikt? Jag är själv admin för ett antal forum, men det betyder inte att jag kan låta mina personliga uppfattningar styra vare sig regelverk eller innehåll på dessa forum. Och förklaringen är enkel, forumen är inte till för mig utan för medlemmarna, d v s skribenterna. Min huvudsyssla är som redovisats att underhålla och tillhandahålla fungerande förutsättningar för forumen, och för mods'en att tillse att debatter och diskussioner inte "spårar ur" eller alltför mycket avviker från uppställda regler. Stundtals får man alltså acceptera att uppfattningar inte alltid följer regelverken, men p g a omständigheter ibland bör tillåtas eftersom en aktuell debatt eller diskussion följer ett visst tema. Dock finns mindre anledning att debattera eller definiera innebörden av just admin eller mods som sådant, eftersom varje enskilt forum väljer upplägg efter eget tycke och smak. Det finns ju trots allt forum som helt saknar mods, och där även den "dagliga" verksamheten utförs av just admins!
Att därutöver införa censureringar av vissa ord som inte på något sätt faller under de kriterier som normalt brukar följa med regelverken, d v s ord som är av sexuell karaktär eller på annat sätt kan upplevas stötande är om möjligt ännu mer uppseendeväckande! Självklart initieras debatter innehållande ord som "censur" och "åsiktsfrihet" om ett forums regelverk - eller dess ansvariga admins och mods - förändrar eller inskränker möjligheterna till debatter eller diskussioner. Och självklart initieras debatter - och bör så göras - om regelverk förändras som i vissa avseenden påverkar skribenternas möjligheter att debattera eller diskutera i största allmänhet. I annat fall har man som ansvarig missdefinierat ordet "forum" eller missuppfattat meningen med att tillhandahålla ett forum!
Jag har sett en del tvivelaktiga regelverk på ett och annat forum online under åren, men Bussnack utmärker sig definitivt genom sin inkonsekvens och sin allt tydligare "ensidiga" regeldragning. Är det Ödlunds och Sävenfjords avsikt att tillhandhahålla ett forum där debatter och diskussioner kan föras inom nämnda ämnesområden, eller är målet att skapa ett mer slutet sällskap?
Citat från: AL skrivet 30 januari 2009, 14:49:11 PM
Jag har sett en del tvivelaktiga regelverk på ett och annat forum online under åren, men Bussnack utmärker sig definitivt genom sin inkonsekvens och sin allt tydligare "ensidiga" regeldragning. Är det Ödlunds och Sävenfjords avsikt att tillhandhahålla ett forum där debatter och diskussioner kan föras inom nämnda ämnesområden, eller är målet att skapa ett mer slutet sällskap?
De här reglerna har vi noga stött och blott oss moderatorer emellan och de har också stöd av SvOf:s styrelse. Det är alltså ingen "personlig uppfattning" som jag ger uttryck för.
Målet med Bussnack nu framgår av reglerna. Är man missnöjd med hur Bussnack sköts kan man som medlem vända sig till SvOf:s styrelse. Kan man inte förlika sig med uppsatta regler så är närvaron här frivillig. Om du vill kalla det där ett mer slutet sällskap så gärna det.
Att jag förtecknade vissa ord som mindre önskvärda i den här tråden är för att inte tråden skall spåra ur som den förra gjorde. Jag hade i min naivitet hoppats att vi skulle kunna föra en konstruktiv debatt utan känslouttryck. Men det kanske inte går...
Citat från: Lars Ödlund skrivet 30 januari 2009, 14:52:21 PM
Orsaken till det hela var en eller möjligen två trådar på Lastbilsdelen som spårade ur eller kanske växlade över att i väl häftiga ord debattera järnvägens hot mot biltrafiken eller tvärtom.
Kan man hålla sig inom en vettig nivå och med ett vettigt språkbruk ser jag inga hinder till debatter om både det ena och det andra, dock är forumets huvuduppgift knappast att hantera konkurrensen mellan lastbil och järnväg.
Vad gäller debatter i Bussdelen har jag/vi vid några tillfällen raderat trådar o inlägg som enbart varit ute efter att provocera och i samband med detta har ett par skribenter avregistrerats från forumet.
Jag delar absolut din uppfattning om provokationer och där avsikten varit - och är - just att provocera. Att i ett sådant läge tillgripa spärr är kanske en tråkig men ändå nödvändig åtgärd. Och normalt har sannolikt en varning utgått där vederbörande lämnats utrymme att tänka över sitt förhållningssätt!
Vad jag däremot ifrågasätter är just otydligheten och inkonsekvensen. Det är å ena sidan fullt tillåtet att diskutera såväl politiskt som villkorsbaserat innehåll, men samtidigt också otillåtet! Som noterats i mitt inlägg i den tråd som ganska omgående låstes av admins, nämns just det otillåtna i att diskutera arbetsmiljöpolitiska frågor eller branschrelaterade villkor, samtidigt som det diskuteras trafikpolitiska förutsättningar och branschrelaterade villkor på andra håll i forumet. Hur motiveras och förklaras det?
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 30 januari 2009, 14:55:36 PM
Att jag förtecknade vissa ord som mindre önskvärda i den här tråden är för att inte tråden skall spåra ur som den förra gjorde. Jag hade i min naivitet hoppats att vi skulle kunna föra en konstruktiv debatt utan känslouttryck. Men det kanske inte går...
Att en debatt kan bli hetsig får man nog stå ut med, därmed inte sagt att man ska behöva acceptera uttryck och formuleringar som kan uppfattas som direkt kränkande eller nedvärderande mot vare sig enskilda personer eller folkgrupper. Föreslår att eftersom regelverket är föremål för kritik i sin nuvarande form så bör en omarbetning övervägas. Tycker nog att man kan förenkla och korta ner det i sin nuvarande form utan att för den delen släppa alla spärrar. Föreslår även att Busstrafik-delens syfte ska tänkas över. Är forumet verkligen till för att stöta och blöta linjedragningar, tidtabeller och arbetsvillkor. Det trodde jag man avhandlade med huvudmannen eller sin fackliga organisation. Tyvärr är det trådar med dessa teman som har haft förmågan att spåra ur senaste tiden, troligen beroende på att vi har många användare (vilket är bra) men därmed också många åsikter. Visst kan det ibland vara intressant att debattera linjedragningar och liknande i anslutning till nya avtal eller större ändringar men det kan man tillåta när det är aktuellt. Nu blir det alltför ofta nonsensinlägg med rena klagomål på befintlig linjesträckning och trafikutövare. Tycker även att inlägg som endast länkar till minsta lilla sammanstötning i bussvärlden bör rensas bort. Är Bussnack ett utredande organ nu också där en salig blandning människor ska spekulera och bråka om skuldfrågan? Även här, större händelser kan vara av intresse att debattera, annars är det mer tveksamt. Som vanligt när jag tänker blev det säkert lite rörigt, hoppas ändå på konstruktiv respons.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 30 januari 2009, 15:05:26 PM
Jag ser inget hinder att debattera liknande frågor inom vårt ämnesområde som i praktiken rör just bussar och busstrafik, däremot är trafikpolitiska frågor som rör järnvägstrafik - flygtrafik - fartygstrafik och liknande inte speciellt lämpade att debattera på bussnack.
Visst hade man kunnat tänka sig att föra en sådan debatt inom Ordet Fritt men tyvärr har dessa haft en förmåga att bli okontrollerbara, enkelt är därför att vi begränsar oss till vårt ämne, Bussar.
Har egentligen ingen annan uppfattning där heller. Järnvägs-, flyg- och fartygstrafik har sina respektive forum online som lämpar sig betydligt bättre för den sortens diskussioner! Däremot finns ett "lastbilsforum" på Bussnack, och mot bakgrund av utvecklingen inom åkerinäringen där inte minst lastbilstrafik kontra järnväg och i viss mån flyg är högaktuellt, är det i det närmaste oundvikligt att debatter och diskussioner avspeglar just denna verklighet! På motsvarande sätt diskuteras just dessa frågor där bussen står i fokus, men där parterna i huvudsak utgörs av huvudmän och operatörer. Likväl blir frågeställningarna, och därmed debatterna, tidvis av politisk och branschrelaterad karaktär!
Enda tänkbara lösningen är i så fall att knoppa av lastbilsforum och fokusera helt på bussbranschen, för tillämpning av olika regler för buss- och lastbilsrelaterade ämnen är helt fel väg att gå. Att hävda ett likvärdigt regelverk är en sak, men att tillhandahålla olika begränsningar i form av olikvärdiga forumskategorier en annan!
Citat från: AL skrivet 30 januari 2009, 15:22:14 PM
Enda tänkbara lösningen är i så fall att knoppa av lastbilsforum och fokusera helt på bussbranschen, för tillämpning av olika regler för buss- och lastbilsrelaterade ämnen är helt fel väg att gå. Att hävda ett likvärdigt regelverk är en sak, men att tillhandahålla olika begränsningar i form av olikvärdiga forumskategorier en annan!
Vårt alternativ var att stänga Lastbilsforum helt och hållet. Hade det varit bättre?
Jag vet inte om det är jag som är hopplöst efter, eller vad det egentligen är. Men VARFÖR tillåts inte diskussioner om arbetsförhållande, bransch osv i lastbilsforumet?
De svar jag noterat handlar snarare om att rättfärdiga moderatorernas handlingar i form av regelverk och stödunderlag från styrelse mm. Någon saklig förklaring till vem/vad som gagnas av dessa regelverk anser jag mig inte ha fått.
Jag är dock mycket glad över att vi äntligen kan få diskutera det här öppet. Det ser jag som en stor seger i sig.
Med all välmening
Simon Bertilsson
Citat från: Lars Ödlund skrivet 30 januari 2009, 15:37:19 PM
Kort och enkelt Simon så tror jag att det kan förklaras så här:
Svenska Omnibussföreningen är ju en förening med b.la uppdrag att bevara bussar och att främja busshobbyn, att vi efter moget övervägande öppnade ett underfora Lastbilsforum var för att flera fotograferade lastbilar och att dessa ville ha någonstans att visa dessa utan att vissa bussdiggare skulle bli förskräckta ;D
Frågan var alltså om vi överhuvudtaget skulle ha lastbilsdelen kvar och i vilken form.
Kan väl bara lägga till att Lastbilsforum kom från början att utvecklas helt efter våra intentioner varför vi inte fann någon anledning att påpeka vilka dessa var. När sedan det började bli alltfler debatter om arbetsvillkor i lastbilsbranschen och lobbying för denna ställdes vi inför två alternativ: stänga Lastbilsforum helt eller att tydliggöra vilka våra intentioner var. Vi valde det senare. Det må tyckas att det var för sent, men givetvis gäller detta inte inlägg som redan är publicerade.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 30 januari 2009, 15:37:19 PM
Kort och enkelt Simon så tror jag att det kan förklaras så här:
Svenska Omnibussföreningen är ju en förening med b.la uppdrag att bevara bussar och att främja busshobbyn, att vi efter moget övervägande öppnade ett underfora Lastbilsforum var för att flera fotograferade lastbilar och att dessa ville ha någonstans att visa dessa utan att vissa bussdiggare skulle bli förskräckta ;D
Frågan var alltså om vi överhuvudtaget skulle ha lastbilsdelen kvar och i vilken form.
Sedan dess har mycket hunnit hända. Det visade sig att vi var många som uppskattade den gemytliga atmosfären i forumet, samtidigt som vi upptäckte en plats där vi kunde få visa bilder på, men också diskutera något som låg oss varmt om hjärtat, nämligen lastbilar.
Som forumsinnehavare hade jag känt en viss stolthet över detta och hade istället för att försöka motarbeta detta. försökt hålla tavlan levande. Bussnack är och förblir ett forum med inriktning bussar, men lastbilstavlan tillför forumet ännu ett intressant ämne. Jag kan inte på något vis se att själva bussdelen skulle missgynnas av lastbilsdelen. De är ju separerade under olika tavlor, och bussdelen har ju till och med tre separata tavlor medan lastbilsforumet får nöja sig med en.
En annan undring som dyker upp är vad som är tanken bakom vägforumet. Ni säger att lastbilsforumet är till för att visa bilder. Vägforumet däremot har kommit att bli ett rent debattforum, där frågor och åsikter om vägar stöps och blöts. Trevligt tycker jag, men frågan är hur konsekvent det är.
Jag tror att det vore fel väg att gå att knoppa av "lastbilsforum", eftersom den likaväl som "Bussnack" fokuserar på yrkestrafik! Och som nämnts delar många skribenter intresse för såväl bussar som lastbilar, varför det naturligtvis är alldeles ypperligt att möjligheten att diskutera bägge dessa områden finns här!
Det är också en verklighet att såväl buss- som lastbilsbranschen numera påverkas dramatiskt av såväl politiska beslut som branschrelaterade sådana, och det är därför inte en tillfällighet att detta också avspeglas i debatter och diskussioner som pågår här på Bussnack! Möjligen kan en lösning vara att införa ett s k "Branschforum" där just dessa speciella debatter och diskussioner kan föras, om än med litet högre tak, fast fortfarande med krav på saklighet och relevans? Därmed skulle såväl buss- som lastbilskategorierna kunna ägnas åt just det som är relaterat ämnesområdena, d v s bildvisningar och därmed tillämpbara diskussioner, samtidigt som dessa övriga ämnen som ibland kan bli "hätska" avhandlas där den intresserade kan välja att delta - eller att avstå!
Citat från: Johan B skrivet 30 januari 2009, 15:13:02 PM
Att en debatt kan bli hetsig får man nog stå ut med, därmed inte sagt att man ska behöva acceptera uttryck och formuleringar som kan uppfattas som direkt kränkande eller nedvärderande mot vare sig enskilda personer eller folkgrupper. Föreslår att eftersom regelverket är föremål för kritik i sin nuvarande form så bör en omarbetning övervägas. Tycker nog att man kan förenkla och korta ner det i sin nuvarande form utan att för den delen släppa alla spärrar. Föreslår även att Busstrafik-delens syfte ska tänkas över. Är forumet verkligen till för att stöta och blöta linjedragningar, tidtabeller och arbetsvillkor. Det trodde jag man avhandlade med huvudmannen eller sin fackliga organisation. Tyvärr är det trådar med dessa teman som har haft förmågan att spåra ur senaste tiden, troligen beroende på att vi har många användare (vilket är bra) men därmed också många åsikter. Visst kan det ibland vara intressant att debattera linjedragningar och liknande i anslutning till nya avtal eller större ändringar men det kan man tillåta när det är aktuellt. Nu blir det alltför ofta nonsensinlägg med rena klagomål på befintlig linjesträckning och trafikutövare. Tycker även att inlägg som endast länkar till minsta lilla sammanstötning i bussvärlden bör rensas bort. Är Bussnack ett utredande organ nu också där en salig blandning människor ska spekulera och bråka om skuldfrågan? Även här, större händelser kan vara av intresse att debattera, annars är det mer tveksamt. Som vanligt när jag tänker blev det säkert lite rörigt, hoppas ändå på konstruktiv respons.
Hmm, vad vill du egentligen ha kvar? På något sätt känns det som om du förespråkar enbart visande av bilder på bussar. Om jag tolkar dig rätt så kan jag vända på det och tycka att det räcker med bilder på bussar när de är nylevererade, det borde gå att få tag på via bussleverantören i stället. ???
Jag tycker att Bussnack överlag varit ett bra forum där det gått att diskutera det mesta som har med bussar att göra. Själv tycker jag just att linjedragningar, tidtabeller och arbetsvillkor är intressanta ämnen samtidigt som jag glädjs av alla scüssta bilder som visas.
Jag lämnade en länk till ett annat renodlat lastbilsforum i en annan tråd. Vill vi diskutera branchens villkor kanske det kan vara läge att regga sig på det forumet, och låta lastbilsdelen här vara för bildvisning och lite småkommentarer. Jag har full förståelse för att admins/moderatorer egentligen inte vill ha några djupa diskussioner om åkerinäringens villkor här, busdelen har ju vissa tendenser att spåra ur så det räcker nog med att försöka hålla ordning där. Bla Robbes vet ju hur diskussionerna brukar kunna bli när villkoren för åkerinäringen diskuteras, och det kanske inte är rätt att ha den diskussionen här, eftersom admins/moderatorer sköter forumet på sin (antar jag) begränsade fritid.
Däremot kanske man kan vara lite lugna med att låsa eventuella trådar i ämnet tills man ser hur dom artar sig, risken är ju annars att forumet kommer fyllas med missnöjestrådar likt denna. Jag gick i samma tankar som andra användare här och funderade på att avregistrera mig, men jag stannar nog ett tag till, främst för att kunna kommentera dom många fina bilder som visas här.
Citat från: Karsten skrivet 30 januari 2009, 16:37:03 PM
Hmm, vad vill du egentligen ha kvar? På något sätt känns det som om du förespråkar enbart visande av bilder på bussar. Om jag tolkar dig rätt så kan jag vända på det och tycka att det räcker med bilder på bussar när de är nylevererade, det borde gå att få tag på via bussleverantören i stället. ???
Jag tycker att Bussnack överlag varit ett bra forum där det gått att diskutera det mesta som har med bussar att göra. Själv tycker jag just att linjedragningar, tidtabeller och arbetsvillkor är intressanta ämnen samtidigt som jag glädjs av alla scüssta bilder som visas.
Njae, där missförstod du mig allt lite. Det jag saknar är att vi har tappat en hel del av de diskussionerna om bussarna i sig som fanns för några år sedan på BS och istället har det blivit mer och mer nonsens. Vad vi definierar som nonsens är för all del personligt och det köper jag. Själv tycker jag det är tämligen tröttsamt med dessa alltför ofta återkommande inlägg som mer eller mindre bara består av en länk till någon tidningsartikel på temat "Buss körde i diket", "Bussförare slängde av skolbarn" etc etc. På detta följer sedan en tyvärr ofta hetsig "utredning" ang. skuldfråga och dyl. vilket inte sällan resulterar i trådlåsning och/eller att administratörerna får kvasta hej vilt bland inläggen. På vägen har flera skribenter gjort sig osams med varandra och sedan skäller de på administratörerna för att deras inlägg kvastades. Därmed inte sagt att man helt ska förbjuda inlägg som tar upp liknande ämnen men om vi alla kunde bli lite bättre på att sålla och inte bara länka så fort man snubblar över vad som helst på internet skulle förhoppningsvis "guldkornen" komma fram, situationer där det kan vara intressant och nyttigt att föra en debatt och med det menar jag då lite ovanligare händelser (eller för den delen sådanna som man kan se på med glimten i ögat) än en vanlig dikeskörning eller en rondellkollision med plåtskador som enda konsekvens.
Likväl ville jag poängtära att jag stöder den skärpning av regelverket som gjordes för att få bukt med den stundtals strida ström av klagomål på sena bussar, otrevliga förare och dyl. som jag inte heller tycker detta är det rätta forumet för så länge det inte handlar om mer extrema fall utan den diskussionen tycker jag att man med fördel tar direkt med berörd trafikhuvudman. Återigen kan särfall vara av intresse att lufta och debattera här på forumet.
Linjedragningar, tidtabeller och arbetsvillkor håller jag med dig att det kan vara intressant att diskutera men det föresätter också att samtliga inblandade visar lite självdisciplin. Även här tycker jag att det blivit en del gnäll och väl hätska debatter stundtals och gnälla menar jag att man gör hos facket eller arbetsgivaren i första hand. Vill man höra sig för vad andra har för erfarenheter är det helt ok men problemet som jag upplever det är främst att det finns en del personer här som blir väldigt griniga när vissa företag blir föremål för kritik även om kritiken ibland framförs tillsammans med sakliga argument. Upplever jag att företaget X har sunkiga bussar och sura förare ska inte jag behöva få fan för det för det är mina iaktagelser och de har jag rätt att ha så länge jag kan stödja min kritik med konkreta exempel. Sedan ska jag fråga mig om skribenterna här kan vara intresserade av att få veta detta eller om jag ska klaga hos operatören direkt. Ogrundad kritik tycker jag gott man kan hålla för sig själv. Jag har full förståelse om administratörerna tröttnar på att barnvakta forumet när dessa ämnen diskuteras och vill vi behålla detta får vi alla ta och tänka över hur vi egentligen uppför oss i debatten och om våra inlägg tillför något eller bara provocerar.
Slutligen anser jag att regelverket för bussdelen och lastbilsdelen ska vara lika, antingen genom friare tyglar på lastbilssidan eller stramare tyglar på bussidan och helt förespråkar jag då det förstnämnda. Många av våra skribenter har ju intresse av både buss och lastbil och en del är även verksamma i båda brancherna så jag tycker abolutt att lastbilsforumet tillför mycket intressant. Friare tyglar föresätter ju också bättre självdisciplin och det kanske är där administratörerna måste bli hårdare och stänga av de som upprepade gånger muckar gräl utan att egentligen framföra några egna åsikter som tillför debatten något.
Fortsätt gärna att diskutera detta här eller skicka PM om ni tycker mina åsikter är vrickade, ibland skriver man ju tvetydigt och även otydligt. Tillsammans kan vi nog få till ett forum som ALLA kan vara nöjda med till kanske inte 100% men väl i närheten.
Citat från: robbes skrivet 30 januari 2009, 13:58:33 PM
Åsiktsfrihet får ej förekomma det är rätt tydligt Då buss micke gjorde en tråd med endast ett tecken i så tilläts den men då någon säger emot någon annan av de ledande då låses tråden o man skall hålal käft.
Det är jag som sagt skyldig till.
Så här var det:
Jag skapade en tråd och lade där ut 2 bilder på Turistbussar, sedan ångrade jag mig eftersom jag ville vänta med de 2 bilderna som kom ut i kväll.
Sedan hör ju till saken att man inte kan radera egna inlägg om man är trådskapare och inlägget är det första i tråden, vidare kan man heller inte anmäla egna inlägg.
Därför ändrade jag till en . i inlägget samt rubriken.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 30 januari 2009, 15:20:30 PM
Det finns flera skribenter som är eller har varit inne på liknande idéer, att helt skrota alla underfora och återgå till den gamla Parsimonyvarianten med bara ett "Bussnack" och där enbart tillåta inlägg om bussar, inget annat.
Det vill inte jag men jag vidhåller fortfarande min idé om ett visa bilder forum, ett debattforum och en Ordet är fritt.
Än har det inte gett resultat men kanske en vacker dag så..
Citat från: Lars Ödlund skrivet 31 januari 2009, 00:02:36 AM
Varför man inte kan radera en tråd man själv skapat om ingen annan skrivit i den är ju lite tråkigt, att man inte kan radera den om någon annan fyllt på med inlägg är ju en annan sak, jag ska återigen undersöka om det finns någon "fix" för detta problem.
Gör det, skulle uppskattas.
Det som har irriterat mig lite är att trådar som uppenbart är startade för att provocera i Latsbilsdelen (det är bara där jag läser) får stå kvar olåst och orörd. Det finns ett exempel där trådstarten är något i stil med "Som ni alla vet så betalar inte lastbilarna för sina kostnader". En sådan trådstart har bara ett syfte, och det är att provocera fram bråk. Jag blev nästan kastrerad när jag hävdade att elloken drivs av importerad kolkraft, och blev bombarderad med argument i stil med "det där vet du inget om" "det är det åkerinäringen alltid hävdar" och att jag skulle vara mindre vetande. Problemet är att alldeles för många här även är "tågmuppar" och aktiva på lastbilshatarforumet kompostvagnen (tack Svenskt tågforum) där det är fritt fram att sprida lögner om åkerinäringen, därför tror dom att dom kan göra det här med, och när dom blir motsagda här så blir trådarna låsta eftersom moderatorerna känner dom som får lite mothugg. Dessutom är väl järnvägen lite helig i ett kollektivtrafikforum, som ju detta i grund och botten egentligen är.
Jaja, nu har jag svamlat ett tag, men eftersom situationen är som den är så tycker jag nog att det är lika bra att lastbilsdelen bara är en bildvisningsdel och kanske ett forum för allmänt småprat och anektdoter från svunna tider. Och om nu situationen i bussdelarna är sådan att moderatorerna har fullt upp där, så kan väl vi som mest är i lastbilsdelen försöka hålla oss på mattan och sköta oss, så slipper dom bekymra sig så mycket om det.
Lite synpunkter bara, slå inte för hårt på mig nu är ni snälla.
Alltså, egentligen har jag jävligt svårt att kritisera er som modererar på forum, alltså rent allmänt menat nu. Detta beror helt enkelt på att jag vet att arbetet ni gör är helt ideellt och att det görs på fritiden. Dessutom är det ju något som görs för att alla som använder ett forum ska få en "dräglig" miljö att vara i, utan en massa påhopp osv.
Men, ibland går det fel, det är mänskligt, och att då inte svara på frågor om varför trådar låses eller inlägg raderas skapar bara missnöje, nu har det blivit en missnöjestråd här, och den får dessutom vara olåst. Mn om admin hade låst den direkt så kan jag garantera att fler hade blivit upprörda och att snacket om censur (ja jag vet att jag själv använde ordet i ett inlägg nyligen) hade blivit ännu livligare. Att låsa trådar är inte alltid den ultimata lösningen, även om man kanske tycker det just då. Det kasnke är bättre att vila lite på hanen och se hur det utvecklar sig innan man tar fram kvasten och hänglåset.
Återigen, en lite reflektion från min sida, och jag ber åter om att ni inte slår så hårt på mig, jag ska åka skidor med familjen nästa vecka, och vill gärna vara hel då ;D
Citat från: Uffe D skrivet 31 januari 2009, 00:14:06 AM
Det som har irriterat mig lite är att trådar som uppenbart är startade för att provocera i Latsbilsdelen (det är bara där jag läser) får stå kvar olåst och orörd. Det finns ett exempel där trådstarten är något i stil med "Som ni alla vet så betalar inte lastbilarna för sina kostnader". En sådan trådstart har bara ett syfte, och det är att provocera fram bråk. Jag blev nästan kastrerad när jag hävdade att elloken drivs av importerad kolkraft, och blev bombarderad med argument i stil med "det där vet du inget om" "det är det åkerinäringen alltid hävdar" och att jag skulle vara mindre vetande. Problemet är att alldeles för många här även är "tågmuppar" och aktiva på lastbilshatarforumet kompostvagnen (tack Svenskt tågforum) där det är fritt fram att sprida lögner om åkerinäringen, därför tror dom att dom kan göra det här med, och när dom blir motsagda här så blir trådarna låsta eftersom moderatorerna känner dom som får lite mothugg. Dessutom är väl järnvägen lite helig i ett kollektivtrafikforum, som ju detta i grund och botten egentligen är.
Jaja, nu har jag svamlat ett tag, men eftersom situationen är som den är så tycker jag nog att det är lika bra att lastbilsdelen bara är en bildvisningsdel och kanske ett forum för allmänt småprat och anektdoter från svunna tider. Och om nu situationen i bussdelarna är sådan att moderatorerna har fullt upp där, så kan väl vi som mest är i lastbilsdelen försöka hålla oss på mattan och sköta oss, så slipper dom bekymra sig så mycket om det.
Lite synpunkter bara, slå inte för hårt på mig nu är ni snälla.
Jag tänker inte slå alls, däremot säga min mening. Jag anser inte att du blev kastrerad, däremot blev med all rätta motargumenerad när du slängde ur dig saker som t.ex. att elloken drivs av importerad kolkraft. Min ringa mening i frågan är att järnväg och lastbilar behövs båda två, men sättet som diskussionen fördes "från lastbilshåll" gjorde att alla som inte kastade ur sig skit och lögner om järnvägsvärlden uppfattades som lastbilshatare. Hela debatten blev väldigt fånig, och gick inte att fortsätta utan att någon kände sig påhoppad (från olika håll).
Att kalla systerforumet för Lastbilshatande Kompostvagnen är i mina ögon en ren provokation, och inte riktigt rätt väg att gå om man vill ha en saklig diskussion.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 31 januari 2009, 00:29:45 AM
Vilka trådar var det fråga om?
Jag hittar två, en med debatten buss kontra lastbil som var ganska läsvärd...http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=20396.0 (http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=20396.0) och denna om bil kontra tåg http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=20009.0 (http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=20009.0) där de inlägg som finns kvar inte verkar utgöra någon större "fara"
Det är denna grovt beskärda tråd som föranlett de nya begränsade reglerna.
http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=20680.0
Tack för mig.
Citat från: truckdriver skrivet 31 januari 2009, 12:28:07 PM
Det är denna grovt beskärda tråd som föranlett de nya begränsade reglerna.
http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=20680.0
Tack för mig.
Det är flera trådar än denna som föranledde reglerna. Men framför allt är det den hätska stämning som varit i denna och andra trådar som föranlett detta. Något liknande brukar ytterst sällan förekomma på tavlan Busstrafik.
Dessutom är det knappast Svenska Omnibusföreningens uppgift att tillhandahålla ett forum för specifika lastbilsfrågor. Lastbilsforum kom till för att man skulle visa bilder på lastbilar och diskutera själva fordonen.
Citat från: Karsten skrivet 31 januari 2009, 11:11:06 AM
Jag tänker inte slå alls, däremot säga min mening. Jag anser inte att du blev kastrerad, däremot blev med all rätta motargumenerad när du slängde ur dig saker som t.ex. att elloken drivs av importerad kolkraft. Min ringa mening i frågan är att järnväg och lastbilar behövs båda två, men sättet som diskussionen fördes "från lastbilshåll" gjorde att alla som inte kastade ur sig skit och lögner om järnvägsvärlden uppfattades som lastbilshatare. Hela debatten blev väldigt fånig, och gick inte att fortsätta utan att någon kände sig påhoppad (från olika håll).
Att kalla systerforumet för Lastbilshatande Kompostvagnen är i mina ögon en ren provokation, och inte riktigt rätt väg att gå om man vill ha en saklig diskussion.
Det var ju ingen som lyckades bevisa motsatsen, fortfarande kan ingen bevisa att det VERLIGEN är "miljövänlig" el i trådarna, att det sedan står på papper osv betyder egentligen inte ett j***a skit. Men det hör inte hit just nu.
(kom)Postvagnen är ju ett lastbilshatande forum, jag skulle kunna plocka fram säkert 50 trådar där det spys galla över lastbilstrafiken, men det har inte med saken att göra, mer än att jag fortfarande anser att dom som startade dom trådar som föranledde regeländringarna kanske borde postat skiten där istället.
Jag nöjer mig med att konstatera att medlemmar avregistrerar sig här nu, om det är bra eller dåligt kan inte jag avgöra, men jag tycker att det är synd.
Själv tänker jag endast visa bilder och kanske skriva något enstaka inlägg här framöver.
Citat från: Uffe D skrivet 31 januari 2009, 17:57:29 PM
Jag nöjer mig med att konstatera att medlemmar avregistrerar sig här nu, om det är bra eller dåligt kan inte jag avgöra, men jag tycker att det är synd.
Själv tänker jag endast visa bilder och kanske skriva något enstaka inlägg här framöver.
Jag håller med Uffe i detta fallet. Tråkigt att flera medlemmar valt att avregistrera sig. Bra eller dåligt?, har ingen åsikt omdet, men iaf några som valt att hoppa av, har haft många intressant inlägg samt mycket kunskaper inom branschen.
/ Henrik
Citat från: Uffe D skrivet 31 januari 2009, 17:57:29 PM
Det var ju ingen som lyckades bevisa motsatsen, fortfarande kan ingen bevisa att det VERLIGEN är "miljövänlig" el i trådarna, att det sedan står på papper osv betyder egentligen inte ett j***a skit. Men det hör inte hit just nu.
(kom)Postvagnen är ju ett lastbilshatande forum, jag skulle kunna plocka fram säkert 50 trådar där det spys galla över lastbilstrafiken, men det har inte med saken att göra, mer än att jag fortfarande anser att dom som startade dom trådar som föranledde regeländringarna kanske borde postat skiten där istället.
Vi skall inte ta upp debatten om miljövänlig el i trådarna till järnvägen men tror man inte på det Banverket försäkrar och vad som är avtalat kan man ju betvivla det mesta.
I Postvagnen finns för närvarande 12 548 trådar. Om det spys galla över lastbilstrafiken i 50 av dem (jag tror inte det är så mycket) så är det väl ändå inte mycket att hänga upp sig på. Dessutom finns det flera lastbilsförare som skriver också i Postvagnen och de brukar kunna bemöta de värsta osakligheterna.
Citat från: Henrik Palmqvist skrivet 31 januari 2009, 18:03:20 PM
Jag håller med Uffe i detta fallet. Tråkigt att flera medlemmar valt att avregistrera sig. Bra eller dåligt?, har ingen åsikt omdet, men iaf några som valt att hoppa av, har haft många intressant inlägg samt mycket kunskaper inom branschen.
/ Henrik
Den här veckan har vi bara fått begäran om en avregistrering. Det är alltså inte någon ko på isen precis. Det är ju svårare att veta hur många som har valt att sluta skriva här utan att avregistrera sig, men så värst många tycks det inte vara.
Man kan själv se vilka medlemmar som avregistrerat sig - eller blivit avregistrerade - genom att det då står Gäst vid de inlägg som skrivits innan avregisteringen.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 31 januari 2009, 18:19:58 PM
Vi skall inte ta upp debatten om miljövänlig el i trådarna till järnvägen men tror man inte på det Banverket försäkrar och vad som är avtalat kan man ju betvivla det mesta.
I Postvagnen finns för närvarande 12 548 trådar. Om det spys galla över lastbilstrafiken i 50 av dem (jag tror inte det är så mycket) så är det väl ändå inte mycket att hänga upp sig på. Dessutom finns det flera lastbilsförare som skriver också i Postvagnen och de brukar kunna bemöta de värsta osakligheterna.
Nä men spys det galla över Järnvägstrafik i
1 inlägg på Bussnacks lilla lastbilshörna så åker stora yxan fram och sätter upp extrema regelförhållningar.
Problemet (utan personangrepp) är att det är Samma moderatorer/administratörer här som på Postvagnen.
Så i grunden ligger det ett egenintresse att begränsa diskussionerna i Lastbilsdelen på Bussnack.
Så det bästa är att någon Lastbilsintresserad sätter upp ett dedikerat lastbilsforum för lastbilsdiggare, och slopar delen här på Bussnack så blir det inga problem mer i framtiden.
Med detta är jag färdig på Bussnack. Jag blir väl sannolikt avstängd nu så.
Tack för mig!
Citat från: truckdriver skrivet 31 januari 2009, 18:39:20 PM
Så det bästa är att någon Lastbilsintresserad sätter upp ett dedikerat lastbilsforum för lastbilsdiggare, och slopar delen här på Bussnack så blir det inga problem mer i framtiden.
Tack för mig!
Detta var något som jag och en annan ville för ett tags sedan utan någon som helst respons
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 31 januari 2009, 20:12:04 PM
Detta var något som jag och en annan ville för ett tags sedan utan någon som helst respons
Duger det inte med www.truckstop.nu?
Citat från: Uffe D skrivet 31 januari 2009, 20:16:25 PM
Duger det inte med www.truckstop.nu?
Defenitivt inget fel på Truckstop, men jag (personligen) tycker det är nåt som inte stämmer om man jämför det som skrivs här och där. Exakt vad och varför kan jag inte sätta fingret på men missförstå mig inte nu.(Du vet ju själv att jag är aktiv där också)
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 31 januari 2009, 20:20:53 PM
Defenitivt inget fel på Truckstop, men jag (personligen) tycker det är nåt som inte stämmer om man jämför det som skrivs här och där. Exakt vad och varför kan jag inte sätta fingret på men missförstå mig inte nu.(Du vet ju själv att jag är aktiv där också)
Är det "diggarperspektivet" som saknas kanske? Det finns ju forum på http://www.veteranlastbilar.se/phpBB3/index.php (http://www.veteranlastbilar.se/phpBB3/index.php) också, även om det är mest om veteranlastbilar.
Citat från: Muk skrivet 31 januari 2009, 20:31:30 PM
Är det "diggarperspektivet" som saknas kanske? Det finns ju forum på http://www.veteranlastbilar.se/phpBB3/index.php (http://www.veteranlastbilar.se/phpBB3/index.php) också, även om det är mest om veteranlastbilar.
Nånting ditåt ja.
Jag är själv mycket på Truckstop, men tycker faktiskt det är intressantare på Lastbilsforumet här.
Citat från: Uffe D skrivet 31 januari 2009, 20:16:25 PM
Duger det inte med www.truckstop.nu?
Har heller egentligen inget emot truckstop, men tycker hela forumet känns rörigt. Samt tycker att nivån är betydligt lägre där än här.
/ Henrik
Citat från: Uffe D skrivet 31 januari 2009, 17:57:29 PM
Det var ju ingen som lyckades bevisa motsatsen, fortfarande kan ingen bevisa att det VERLIGEN är "miljövänlig" el i trådarna, att det sedan står på papper osv betyder egentligen inte ett j***a skit. Men det hör inte hit just nu.
(kom)Postvagnen är ju ett lastbilshatande forum, jag skulle kunna plocka fram säkert 50 trådar där det spys galla över lastbilstrafiken, men det har inte med saken att göra, mer än att jag fortfarande anser att dom som startade dom trådar som föranledde regeländringarna kanske borde postat skiten där istället.
Jag nöjer mig med att konstatera att medlemmar avregistrerar sig här nu, om det är bra eller dåligt kan inte jag avgöra, men jag tycker att det är synd.
Själv tänker jag endast visa bilder och kanske skriva något enstaka inlägg här framöver.
Jag förstår fortfarande inte varför du betvivlar att banverket enbart köper grön el. Vad krävs för att få dig att inse? Förmodligen är det här offentliga handlingar, så det ska nog inte vara några problem att få se avtalen med leverantörerna.
Ja, det här var ot...
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 31 januari 2009, 23:27:16 PM
Jag förstår fortfarande inte varför du betvivlar att banverket enbart köper grön el. Vad krävs för att få dig att inse? Förmodligen är det här offentliga handlingar, så det ska nog inte vara några problem att få se avtalen med leverantörerna.
Ja, det här var ot...
Nu vet jag inte om det är så i just detta fallet men det många verkar hänga upp sig på är att det inte är just den elen man betalar för som verkligen förbrukas. Man får så att säga nöja sig med att det man köper är den totala mängd grön el som släpps ut på elnätet även om det inte är säkert att det är just den gröna energin man köpt som driver fram tåget vid varje tidpunkt. Jag har svårt att se problemet med det. Oavsett vad tåget vid varje tidpunkt drivs med har man ju för att klara tågets eldrift producerat motsvarande mängd "grön el".
Vad har tågens(!) el egentligen med den här tråden att göra...? ::)
//Danne
Ja så är det. Vi vill värna om den trevliga stämningen på forumet. Men när det blir diskussioner om t ex järnväg kontra lastbil, eller dito om rent fackliga frågor inom bussbranschen, och det hela snabbt urartar, då måste vi sätta stopp. Det finns ett brett spektrum av åsikter o intressen här, och det blir lätt en hätsk stämning när dessa ryker ihop.
Så länge allt sker i en trevlig och saklig ton är det inga problem, men tyvärr blir det inte alltid så. Alltså måste moderatorerna gripa in.
/Björn
Citat från: truckdriver skrivet 31 januari 2009, 18:39:20 PM
Nä men spys det galla över Järnvägstrafik i 1 inlägg på Bussnacks lilla lastbilshörna så åker stora yxan fram och sätter upp extrema regelförhållningar.
Problemet (utan personangrepp) är att det är Samma moderatorer/administratörer här som på Postvagnen.
Så i grunden ligger det ett egenintresse att begränsa diskussionerna i Lastbilsdelen på Bussnack.
Så det bästa är att någon Lastbilsintresserad sätter upp ett dedikerat lastbilsforum för lastbilsdiggare, och slopar delen här på Bussnack så blir det inga problem mer i framtiden.
Med detta är jag färdig på Bussnack. Jag blir väl sannolikt avstängd nu så.
Tack för mig!
Nja, det är att göra det lite lätt för sig. Vi har tidigare haft urspårningar även på de andra tavlorna där vi bett skribenterna att istället ta de diskussionerna på de forum som är mera inriktade på järnväg, spårväg, flyg, sjöfart osv. så att det blivit en del ingrepp även här är egentligen inte något som är unikt bara för Lastbilsforum. Missuppfattningen kan nog delvis kanske ha uppstått om man mest bara besöker just lastbilsdelen av Bussnack.
Den initiala tanken var som sagt (då detta i huvudsak är ett bussforum) mera att lastbilstavlan och vägtrafikforumet skulle bredda Bussnack överlag och att de som även gillar teknik, fordon och trafik i allmänhet skulle kunna få lite mera utrymme istället för att kanske alltid få stångas bland bussarna. Däremot var det inte tänkt att vissa medlemmar enbart skulle delta på dessa underforum och ingen annanstans eller att dessa forum skulle jämställas med huvudforumet. I t.ex. Lastbilsforum finns det med andra ord en initial, om än implicit, begränsning i sig då den tavlan som sagt är tänkt för bussdiggare som även gillar lastbilar och inte enbart som ett digitalt vattenhål för lastbilsfolk.
Sen motsätter jag mig även denna ihopklumpning av moderatorerna då det är att generalisera aningen för mycket. Jag har t.ex. inget med Postvagnen att göra annat än att jag har skrivit där tidigare och att jag även har ett teknikintresse som inkluderar järnväg, spårväg, flyg mm. Det var dock ett par år sedan sist nu som jag skrev ett inlägg på Postvagnen och jag har absolut inte något med dess drift att göra. I övrigt så är det ingen som hindrar någon dedikerad lastbilsdiggare att sätta upp ett eget forum, men jag tycker fortfarande att det är upp till SvOf att besluta om man vill behålla en sida för att visa lastbilsfoton mm. eller välja utformning av denna.
Avslutningsvis så är det sedan upp till var och en att välja var man vill skriva, men man kan nog inte kräva saker och ting. Sedan är det ganska sällsynt att någon blir avstängd och då ska man nästan jobba för att bli det så du lär nog knappast bli avstängd för detta. Vill man å andra sidan inte delta vidare så är det helt frivilligt, likaså om man vill avregistrera sig. Själv är jag fortfarande medlem på en hel del forum (som t.ex. Postvagnen), men har antingen valt att låta bli att skriva eller så har jag helt enkelt tappat lusten. Vill jag återkomma så kan jag dock ta upp en tråd när jag så vill.
Hur som helst så är det ett val som är upp till var och en och här är det som sagt primärt bussarna som styr även om annan teknik kan vara kul även den...
// Niclas
Citat från: Henrik Palmqvist skrivet 31 januari 2009, 23:13:16 PM
Har heller egentligen inget emot truckstop, men tycker hela forumet känns rörigt. Samt tycker att nivån är betydligt lägre där än här.
/ Henrik
Kan bara hålla med Henrik om rörigheten. Nivån har jag inte bildat mig någon uppfattning om, just på grund av första anledningen. Det är för många tavlor, och man kan inte sätta sig och slökolla lite för att kunna hitta en skön blandning (det kan man här). Sen uppskattar jag stämningen och skribenterna i det här forumet. Det tråkiga är just begränsningarna som sätts här.
Det är klart att det fanns en tanke med lastbilstavlan i bussnack, men det hela har ju visat sig utvecklas till något så mycket mer. Detta beror ju på att folk trivs här. Borde man inte se det som något positivt, och låta forumet utvecklas till det det vill bli?
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 02 februari 2009, 02:16:54 AMDet är klart att det fanns en tanke med lastbilstavlan i bussnack, men det hela har ju visat sig utvecklas till något så mycket mer. Detta beror ju på att folk trivs här. Borde man inte se det som något positivt, och låta forumet utvecklas till det det vill bli?
Det här låter kanske torrt och trist, men det fungerar inte riktigt så som du hoppas. Vare sig i verkliga livet eller på ett diskussionsforum kan man alltid låta allt fungera på en höft. Visst är det trevligt och positivt om forumet uppskattas, men fortfarande så gäller att här finns det en inriktning som samtidigt är det som förenar de allra flesta här. Det är även lite grann detta som man förbinder sig om att respektera när man blir medlem. Viss annan verksamhet med relativt nära anknytning bör nog inte vara främmande, men den får inte ta överhand över det huvudsyfte som forumet faktiskt har och driver.
Forum har inte heller någon egen vilja och väljer inte heller själv vad det vill bli. I det här fallet handlar det om ett forum som medvetet och av kända orsaker har blivit bussinriktat och det är då primärt det fokus som erbjuds de som då väljer att registrera sig. SvOf är därför knappast ute efter att erbjuda något allmänt forum för alla som känner för att diskutera ditten och datten eller chatta här bara för att forumet råkar vara trevligt. Även för sådant finns alternativ som Facebook mm. medan Bussnack är och förblir ett nischat diskussionsforum som SvOf tillhandahåller för att likasinnade ska ha en möjlighet att diskutera just denna specifika inriktning av teknikintresse.
Det finns i övrigt forum för de flesta intressen, allt från äppelodling och fallskärmshoppning vidare till instruktioner för origami eller om man vill diskutera filosofi. Det här är mig veterligt det enda renodlade svenska forum som finns som huvudsakligen fokuserar på bussar och busstrafik och där man kan diskutera detta, visa bilder, berätta om historiska förutsättningar etc. och som syftar till att främja svenskt bussintresse. Har därför aningen svårt att förstå varför vi ska ge upp den målsättningen, bara för att forumet kanske är populärt, och göra detta till ett diverseforum? Själv tycker jag att Bussnack med fördel ska få behålla sin inriktning och särart, men det är bara min åsikt. När allt kommer omkring så är allt fortfarande upp till medlemmarna i SvOf så...
Citat från: truckdriver skrivet 31 januari 2009, 18:39:20 PM
Problemet (utan personangrepp) är att det är Samma moderatorer/administratörer här som på Postvagnen.
Det är bara jag som är moderator på såväl Postvagnen som i Bussnack. Det är inget som jag någonsin hymlat med. Det gick till så att SJK frågade mig om jag kunde tänka mig att bli moderator på Postvagnen. Kort efteråt kom SvOf med samma förfrågan. Jag berättade då för SvOf att jag redan var moderator på Postvagnen men det såg de inte som något hinder. Jag frågade också SJK om detta men inte heller där såg man något hinder.
Av de övriga fyra moderatorerna i Postvagnen är det två som också skriver i Postvagnen. Två gör det i princip aldrig. Av Postvagnens moderatorer är det en som skriver här någon enstaka gång. Tre gör det aldrig.
Så den koppling du försöker göra har ingen förankring i verkligheten.
Det bästa i nulägget är faktiskt att starta ett Lastbilsforum för lastbilsfolk/diggare, v8 freaks och liknande som Björn Lövdahl nämnde.
Truckstop erbjuder inte det på sin sida, bilduppladning är stort sett obefintlig där.
Björn kontakta den personen du skrev om, se om det kan bli något. Iom att bussnack drivs av en förening och inte en privatperson så kan reglerna bli hur tokiga som helst till sist. Har varit på medlemstyrda forum för som det har spårat ur totalt på pga regler.
Titta tex på Flashback, extremt stort forum massor av medlemmar och MASSOR av regler.
Till sist, Björn kontakta den personen du skrev om, se om det kan bli något.
Hej
Ja lycka till då.
En reflexion bara....konstigt att forum som Flashback o Bussnack är så poppis trots alla "konstiga" regler, medan de privata lastbilsforum ni nämner inte verkar så kul, enligt er själva? Kan det hela bero på att det kanske måste finnas regler och styrning för att ett forum ska bli bra?
Citat från: Björn Forslund skrivet 02 februari 2009, 12:39:35 PM
Ja lycka till då.
En reflexion bara....konstigt att forum som Flashback o Bussnack är så poppis trots alla "konstiga" regler, medan de privata lastbilsforum ni nämner inte verkar så kul, enligt er själva? Kan det hela bero på att det kanske måste finnas regler och styrning för att ett forum ska bli bra?
Var det ett förklätt hånskratt eller?
Det finns åtskiliga Privata forum med lastbils inriktning som är Extremt populära.
Ger er ett par exempel.
http://www.berglitruckstop.no/
http://www.v8power.nl/forumbeta/
http://www.truckweb.be/interactief/forum/index.php
http://www.lkwfotoforum.de/
http://www.wagaciezka.com/
Eller du vill ha fler exempel på Privata lastbilsforum?
Truckstop vänder sig i första hand Endast mot branchen, där är inget Lastbilsdiggar intresse på forumet, som det är på Bussnacks lastbilshörna.
Visst finns det många fora, men de du nämner är ju utländska.
Nej, inget förtäckt hånskratt, men utan tydliga regler brukar det snabbt urarta.
Jag kom att tänka på Svenskt Tågforum, som startades just för att man tyckte att SJK:s forum Postvagnen var för strikt...visst var det bitvis roligt att läsa i Tågforum, men total anarki, allmän pajkastning och massor med ovidkommande saker... alla forum måste ha en ansvarig utgivare, som är ansvarig för vad som skrivs, och att det städas upp om det blir något som strider mot gällande lagar, t ex ärekränkning, hotelser och liknande.
Därför är vi tvungna att ha regler, för att hålla allt under kontroll, INNAN det skenar iväg, som det tyvärr gör även här ibland, t ex när lastbils- o järnvägsbranschen kommer på kollisionskurs. Eller när man försöker ta upp rent fackliga frågor i Bussnack.
Citat från: Björn Forslund skrivet 02 februari 2009, 13:57:23 PM
Visst finns det många fora, men de du nämner är ju utländska.
Nej, inget förtäckt hånskratt, men utan tydliga regler brukar det snabbt urarta.
Jag kom att tänka på Svenskt Tågforum, som startades just för att man tyckte att SJK:s forum Postvagnen var för strikt...visst var det bitvis roligt att läsa i Tågforum, men total anarki, allmän pajkastning och massor med ovidkommande saker... alla forum måste ha en ansvarig utgivare, som är ansvarig för vad som skrivs, och att det städas upp om det blir något som strider mot gällande lagar, t ex ärekränkning, hotelser och liknande.
Därför är vi tvungna att ha regler, för att hålla allt under kontroll, INNAN det skenar iväg, som det tyvärr gör även här ibland, t ex när lastbils- o järnvägsbranschen kommer på kollisionskurs. Eller när man försöker ta upp rent fackliga frågor i Bussnack.
Kan du nämna några Svenska privata lastbilsforum som man både kan vädra åsikter och visa bilder på?
För nu ramlade du av asfalten och ner på järnväg helt plötsligt.
Har ni satt upp en lastbilsdel på Bussnack så Skall det vara samma regler som övriga forumet, det ska inte hålla på med särbehandlingar här. I så fall är det bättre att helt enkelt slopa lasbilsforumsdelen och Enbart ägna er åt bussar Och Absolut inget annat.
Citat från: Björn Forslund skrivet 02 februari 2009, 13:57:23 PM
Visst finns det många fora, men de du nämner är ju utländska.
Nej, inget förtäckt hånskratt, men utan tydliga regler brukar det snabbt urarta.
Jag kom att tänka på Svenskt Tågforum, som startades just för att man tyckte att SJK:s forum Postvagnen var för strikt...visst var det bitvis roligt att läsa i Tågforum, men total anarki, allmän pajkastning och massor med ovidkommande saker... alla forum måste ha en ansvarig utgivare, som är ansvarig för vad som skrivs, och att det städas upp om det blir något som strider mot gällande lagar, t ex ärekränkning, hotelser och liknande.
Därför är vi tvungna att ha regler, för att hålla allt under kontroll, INNAN det skenar iväg, som det tyvärr gör även här ibland, t ex när lastbils- o järnvägsbranschen kommer på kollisionskurs. Eller när man försöker ta upp rent fackliga frågor i Bussnack.
Vem sa något om inga regler? ST är ju ett skräckexempel av rang där...
Vi vill bara ha ett forum där vi kan göra det vi gör här + diskutera branschen, arbetsvardag osv under ordnade former utan att någon sätter sig emot. Truckstop har inte alls den "diggarkulturen" som lastbilsforum i bussnack erbjuder. Det är i princip enbart branschsnack där. Dessutom är det för rörigt med en massa underkategorier som ingen ändå skrivit i på ett halvår.
//Simon i sin lastbilshytt, och som väntar på att få backa till ett hål på mejeriet i Malmö. Mitt i verkligheten.... ::) ;)
Som tidigare sagt, Lastbilsforum blev en avknoppning enbart för att det finns många som kör både buss och lastbil, och det fanns en önskan om att kunna visa lastbilsbilder och diskutera fordon här.
Därför lät vi detta husera i ett separat forum, eftersom många tyckte det blev för grötigt med allt i ett o samma forum.
Men intentionen var aldrig att det skulle bli något forum för att vädra åsikter om branschen, lika lite som Bussnack är det. För när det ska vädras åsikter brukar det snabbt komma känslor och övertoner med i leken, mothugg från meningsmotståndare, och sedan urartar det hela. Tyvärr.
Men nu har vi tillsatt en lastbilskörande moderator som ska följa upp Lastbilsforum. Kanske kommer det att upplevas som en förbättring?
Citat från: Björn Forslund skrivet 02 februari 2009, 15:30:01 PM
Som tidigare sagt, Lastbilsforum blev en avknoppning enbart för att det finns många som kör både buss och lastbil, och det fanns en önskan om att kunna visa lastbilsbilder och diskutera fordon här.
Därför lät vi detta husera i ett separat forum, eftersom många tyckte det blev för grötigt med allt i ett o samma forum.
Men intentionen var aldrig att det skulle bli något forum för att vädra åsikter om branschen, lika lite som Bussnack är det. För när det ska vädras åsikter brukar det snabbt komma känslor och övertoner med i leken, mothugg från meningsmotståndare, och sedan urartar det hela. Tyvärr.
Men nu har vi tillsatt en lastbilskörande moderator som ska följa upp Lastbilsforum. Kanske kommer det att upplevas som en förbättring?
Nu haltar ju den jämförelsen, då bussnack de facto kompletterades med busstrafik.
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 02 februari 2009, 15:25:17 PM
Vem sa något om inga regler? ST är ju ett skräckexempel av rang där...
Vi vill bara ha ett forum där vi kan göra det vi gör här + diskutera branschen, arbetsvardag osv under ordnade former utan att någon sätter sig emot. Truckstop har inte alls den "diggarkulturen" som lastbilsforum i bussnack erbjuder. Det är i princip enbart branschsnack där.
//Simon i sin lastbilshytt, och som väntar på att få backa till ett hål på mejeriet i Malmö. Mitt i verkligheten.... ::) ;)
Precis vad Simon säger är vad jag säger, Jag är väl inte med på alla Simons åsikter, men han har rätt att uttrycka sina åsikter. Det får vi i stort inte göra här mer.
Vi har tvungna att sätta stopp för åtskilliga trådar i Bussnack. Det har rört t ex åsikter om att bussbranschen mer eller mindre skulle förslava sina anställda och tvinga dem att arbeta inom yrket. Det har även förekommit personer som haft två olika alias och fört skendebatter med sig själva.
Av samma anledning har vi fått stoppa debatter i Lastbilsforum där det gått överstyr när lastbils- och järnvägsförespråkare rykt ihop om t ex vilket trafikslag som är inblandade i flest dödsolyckor osv, och det dessutom skenat iväg med rena osakligheter.
Så länge en diskussion håller sig på en saklig nivå och med respekt för andras åsikter är det inga problem. Att reglerna skärps är på förekommen anledning.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 februari 2009, 16:04:41 PM
Det finns inget som heter åsikts o yttrandefrihet på ett privat forum, det är hela tiden den ansvarige utgivaren som avgör var gränsen går, och det är densamma som lagsöks om gränsen passeras.
Ett anonymt forum i staterna eller i sydamerika har inte dessa begränsningar.
Men det har inte varit några lagöverträdelser, eller det är olagligt att debattera Lastbil v Järnväg?
Detta börjar bli väldigt snurrigt här nu.
Bussnack styrs av en förening, Rätt?
Föreningen sätter regler, Rätt?
Varför har då föreningen bildat en lastbilshörna om man ändå inte får debattera i den?
Låt den vara som tidigare. (en tråd så spåra ur lite så blir det regeländringar) ellel slopa den hel och koncentrera er på föreningens huvudsyfte, Bussar!
Citat från: Björn Forslund skrivet 02 februari 2009, 12:39:35 PM
Ja lycka till då.
En reflexion bara....konstigt att forum som Flashback o Bussnack är så poppis trots alla "konstiga" regler, medan de privata lastbilsforum ni nämner inte verkar så kul, enligt er själva? Kan det hela bero på att det kanske måste finnas regler och styrning för att ett forum ska bli bra?
Dessutom har Truckstop hårdare regler för den som opponerar sig mot moderatorerna än vad vi har.
Det är ju dessutom att vad man hör från medlemmarna i mejl och privata meddelanden är begäran om hårdare tag. Men av naturliga skäl hör inte dessa av sig i forumet, för de följer ju reglerna.
Hur stor är chansen att den här tråden får någon "sida" att ändra åsikt. Antagligen lika liten som i trådarna om lastbil kontra järnväg. Det börjar bli rundgång bland argumenten. Varför inte bara köra på ett tag med de nya reglerna och se hur det fungerar.
Citat från: Muk skrivet 02 februari 2009, 16:38:04 PM
Hur stor är chansen att den här tråden får någon "sida" att ändra åsikt. Antagligen lika liten som i trådarna om lastbil kontra järnväg. Det börjar bli rundgång bland argumenten. Varför inte bara köra på ett tag med de nya reglerna och se hur det fungerar.
Under normala omständigheter skulle den här tråden varit låst för länge sedan. Men nu lovade jag i ett svagt ögonblick att hålla den här tråden öppen för konstruktiv debatt. Jag har en känsla att gränsen trots allt är nådd nu.
Ett alternativ till att ta fram nyckeln är att tråden får självdö av brist på nya inlägg.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 02 februari 2009, 16:43:06 PM
Under normala omständigheter skulle den här tråden varit låst för länge sedan. Men nu lovade jag i ett svagt ögonblick att hålla den här tråden öppen för konstruktiv debatt. Jag har en känsla att gränsen trots allt är nådd nu.
Ett alternativ till att ta fram nyckeln är att tråden får självdö av brist på nya inlägg.
Det låter bra så blir det inga fler avstängda eller bannlysta.
Jag känner själv att jag inte hittar rätt ord mer, så jag drar mig frivilligt tillbaka och sörplar på mitt kaffe..
Nu är jag själv ingen lastbilsfantast, eller har något annat intresse som på något sätt involverar lastbilar, men i all den stund man ändå inviterar människor med ett sådant intresse på ett forum med ett helt annat fokus i grunden - låt vara för bildvisning och närrelaterat - så måste man ju ändå räkna med att andra behov så småningom aktualiseras!
Att jämföra ett forum med något annat haltar, inte minst mot bakgrund av vad vissa här ändå beskriver och som på många sätt kopplas till upplevelsen av ett specifikt forum. M a o, lastbilsdiggare har inviterats till Bussnack genom att en särskild kategori för ämnet tillhandhålles, och dessa personer uppskattar inte enbart kategorin som sådan utan också den stämning som erbjuds på Bussnack generellt. Nu har naturligt nog ett behov uppstått att få diskutera annat relaterat till lastbils- och åkerinäringen än enbart t ex bildvisning, och spontant; why not?
Att Bussnack är ett i huvudsak bussrelaterat forum och som drivs av SvOf bör väl i egentlig mening inte vara ett hinder? Om nu människor trivs på Bussnack, vad är det då som hindrar att forumet får fler kategorier? Låt vara att SvOf är en bussintresseförening, men varför inte döpa om Bussnack till Trafiksnack istället och låta forumet fungera som en mötesplats inte enbart för buss- och lastbilsdiggare, utan även för de som har intresse av t ex spårvagnar? Kanske t o m flyg- och sjöfart? Bildvisningar och diskussioner som rör t ex spårvagnar, flyg och sjöfart förekommer ju redan, men i "Ordet Fritt"!
Som tidigare nämnts har vår vardag förändrats ganska dramatiskt och kopplingen mellan olika trafikslag har blivit tydligare. Många av oss arbetar inom koncerner som de facto sysslar med alla möjliga transportinriktningar, och steget från ett transportsystem till ett annat blir ganska litet mot den faktiska bakgrunden. Och detta får naturligtvis en påverkan på vilka intressen många av oss bär, och möjligheten att diskutera olika ämnen som ändå faller under en gemensam nämnare, d v s "transporter", på ett och samma ställe måste väl ändå ses som positivt?
När det gäller trådlåsningar och kvastningar är det förstås fullt förståeligt att gränser och regeldragningar måste till för ett fungerande forum, men alltför ofta sker en överdriven granskning av innehållet. Diskussioner förs eftersom det till syvende och sist är ett forum, och diskussioner förs eftersom människor till syvende och sist har olika uppfattningar. Ibland går dessa diskussioner på högvarv, och ibland med mindre känsloyttringar, men att "kvasta" så snart någon uttrycker en avvikande uppfattning med eftertryck är allt annat än konstruktivt! Däremot när det går till ytterligheter som rena personangrepp hamnar situationen naturligtvis i ett annat läge, och varningar eller liknande kan då vara påkallat!
AL - om det vore så enkelt...
Det är så att när det blir konfrontationer är det många som trycker på "anmäl inlägg" och vi moderatorer får fullt upp...och hur vi än gör, blir någon sur och känner sig missgynnad.
I och med att Bussnack nu fått en stor spännvidd med många olika intresseriktningar inblandade så uppstår det lättare konflikter också. I t ex ett renodlat lastbilsforum blir det inte så, för de som inte är intresserade besöker inte det, och därmed blir det mindre bråk. Men här kan man hela tiden se "senaste inlägg" i alla fora, och är man då säg järnvägsfantast och ser ett inlägg i Lastbilsforum som dissar järnvägen, då är det ju lätt hänt att man blandar sig i leken...och sedan är det hela igång.
I det läget hade vi att välja mellan att skrota Lastbilsforum, eller skärpa till reglerna. Allt för att behålla den, som du också skriver, goda stämningen här.
Är det många tryck på "anmäl inlägget"? Det förvånar mig i så fall eftersom min egen erfarenhet av forum, (som admin, mod etc), är att just denna frekvens är ganska låg. Nu huserar jag visserligen mest på internationella fordon där också diskussionerna kan gå heta av och till, men mycket sällan anmäls inlägg!
Kan det vara högre i tak på andra forum? Eller rättare sagt, är toleransnivån lägre här än på andra forum?
Nu är jag som bekant en inte aktiv medlem här på Bussnack, även om jag kikar in här dagligdags under vissa perioder, och av och till landar med ett inlägg eller två. Men även om jag stundtals noterat en del känslofyllda inlägg, så kan jag inte påminna mig att dessa varit av en sådan dignitet eller omfattning att jag personligen reagerat och velat trycka på "anmäl inlägget"! Jag misstänker snarare att en del skribenter, eller läsare, på Bussnack är en aning överkänsliga när det kommer till diskussioner, men detta kan ju å andra sidan bara ni admins/mods på Bussnack ha en mer noggrann uppfattning om!
Jodu, du skulle veta vilka bråk det blir emellanåt, och allt kommer oss moderatorer till kännedom också. Även när det gått över till mejl-stadiet.
Det gäller inte Lastbilsforum specifikt, utan rent allmänt.
Men eftersom våra fora har en relativt stor spännvidd är det ju ofrånkomligt att folk från olika intresseområden ryker ihop.
Ja, det är ju trist att folk måste "ryka ihop"! Det är ju en sak att ha en avvikande uppfattning eller åsikt i en fråga, något som stundtals kan bli känslosamt. Men därifrån till att just "ryka ihop", (och jag antar att du då menar så nära ett "knytnävsslagsmål" man kan komma på nätet), är ingenting annat än beklagligt - för att inte tala om hur omoget det är i all sin form! ::)
För att återknyta till något annat som debatterats just med anledning av nämnda regler! Personliga påhopp, var går gränsen? Noterade ett inlägg jag själv gjorde för länge sedan, och som innehåller ett visst påhopp, men det kanske inte betraktas som ett övertramp? Inlägget finns HÄR! (http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=11298.msg77687#msg77687)
Om det är på sidan två i inlägget som du länkade till så ser i alla fall jag inte något påhopp. Däremot får du ju ett motargument levererat av Verspieder. Vet inte om det är det som åsyftas?
;D
Länkade fel! Felet rättat! Sorry!
Tja jag hoppas att det är rätt länkning nu, men med alla smiley's som kryddar det inlägget så ställer jag mig fortfarande frågande Detta då jag, efter att ha läst den tråden, mera får intrycket av att du och yngrot skämtar lite med varandra än att det skulle förekomma något påhopp i någon form.
Nja, tonen var skämtsam, dock med betoning på själva ämnet, d v s "frökenväxlar"! Mitt "påhopp" som man väl i alla fall får kalla det på dåvarande chefen för AB Kristinehamns Omnibustrafik, är vad jag avsåg med förfrågningen!
Citat från: AL skrivet 03 februari 2009, 17:43:33 PM
Nja, tonen var skämtsam, dock med betoning på själva ämnet, d v s "frökenväxlar"! Mitt "påhopp" som man väl i alla fall får kalla det på dåvarande chefen för AB Kristinehamns Omnibustrafik, är vad jag avsåg med förfrågningen!
Då får man vara rätt konspiratorisk för att dra den slutsatsen. Jag har läst om och läst om och jag kan inte finna att yngrot på något sätt avser att angripa någon dåvarande chef. Hur skulle han kunna göra det förresten, eftersom han knappast känner aktuell person.
För övrigt: har du inget bättre exempel än en nästan tio månader gammal tråd?
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 03 februari 2009, 17:48:34 PM
Då får man vara rätt konspiratorisk för att dra den slutsatsen. Jag har läst om och läst om och jag kan inte finna att yngrot på något sätt avser att angripa någon dåvarande chef. Hur skulle han kunna göra det förresten, eftersom han knappast känner aktuell person.
För övrigt: har du inget bättre exempel än en nästan tio månader gammal tråd?
Nä, det kanske i huvudsak beror på att det var jag som stod för personangreppet och inte yngrot! Och att jag alls drog upp exemplet, gammalt eller färskt, så var det dels för att det var mitt eget, och dels för att jag upptäckte tråden när jag satt och "rensade" upp bland mina "visa nya svar på dina inlägg"!
Du måste ha missförstått mig, eller så var jag otydlig!
Citat från: AL skrivet 03 februari 2009, 17:51:13 PM
Nä, det kanske i huvudsak beror på att det var jag som stod för personangreppet och inte yngrot!
Men vad är du ute efter: menar du att du anmäler ett inlägg som du själv skrev för snart tio månader sedan för att det innehåller ett personangrepp.
I så fall är du bara tröttsam. Väldigt tröttsam.
Har också besvär med att inse vitsen eller ens se det eventuella påhoppet, men jag passar på detta och går istället över till några andra kommentarer.
Citat från: AL skrivet 03 februari 2009, 13:10:33 PM
Nu är jag själv ingen lastbilsfantast, eller har något annat intresse som på något sätt involverar lastbilar, men i all den stund man ändå inviterar människor med ett sådant intresse på ett forum med ett helt annat fokus i grunden - låt vara för bildvisning och närrelaterat - så måste man ju ändå räkna med att andra behov så småningom aktualiseras!
Att jämföra ett forum med något annat haltar, inte minst mot bakgrund av vad vissa här ändå beskriver och som på många sätt kopplas till upplevelsen av ett specifikt forum. M a o, lastbilsdiggare har inviterats till Bussnack genom att en särskild kategori för ämnet tillhandhålles, och dessa personer uppskattar inte enbart kategorin som sådan utan också den stämning som erbjuds på Bussnack generellt. Nu har naturligt nog ett behov uppstått att få diskutera annat relaterat till lastbils- och åkerinäringen än enbart t ex bildvisning, och spontant; why not?
Att Bussnack är ett i huvudsak bussrelaterat forum och som drivs av SvOf bör väl i egentlig mening inte vara ett hinder? Om nu människor trivs på Bussnack, vad är det då som hindrar att forumet får fler kategorier? Låt vara att SvOf är en bussintresseförening, men varför inte döpa om Bussnack till Trafiksnack istället och låta forumet fungera som en mötesplats inte enbart för buss- och lastbilsdiggare, utan även för de som har intresse av t ex spårvagnar? Kanske t o m flyg- och sjöfart? Bildvisningar och diskussioner som rör t ex spårvagnar, flyg och sjöfart förekommer ju redan, men i "Ordet Fritt"!
Visst förekommer det transportrelaterade diskussioner som inte har med bussar att göra, men fortfarande har målsättningen varit att styra över denna typ av frågor till forum där de bättre kan besvaras och det har vi även öppet stått för i de fall vi t.ex. flyttat diskussioner till andra tavlor. Jag tycker heller knappast att man kan säga att man, genom att ge en ny undertavla ett visst namn för att erbjuda redan befintliga medlemmar en viss möjlighet till breddning, inviterat en viss kategori nya skribenter att ta över denna tavla.
Vi har inte heller på något vis lämnat något slags carte blanche för att diskutera allt helt fritt, inte ens på tavlan med det namnet. Fortfarande gäller att den ansvarige utgivaren har ett juridiskt ansvar och det är även delvis beroende på det som vi försöker att hålla lite koll på det hela... förutom då detta med forumets fokus i sig. Vad gäller dina undringar ovan så tycker jag att vi flera gånger redan svarat på dessa, men jag citerar mig själv nedan istället för att upprepa det igen. Tycker att orsakerna alltså klargjorts tydligt.
Citat från: Nico skrivet 02 februari 2009, 01:42:57 AMDen initiala tanken var som sagt (då detta i huvudsak är ett bussforum) mera att lastbilstavlan och vägtrafikforumet skulle bredda Bussnack överlag och att de som även gillar teknik, fordon och trafik i allmänhet skulle kunna få lite mera utrymme istället för att kanske alltid få stångas bland bussarna. Däremot var det inte tänkt att vissa medlemmar enbart skulle delta på dessa underforum och ingen annanstans eller att dessa forum skulle jämställas med huvudforumet. I t.ex. Lastbilsforum finns det med andra ord en initial, om än implicit, begränsning i sig då den tavlan som sagt är tänkt för bussdiggare som även gillar lastbilar och inte enbart som ett digitalt vattenhål för lastbilsfolk.
Citat från: Nico skrivet 02 februari 2009, 02:55:04 AM
Det här låter kanske torrt och trist, men det fungerar inte riktigt så som du hoppas. Vare sig i verkliga livet eller på ett diskussionsforum kan man alltid låta allt fungera på en höft. Visst är det trevligt och positivt om forumet uppskattas, men fortfarande så gäller att här finns det en inriktning som samtidigt är det som förenar de allra flesta här. Det är även lite grann detta som man förbinder sig om att respektera när man blir medlem. Viss annan verksamhet med relativt nära anknytning bör nog inte vara främmande, men den får inte ta överhand över det huvudsyfte som forumet faktiskt har och driver.
Forum har inte heller någon egen vilja och väljer inte heller själv vad det vill bli. I det här fallet handlar det om ett forum som medvetet och av kända orsaker har blivit bussinriktat och det är då primärt det fokus som erbjuds de som då väljer att registrera sig. SvOf är därför knappast ute efter att erbjuda något allmänt forum för alla som känner för att diskutera ditten och datten eller chatta här bara för att forumet råkar vara trevligt. Även för sådant finns alternativ som Facebook mm. medan Bussnack är och förblir ett nischat diskussionsforum som SvOf tillhandahåller för att likasinnade ska ha en möjlighet att diskutera just denna specifika inriktning av teknikintresse.
Det finns i övrigt forum för de flesta intressen, allt från äppelodling och fallskärmshoppning vidare till instruktioner för origami eller om man vill diskutera filosofi. Det här är mig veterligt det enda renodlade svenska forum som finns som huvudsakligen fokuserar på bussar och busstrafik och där man kan diskutera detta, visa bilder, berätta om historiska förutsättningar etc. och som syftar till att främja svenskt bussintresse. Har därför aningen svårt att förstå varför vi ska ge upp den målsättningen, bara för att forumet kanske är populärt, och göra detta till ett diverseforum? Själv tycker jag att Bussnack med fördel ska få behålla sin inriktning och särart, men det är bara min åsikt. När allt kommer omkring så är allt fortfarande upp till medlemmarna i SvOf så...
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 03 februari 2009, 17:54:24 PM
Men vad är du ute efter: menar du att du anmäler ett inlägg som du själv skrev för snart tio månader sedan för att det innehåller ett personangrepp.
I så fall är du bara tröttsam. Väldigt tröttsam.
Läser du inte vad som skrivs? Jag skriver i ett inlägg ovan;
För att återknyta till något annat som debatterats just med anledning av nämnda regler! Personliga påhopp, var går gränsen? Noterade ett inlägg jag själv gjorde för länge sedan, och som innehåller ett visst påhopp, men det kanske inte betraktas som ett övertramp? Inlägget finns HÄR!Är det något som är tröttsamt så är det att behöva överförklara!
Citat från: AL skrivet 03 februari 2009, 18:00:29 PM
Läser du inte vad som skrivs? Jag skriver i ett inlägg ovan;
För att återknyta till något annat som debatterats just med anledning av nämnda regler! Personliga påhopp, var går gränsen? Noterade ett inlägg jag själv gjorde för länge sedan, och som innehåller ett visst påhopp, men det kanske inte betraktas som ett övertramp? Inlägget finns HÄR!
Är det något som är tröttsamt så är det att behöva överförklara!
Jo, jag läser men jag förstår inte eftersom du tar alltför vilda svängar. Svaret på din fråga är i alla fall: nej, det är inget brott mot reglerna. Det är ju bara indirekt som en chef blir utpekad.
Du håller tydligen på att leta efter inkonsekvenser i vårt handhavande. För att hitta antydan till en sådan behövde du alltså gå tilbaka till april 2008.
Det skall väl tilläggas att likaväl som skribenters förhållningssätt och beteende påverkar ett forum såväl negativt som positivt, finns forum där också admins/mods genom sina resp. förhållningssätt och beteenden undermedvetet skapar vissa "situationer" som inte alltid är önskvärda!
CitatJo, jag läser men jag förstår inte eftersom du tar alltför vilda svängar. Svaret på din fråga är i alla fall: nej, det är inget brott mot reglerna. Det är ju bara indirekt som en chef blir utpekad.
Du håller tydligen på att leta efter inkonsekvenser i vårt handhavande. För att hitta antydan till en sådan behövde du alltså gå tilbaka till april 2008.
Indirekt möjligtvis såtillvida att chefens namn inte anges! Frågeställningen uppkom eftersom jag samtidigt med några lämnade inlägg rensade den aktuella "informationen" från mitt konto, varvid just detta inlägg dök upp. Ja, inkonsekvensen bidrog till att frågan ställdes eftersom jag ansåg det intressant att få ett svar på eventuella gränsdragningar, särskilt då dessa genom nämnda inkonsekvens kan upplevas som otydliga. Det ligger i mitt intresse att veta vad som förväntas av mig som skribent, och för din del som admin att vara tydlig i gränsdragningen!
Att tråden råkade vara från förra året är väl ändå fullkomligt irrelevant? Det var ju inte det frågeställningen avsåg!