I Göteborgs-Posten den 2 juni, finns en artikel om varifrån Borås får en del av "råmassan" till biogasen, Molde 90 mil bort !
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=119&a=424383
Verkar ju inte vara särskilt klimatsmart. Fast vi får ju inte glömma att lastbilarna också tar med sig returlast och hade man inte kunnat få någon annan last Molde-Borås blir ju merkostnaden inte så stor.
Vi får väl nöja oss med att vi i Team Knutsson bidrog med en del matavfall när vi var i Molde på veteranbussträffen i pingsthelgen. Hade man bett oss hade ju vi kunnat ta med oss ett par säckar hem... :)
Tydligen har boråsarna haft alltför stränga mattanter i skolan så att de lärt sig att aldrig lämna någon mat. För min egen del skulle det nog ta ett halvår att fylla den svarta soppåsen. Av diverse praktiska skäl så kastar jag den dock oftare.
Sista ordet är inte sagt ännu om de tio nya Scania OmniLink till Borås som finns på option och skall beställas för leverans hösten 2009 får gasmotor eller dieselmotor. Politiskt beslut föreligger dock på det förstnämnda. Tid finns dock att tänka om.
det är som vanligt miljöarbete och skjuta sig själv i foten ???
det är inte underligt att det är lastbilar på vägarna
Det är som vanligt, i alla fall för det mesta, man har dålig koll på hur slutnotan av miljöarbetet ser ut.
Men det bör ju ändå bli en miljövinst i slutet. Om bussarna tankades med den diesel som går åt till transporten av avfallet går de bort åt 300 mil, med biogasen som blir av avfallet går de 500 mil.
Om det är lönsamt i sista ändan är ändå frågan? Vad är drivmedelskostanden per mil för en biogasbuss? Någon som vet?
hur mycket energi går åt för att få fram biogasen från detta lasset?
och hur långt går en buss på ett lass sopor?
Citat från: michael k skrivet 02 juni 2008, 10:14:15 AM
hur mycket energi går åt för att få fram biogasen från detta lasset?
och hur långt går en buss på ett lass sopor?
Svaren finns här nedan. Lastbilen beräknas enligt dessa uppgifter dra 450 liter diesel enkel väg och det räcker till att köra en buss i 500 mil. Om man i stället pytsade i dessa 450 liter i en buss skulle den kunna rulla cirka 200 mil. Lastbilarna används för returlast så det är inte rimligt att som GP gör räkna förbrukningen för tur- och returresan.
Så så långt gör det ihop sig. Man kan ju dock ändå fråga om det inte finns matavfall närmare än på norska Vestlandet liksom hur mycket utsläpp dessa transporter genererar. Förmodligen slutar totalnotan då på minus.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juni 2008, 11:21:00 AM
Du kör inga stadsbussar 200 mil på 450 liter, 3,5 lit/mil är det minsta man kan utgå från
Jag räknade medvetet i underkant men om vi räknar med 3,5 liter per mil blir ekvationen ännu förmånligare för biogasen trots den långa transporten.
hur mycket ligger förbrukningen för bigasbussarna?
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juni 2008, 12:04:33 PM
Vi kan jämföra med tätortsbussarna i Kalmar, medelförbrukningen där ligger på 3,9 liter.
Så om Boråsarna kör lite billigare kanske det går att nå 3,5 liter men aldrig mindre.
Sedan kan man ju vända och ifrågasätta om mängden biogas som transporteras i varje transport räcker så många mil som kalkylerat.
I och för sig tror jag inte att förbrukningen i Borås är lägre än i Kalmar. Det är många backar i Borås och ofta också köer som hindrar framkomligheten.
Om avfallet verkligen räcker för att framställa biogas som räcker för 500 mils körning vet jag inte mer än att det stod så i GP.
Det som saknar svar här är alltså: hur mycket biogas får vi från 27 ton matavfall?
enligt uppgift tretusen liter
De räknade ut på vårt åkeri att det billigaste vi kör med just nu är våra biogaslastbilar framför de dieseldrivna
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 02 juni 2008, 14:59:50 PM
De räknade ut på vårt åkeri att det billigaste vi kör med just nu är våra biogaslastbilar framför de dieseldrivna
Samma uppfattning hade de Veolia och Busslink vid ett seminarium i Göteborg i december 2007. Det vill säga att drivmedelskostnaden blir en liten aning lägre men att detta äts upp av ett ögat underhållsbehov. I långa loppet blir det alltså dyrare att köra bussar på biogas. Men det sades också att biogasmotorerna blir allt bättre och att underhållsbehovet för nya fordon inte är lika stort som för motsvarande äldre.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juni 2008, 15:20:54 PM
Om man tittar på utfallen i anbuden under de senaste året så ligger merkostnaden mellan 12-17% jämfört med dieselbussar i tätortstrafik.
Förutom underhållet är gaspriset och förbrukningen osäkra faktorer, 5nm3 gas/mil är ett vanligt tal för tätortsbussar i jämförbara tätorter
Jo, det är rimligt och är alltså hänförbart till underhållet. Någon av dem från de större bussbolagen sa något om "minst 10 procent dyrare underhåll". Gasen kostar i runda slängar drygt 10 kronor per Nm3. Så det torde bli ganska jämfört med vad det kostar en mil att köra med diesel. Eftersom gaspriserna följer dieselpriserna finns det ingen vinst att hämta i högre dieselkostnader för bussbolagen.
För Borås Lokaltrafik tillkommer också den dyra logistikkostnaden för att få bussarna tankade. En man går åt bara till detta och det blir körningar på cirka en mil för varje tankning. Det här problemet upphör dock när de får sin egen tankningsanläggning klar på Strömsdal, vilket beräknas bli till vintern. Behöver bussen snabbtankas underlättas detta av den nya anläggning som är på väg att byggas vid Åhaga.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 02 juni 2008, 15:40:36 PM
Jo, det är rimligt och är alltså hänförbart till underhållet. Någon av dem från de större bussbolagen sa något om "minst 10 procent dyrare underhåll". Gasen kostar i runda slängar drygt 10 kronor per Nm3. Så det torde bli ganska jämfört med vad det kostar en mil att köra med diesel. Eftersom gaspriserna följer dieselpriserna finns det ingen vinst att hämta i högre dieselkostnader för bussbolagen.
För Borås Lokaltrafik tillkommer också den dyra logistikkostnaden för att få bussarna tankade. En man går åt bara till detta och det blir körningar på cirka en mil för varje tankning. Det här problemet upphör dock när de får sin egen tankningsanläggning klar på Strömsdal, vilket beräknas bli till vintern. Behöver bussen snabbtankas underlättas detta av den nya anläggning som är på väg att byggas vid Åhaga.
Denna person hade räknat på hela driften och jag uppfattar honom som att han har stenkoll för här räknas varenda utgift. Nu tankas ju våra bilar undernatten så varken någon personalkostnad eller körkostnad uppstår ju.
i en tråd på forumet diskuterades dess bränsleförbrukningen samt det faktum att bussen knappt orkade upp för en backe
Detta kanske inte hör hit.Men vid några tillfällen har jag stått i Alingås och sett godstågen gå förbi stationen. Ett tåg bestod uteslutande av sopcontainrar. Sopor antingen det är köksavfall eller förpackningar körs tydlingen långt.Mycket långt i en del relationer. Det är svårt att förstå att hushållen måste betala för att bli av det.
Ny Teknik hade i nr 23/3 juni 08/ några artiklar. Handlar om en fabrik i Hafors för att framställa Metanol till fordon.Eco-Oil vill tillverka "miljödiesel",diesel framställd av biomassa.Sid 8 handlar om Full biogas framåt. 1,3TWh gav gasen år 2007. I år blir det mera. I Borås finns avfallsforskaren (troligen civing) Blomqvist som menar att biogasen står för ett genombrott.
Min kommentar blir att biogasen metanol framför allt framställs till fordon för att inte hamna i atmosfären. Metan är en växthusgas tillsammans med diväteoxid och koldioxid. Även dikväveoxid brukar ibland räknas som växthusgaser.
Citat från: S Svensson skrivet 05 juni 2008, 15:18:58 PM
Min kommentar blir att biogasen metanol framför allt framställs till fordon för att inte hamna i atmosfären.
Metan, inte metanol... Att få metanol att hamna i atmosfären kräver lite pyssel.
Citat från: S Svensson skrivet 05 juni 2008, 15:18:58 PM
Metan är en växthusgas tillsammans med diväteoxid och koldioxid. Även dikväveoxid brukar ibland räknas som växthusgaser.
Och en rätt kraftig sådan dessutom. Metan är nog det största problemet tillsammans med koldioxid. Dikväveoxid, eller lustgas som den också kallas, är även den en växthusgas. Även diväteoxid (mer känt under trivialnamnet vatten) har växthuseffekt. Dock brukar den inte räknas som växthusgas eftersom mängden vattenånga i atmosfären till största delen beror på temperaturen.
/Jonas
Citat från: JB skrivet 05 juni 2008, 15:58:52 PM
Metan, inte metanol... Att få metanol att hamna i atmosfären kräver lite pyssel.
/Jonas
Det är metanol som skall framställas i Hagfors.
Jämförelsen med etanol kan göras. För etanol är svår att framställa ekonomiskt och miljömässigt.Även om flera personer tycker det låter bra så utgår man alltid ifrån någon växt,t ex sockerrör,vindruvor,vissa trädarter, som behöver kvävegödsel för att växa. Denna i sin tur kräver elenergi för att framställas. Sedan säljes numera pga reklam etanoldrivna bilar såsom miljövänliga. Dessa drivs ofta med både bensin och etanol och de flesta kör med bensin. Det påstås att en viss kommun köpte in etanoldrivna bilar.Man glömde av att energiinnehållet i etanol är betydligt lägre än bensin. Så den 8 krona som etanolen kostade var inte så billigt som nnågon trodde.
Metanolen från Hagfors är naturligtvis en del av miljösatsning. Men det kan bli dyrare virkespriser. Vi skall naturligtvis också påpeka att för fordonsdrift pekar mycket på bränsle ur träd (biomassa) som får bränsle som avfall när man framställer pappersmassa. Jag vet inte hur långt man hunnit fn. I varje fall vet jag att nästa fordonsgeneration på något sätt får detta som alternativt bränsle.
Citat från: S Svensson skrivet 05 juni 2008, 20:49:07 PM
Det är metanol som skall framställas i Hagfors.
På så sätt. Men metanol är INTE biogas och biogas är INTE metanol.
/Jonas
Citat från: S Svensson skrivet 05 juni 2008, 15:18:58 PM
Detta kanske inte hör hit.Men vid några tillfällen har jag stått i Alingås och sett godstågen gå förbi stationen. Ett tåg bestod uteslutande av sopcontainrar. Sopor antingen det är köksavfall eller förpackningar körs tydlingen långt.Mycket långt i en del relationer. Det är svårt att förstå att hushållen måste betala för att bli av det.
Ny Teknik hade i nr 23/3 juni 08/ några artiklar. Handlar om en fabrik i Hafors för att framställa Metanol till fordon.Eco-Oil vill tillverka "miljödiesel",diesel framställd av biomassa.Sid 8 handlar om Full biogas framåt. 1,3TWh gav gasen år 2007. I år blir det mera. I Borås finns avfallsforskaren (troligen civing) Blomqvist som menar att biogasen står för ett genombrott.
Min kommentar blir att biogasen metan framför allt framställs till fordon för att inte hamna i atmosfären. Metan är en växthusgas tillsammans med diväteoxid och koldioxid. Även dikväveoxid brukar ibland räknas som växthusgaser.
Ändrar metanol till metan. Har avsett metan hela tiden.Biogas består av Metan i huvudsak (se tidigare). I beteckningen naturgas är metan huvudbeståndsdelen.Sedan finns andra beståndsdelar som beror på var gasen kommer ifrån.
Hoppas referatet blir rätt nu.
Metan -biogas
naturgas-CNG-
metanol och etanol kan vara drivmedel. Det förstnämnda ger svåra skador om någon vill dricka detta.
Diesel kan vara benämning på olika saker. En dieselmotor har hög kompression och till bränsle kan användas en hel del ämnen i flytande form. Man kan göra flytande bränsle av metangas och biomassa.Dvs en hel del företag försöker. Miljödiesel som användes i Sverige framställes i huvudsak av Shell "Koppartrans" i Göteborg och Preem i Sörred Göteborg och Brofjorden Lysekil.
Hoppas detta blir rätt. De som tvivlar kan ju läsa Ny Teknik nr 23. Ursäkta felskrivningen.