Sluta skriva här och att läga upp bilder... sen sist "AL" var på mig på det gammla forumet så fick jag en avhyvling av en arbetsledare/förman... sedan des har jag bara tagit bilder i tjänst då bussen varit avstängd och tom på folk... är det fel av mig?... här på det nya forumet... är det ngt olämligt som jag visat eller skrivigt... ???
Låt dig inte skrämmas! Det finns de som missunnar oss att fotografera bussar och lägga ut bilder. Att du bara fotograferar när det är förenligt med trafiksäkerheten utgår jag ifrån.
Givetvis gör jag det sen jag pratat med min arbetsledare... (ringde till han ikväll ang detta) tar jag kort på bussen jag kör vill jag ju inte ha massa folk i närheten samt att bussen är avstängd m.m...
Bara att se i tråden om entreprenörsbyte i Mölndal - blev ju på gränsen till hotad av en förare som hamnade framför linsen. Helt otroligt. Säger som föregående talare, låt dig inte skrämmas till tystnad!
Nu vet jag inte vad avhyvlingen gick ut på, men då vi i Sverige har meddelar- och åsiktsfrihet i normalfallen (vissa inskränkningar kan t.ex. finnas i form av föreskrifter i kollektivavtal, förhållande till främmande makt etc.) så borde det inte vara några större problem så länge t.ex. bildtagandet inte strider mot exempelvis trafiksäkerheten.
Citat från: *Totte* skrivet 14 juni 2007, 18:26:39 PM
Sluta skriva här och att läga upp bilder... sen sist "AL" var på mig på det gammla forumet så fick jag en avhyvling av en arbetsledare/förman... sedan des har jag bara tagit bilder i tjänst då bussen varit avstängd och tom på folk... är det fel av mig?... här på det nya forumet... är det ngt olämligt som jag visat eller skrivigt... ???
Ja, du fick en "tillsägelse" eftersom tilltaget att fotografera under samtidig körning inte var förenligt med trafiksäkert beteende. Ingen, allra minst jag, har varit emot att du eller någon annan publicerar bilder. Frågan handlade om den aktuella bildens uppkomst och ingenting annat. Dessutom tillskrev jag dig i samband med detta och fick svaret "och" ifrån dig. Detta resulterade i den senare tillsägelsen.
Fortsätt dock gärna att posta bilder.
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 20:12:04 PM
Ja, du fick en "tillsägelse" eftersom tilltaget att fotografera under samtidig körning inte var förenligt med trafiksäkert beteende.
Och du har fortfarande inte förklarat hur du kan veta att fotograferingen skedde under körning och/eller på ett sådant sätt att den tog uppmärksamheten från körningen. Att på måfå trycka in slutarknappen och hoppas på en bra bild - vilket man då får en gång på hundra (men det kan ha varit ett sådant fall) - påverkar knappast fordonets säkra framförande.
Om du vill höra min mening tycker jag du har lagt dig i något du inte har med att göra. Och när någon lägger sig i något utifrån Bussnack blir jag så här: >:(
Om du var på plats och såg att Totte fotograferade under körning kommer givetvis saken i annat läge och då kan du bortse från det jag skriver.
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 20:12:04 PM
Ja, du fick en "tillsägelse" eftersom tilltaget att fotografera under samtidig körning inte var förenligt med trafiksäkert beteende. Ingen, allra minst jag, har varit emot att du eller någon annan publicerar bilder. Frågan handlade om den aktuella bildens uppkomst och ingenting annat. Dessutom tillskrev jag dig i samband med detta och fick svaret "och" ifrån dig. Detta resulterade i den senare tillsägelsen.
Fortsätt dock gärna att posta bilder.
Har du skickat en anmälan till Zellas chef med utgångspunkt från din egen slutsats? Jag hoppas att det inte är sant... >:( >:( >:(
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 14 juni 2007, 21:24:00 PM
Och du har fortfarande inte förklarat hur du kan veta att fotograferingen skedde under körning och/eller på ett sådant sätt att den tog uppmärksamheten från körningen.
Och på intet sätt är en föklaring nödvändig. Tilltaget har ansetts vara en intern angelägenhet för Spårvägen, och personen ifråga har erhållit en tillsägelse. Inget som m a o berör dig eller andra utomstående. Synpunkter kan man dock ha, men dessa hamnar då utanför ramen för det inträffade.
CitatOm du vill höra min mening tycker jag du har lagt dig i något du inte har med att göra. Och när någon lägger sig i något utifrån Bussnack blir jag så här: >:(
Återigen, det står dig fritt att ha synpunkter. Vad som är relevant för Spårvägen och dess anställda under pågående tjänsteutövning, är dock en intern angelägenhet. I detta fallet har arbetsledningen bedömt situationen på ett sådant sätt att en tillsägelse utdelats.
Tycker vi kan avvisa AL utan en förklaring istället. Det blir så mycket lugnare då.
Citat från: jocke skrivet 14 juni 2007, 22:00:11 PM
Tycker vi kan avvisa AL utan en förklaring istället. Det blir så mycket lugnare då.
Javisst, självklart skall man lägga locket på eftersom det är den enklaste lösningen. NOT!!! Det där var inte så smart sagt.
Jag tycker dock att arbetsledningen borde kunna använda lämpligare vägar än Buss-snack för att korrigera enskilda medarbetare. Eller rättare sagt, helt enkelt att det finns bättre vägar än Buss-snack för att diskutera sånt där.
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 21:53:21 PM
Och på intet sätt är en föklaring nödvändig. Tilltaget har ansetts vara en intern angelägenhet för Spårvägen, och personen ifråga har erhållit en tillsägelse. Inget som m a o berör dig eller andra utomstående. Synpunkter kan man dock ha, men dessa hamnar då utanför ramen för det inträffade.
Återigen, det står dig fritt att ha synpunkter. Vad som är relevant för Spårvägen och dess anställda under pågående tjänsteutövning, är dock en intern angelägenhet. I detta fallet har arbetsledningen bedömt situationen på ett sådant sätt att en tillsägelse utdelats.
Och vad har just DU med detta att göra AL? Vem ger DIG tillåtelse att leka polis här?
Citat från: Niklas Bygdestam skrivet 14 juni 2007, 22:03:41 PM
Och vad har just DU med detta att göra AL? Vem ger DIG tillåtelse att leka polis här?
Ledsen att behöva säga det, men i Internetforum tycks det vara mer eller mindre tillåtet för vem som helst att leka polis...
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 21:53:21 PM
Och på intet sätt är en föklaring nödvändig. Tilltaget har ansetts vara en intern angelägenhet för Spårvägen, och personen ifråga har erhållit en tillsägelse. Inget som m a o berör dig eller andra utomstående. Synpunkter kan man dock ha, men dessa hamnar då utanför ramen för det inträffade.
Återigen, det står dig fritt att ha synpunkter. Vad som är relevant för Spårvägen och dess anställda under pågående tjänsteutövning, är dock en intern angelägenhet. I detta fallet har arbetsledningen bedömt situationen på ett sådant sätt att en tillsägelse utdelats.
Även om du nu jobbar på Spårvägen så förstår jag fortfarande inte varför du lägger dig i vad en kollega gör. Det finns ett ord för sådant, men jag avhåller mig från att skriva det här.
Om du är arbetsledare eller annan form av chef borde du hålla dig för god att jaga dina anställda utifrån vad de skriver och gör i Bussnack.
En sak är om du sett att någon sitter och fotograferar under körning. Men det har du uppenbart inte gjort, utan du brandar en kollega för något som du tror dig veta.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 14 juni 2007, 21:24:00 PM
Att på måfå trycka in slutarknappen och hoppas på en bra bild - vilket man då får en gång på hundra (men det kan ha varit ett sådant fall) - påverkar knappast fordonets säkra framförande.
Är det bara jag som anser att allt som inte har med bilkörning att göra t.ex. prata i mobil, fotografera (även om det bara är på måfå) osv. påverkar ens koncentration på just bilkörningen, och då tycker i alla fall jag att det påverkar fordonets säkra framförande.
Citat från: Magnus skrivet 14 juni 2007, 22:11:09 PM
Är det bara jag som anser att allt som inte har med bilkörning att göra t.ex. prata i mobil, fotografera (även om det bara är på måfå) osv. påverkar ens koncentration på just bilkörningen, och då tycker i alla fall jag att det påverkar fordonets säkra framförande.
Jovisst kan jag hålla med om det. Men det finns så mycket annat som påverkar koncentrationen i lika hög grad: en snygg tjej, en cyklist som bär sig konstigt åt, en ny bilmodell, en resenär som frågar om något, petande av näsan etc. Man kan tyvärr inte vara hundraprocentigt koncentrerad vid körningen i alla fall.
Citat från: Magnus skrivet 14 juni 2007, 22:11:09 PM
Är det bara jag som anser att allt som inte har med bilkörning att göra t.ex. prata i mobil, fotografera (även om det bara är på måfå) osv. påverkar ens koncentration på just bilkörningen, och då tycker i alla fall jag att det påverkar fordonets säkra framförande.
Frågan är ju man blir en så mycket bättre förare om man måste koncenterera sig till 110 % på själva körningen i sig? En förare som måste göra det riskerar nog att missa en hel del relevant som kan försigå vid sidan om. Visst måste man vara uppmärksam, men man kan inte vara så koncentrerad att man i princip missar skogen för bara träd.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 14 juni 2007, 22:09:41 PM
En sak är om du sett att någon sitter och fotograferar under körning. Men det har du uppenbart inte gjort, utan du brandar en kollega för något som du tror dig veta.
Oavsett vilken inställning du har till vad som kan anses vara acceptabelt, framgick med önskvärd tydlighet situationen bl a genom inlägget i tidigare upplaga av Bussnack. Detta handlar på intet sätt om någon jakt på enskilda anställda eller något annat!
Däremot får man anta att merparten inlägg och synpunkter i detta specifika ärende härrör från personer som inte är aktivt yrkesverksamma, d v s utför yrkesmässig trafik och därmed förenliga krav på trafiksäkerhet, ansvar o s v, något som eliminerar nödvändigheten att gå i enskilda svaromål.
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 22:20:49 PM
Oavsett vilken inställning du har till vad som kan anses vara acceptabelt, framgick med önskvärd tydlighet situationen bl a genom inlägget i tidigare upplaga av Bussnack. Detta handlar på intet sätt om någon jakt på enskilda anställda eller något annat!
Du har dragit slutsatser av en bild du sett i Bussnack. Det är det jag vänder mig mot och det framgick inte under vilka omständigheter bilden tagits: bussen stod stilla, höftskott eller vad det nu var.
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 22:20:49 PM
Däremot får man anta att merparten inlägg och synpunkter i detta specifika ärende härrör från personer som inte är aktivt yrkesverksamma, d v s utför yrkesmässig trafik och därmed förenliga krav på trafiksäkerhet, ansvar o s v, något som eliminerar nödvändigheten att gå i enskilda svaromål.
Där kom den, ja. Jag kör inte buss men har jobbat som bussjournalist i över 20 år. Jag tror jag ganska väl inser vad det innebär att köra buss. Och jag kör själv ett par tusen mil om året i bil. Dessutom är jag intresserad av trafiksäkerhet rent allmänt.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 14 juni 2007, 22:26:11 PM
Där kom den, ja. Jag kör inte buss men har jobbat som bussjournalist i över 20 år. Jag tror jag ganska väl inser vad det innebär att köra buss. Och jag kör själv ett par tusen mil om året i bil. Dessutom är jag intresserad av trafiksäkerhet rent allmänt.
Inte bara "där kom den ja", utan kanske mer viktigare; det är viss skillnad i att framföra en personbil och en buss i yrkesmässig trafik. Att ha varit verksam som bussjournalist är på intet sätt en ersättning för faktiska förhållanden - oavsett om bilen du kör framförts i ett par tusen mil om året eller inte. Det är dessutom en fråga om andra kriterier som tillkommer i all den stund trafiken är att betrakta som yrkesmässig, och då speciellt inom kollektivtrafikbranschen.
Inte för att förringa din "bil"körvana dock!
Tipsa aftonbladet kanske så att slipsfjantarna på kontoret får skämmas lite.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 14 juni 2007, 22:34:32 PM
I det aktuella fallet med den "upprörande bilden" har jag ingen åsikt eftersom jag inte befann mig på platsen, men det jag reagerar mot är att GS väljer att sköta en del av sin arbetsledning via Bussnack, interna angelägenheter mellan en anställd (som var identifierbar) och arbetsledningen sköts i de flesta företag på helt andra sätt och kommenteras inte på publika forum.
För att förtydliga, (även med hänvisning till den e-mailsväxling som förekom i samband med det aktuella ärendet), har inte Spårvägen, såvitt jag har kännedom om, valt att sköta "affären" via Bussnack. Incidenten resulterade i ett ärende som föredrogs internt och ingenting annat.
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 22:32:55 PM
Inte bara "där kom den ja", utan kanske mer viktigare; det är viss skillnad i att framföra en personbil och en buss i yrkesmässig trafik. Att ha varit verksam som bussjournalist är på intet sätt en ersättning för faktiska förhållanden - oavsett om bilen du kör framförts i ett par tusen mil om året eller inte.
Det är bara att konstatera att du har en väldigt tråkig inställning till dina medmänniskor och deras kompetens samt deras förmåga att sätta sig in i andras villkor.
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 22:32:55 PM
Inte bara "där kom den ja", utan kanske mer viktigare; det är viss skillnad i att framföra en personbil och en buss i yrkesmässig trafik. Att ha varit verksam som bussjournalist är på intet sätt en ersättning för faktiska förhållanden - oavsett om bilen du kör framförts i ett par tusen mil om året eller inte. Det är dessutom en fråga om andra kriterier som tillkommer i all den stund trafiken är att betrakta som yrkesmässig, och då speciellt inom kollektivtrafikbranschen.
Inte för att förringa din "bil"körvana dock!
Du kan inte såga en persons argument enbart utifrån hans bakgrund, han kan mycket väl ha bra synpunkter ändå.
För övrigt är den här tråden full av folk som är aktiva inom yrkestrafiken som t ex Zella, tomsa, Nico, Lars Ödlund och jag själv.
Tja... jag och AL vi vet ju vilka vi är så vi kan prata om det på kontoret om det nu fortfarande är aktuellt...
Jag själv anser inte att jag brutit mot några svenska lagar eller interna spårvägsregler här på forumet... jag har bara varit lite kaxig i en textinlägg... och det är inte olagligt... det som pyrde upp nu var visa texterade inlägg... inläget med bilden är utagerad glömd, locket på... försvan med det gammla forumet...
??? :)
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 14 juni 2007, 22:44:08 PM
Det är bara att konstatera att du har en väldigt tråkig inställning till dina medmänniskor och deras kompetens samt deras förmåga att sätta sig in i andras villkor.
Om det är en tråkig inställning till medmänniskor att eftersträva hög trafiksäkerhet och ansvarsmoral i bl a utförandet av yrkesmässig trafik, blir man aningen förvånad av ditt inlägg. Det är t ex inte för inte som diskussioner kring förbud om mobiltelefonanvändning aktualiserats på senare tid. Spårvägen har förbjudit användning annat än då fordonet står stilla, t ex på ändhållplats, men företaget är ingalunda det enda. Flera andra för liknande diskussioner, just eftersom kunderna under lång tid kritiserat trafiksäkerhetsförhållanden.
Citat från: JDS skrivet 14 juni 2007, 22:46:56 PM
För övrigt är den här tråden full av folk som är aktiva inom yrkestrafiken som t ex Zella, tomsa, Nico, Lars Ödlund och jag själv.
Och som också mycket riktades noterades i det aktuella inlägget; "merparten", inte samtliga saknar erfarenhet av yrkesmässig utövning.
Citat från: Zella skrivet 14 juni 2007, 22:47:57 PMJag själv anser inte att jag brutit mot några svenska lagar eller interna spårvägsregler här på forumet...
Det är heller aldrig någon som har hävdat att du brutit mot några lagar. Däremot har arbetsledningen på Spårvägen ansett att du brustit i din yrkesutövning, och det är en annan sak.
I övrigt, de synpunkter jag personligen haft har framförts i god anda via pm.
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 23:01:14 PM
Om det är en tråkig inställning till medmänniskor att eftersträva hög trafiksäkerhet och ansvarsmoral i bl a utförandet av yrkesmässig trafik, blir man aningen förvånad av ditt inlägg. Det är t ex inte för inte som diskussioner kring förbud om mobiltelefonanvändning aktualiserats på senare tid. Spårvägen har förbjudit användning annat än då fordonet står stilla, t ex på ändhållplats, men företaget är ingalunda det enda. Flera andra för liknande diskussioner, just eftersom kunderna under lång tid kritiserat trafiksäkerhetsförhållanden.
Vi brukade säga i skolan "Gör dig inte dummare än du är för det behövs inte".
Det är lönlöst att fortsätta den här diskussionen egentligen men det jag vänder mig mot är inte din inställning till trafiksäkerhet utan:
1. Att du utifrån ett inlägg i Bussnack drar egna slutsatser om hur en bild har tillkommit.
2. Att du som chef i GS (tydligen) agerar utifrån ett forum där vi fritt skall kunna diskutera om bussar och visa varann bilder.
3. Att du därmed visar att GS granskar Bussnack för att hitta personal som bryter mot regler. Vilka mer regler gäller det?
4. Att du som anonym och närmast oidentifierbar ger dig på en anställd vid samma företag som lätt går att identifiera.
5. Att du ifrågasätter att jag vet något om hur det är att köra buss. Men behöver inte vara urmakare för att kunna säga vad klockan är slagen.
Därmed sätter jag punkt för min del i detta. Jag blir bara alltmer förbannad liksom en del andra snackare som kontaktat mig privat under kvällen.
Citat från: KRNI skrivet 14 juni 2007, 23:07:22 PM
Vem gör en namnlista för Zellas räkning, jag ställer upp!
Prickad för en bild, ja vart fan är världen på väg! ???
/KRNI
Jag tror inte att man har "prickar" på GS. Inget modernt trafikföretag håller ju på med sådant. (I och för sig är väl inte GS ett av de modernaste trafikföretagen :P)
När jag gick på mellanstadiet tillämpades dock prickar i min skola. Åtminstone i min klass, behöver jag säga att jag ledde ligan rätt klart...
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 23:01:14 PMDet är heller aldrig någon som har hävdat att du brutit mot några lagar. Däremot har arbetsledningen på Spårvägen ansett att du brustit i din yrkesutövning, och det är en annan sak.
I övrigt, de synpunkter jag personligen haft har framförts i god anda via pm.
Arbetsledningen ?... vad är det som jag har brustit i min arbetsutövning... "jag" surfa inte på arbetstid... "eftersom jag är ute och kör buss"... det är väll du i egen person som agerat mot en del gammla inlägg eller... Jag förstår inte vad det är som jag har brustit i... hoppas på info imorgon då ???
Jaha... man kanske ska förbereda sig för uniformsbyte då ::) kan det ha gått så långt ??? :-\
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 14 juni 2007, 23:08:59 PM
Det är lönlöst att fortsätta den här diskussionen egentligen...
Delar din uppfattning helt och fullt. Dina slutsatser är emellertid felaktiga, men några av dem baseras mer på tyckande än kunskap. Det bör också noteras att signaturen "Zella" initierade tråden vilket i sig inte var nödvändigt, men därav de efterföljande inläggen. Och som i många andra sammanhang finns även inflikat inlägg som saknar substans, inte heller dessa nödvändiga utifrån ett sakligt perspektiv.
Att däremot eftersträva t ex trafiksäkerhet är inte en enskild angelägenhet för ett trafikföretag eller dess anställda, utan är i lika hög grad ett allmänintresse. Det kan vara värt att tänka på.
Citat från: Zella skrivet 14 juni 2007, 23:16:31 PM
Arbetsledningen ?... vad är det som jag har brustit i min arbetsutövning... "jag" surfa inte på arbetstid... "eftersom jag är ute och kör buss"... det är väll du i egen person som agerat mot en del gammla inlägg eller... Jag förstår inte vad det är som jag har brustit i... hoppas på info imorgon då ???
Eftersom du initierade den här debatten genom att skriva;
...så fick jag en avhyvling av en arbetsledare/förman..., får man utgå ifrån att arbetsledningen ansett att du brustit i din utövning.
Och du är arbetsledningen... ???
Jag har inte utdelat någon tillsägelse till dig personligen, nej!
Men av ditt inlägg i denna av dig initierade debatt framgår att du erhållit tillsägelse från arbetsledningen mot bakgrund av den bild du producerade under pågående yrkesutövning, eller hur?
Citat från: Lars Ödlund skrivet 14 juni 2007, 23:17:10 PM
Alla arbetsgivare har ju system för att registrera tillsägelser, varningar o liknande, det måste man ha som stöd för en ev uppsägning eller avsked.
//lars
Ja, men det låter lite omodernt att tala om "prickar".
Citat från: AL skrivet 14 juni 2007, 23:25:10 PMEftersom du initierade den här debatten genom att skriva; ...så fick jag en avhyvling av en arbetsledare/förman..., får man utgå ifrån att arbetsledningen ansett att du brustit i din utövning.
Utan att lägga in några direkta värderingar eller så i det hela så undrar (åtminstone jag) hur arbetsledningen då fick reda på denna sak, vem som presenterade den för arbetsledningen och hur var saken då formulerad/utformad när den delgavs till arbetsledningen för bedömning? M.a.o. gick arbetsledningen enbart på andrahandsuppgifter baserade på vad de fick berättat för sig eller hur fungerade det? Om en 'avhyvling' erhållits enbart för att någon sett en bild här, men i övrigt saknat alla uppgifter (annat än det som man kan tänkas ha fått berättat för sig av en troligen subjektiv anmälare) om hur den tillkommit så tycker jag att det är ganska beklämmande då själva bedömningen inte direkt kan sägas vara så saklig.
Citat från: JDS skrivet 14 juni 2007, 23:10:31 PM
Jag tror inte att man har "prickar" på GS. Inget modernt trafikföretag håller ju på med sådant. (I och för sig är väl inte GS ett av de modernaste trafikföretagen :P)
Hos Göteborgs Spårvägar finns följande system vad gäller det du talar om "prickar":
Vid milda förseelser börjar man med ett samtal med arbetsledaren.
Är förseelsen grövre blir första "motåtgärden" en så kallad Erindran - en skriftlig tillrättavisning.
Återupprepas förseelser blir det "Skriftlig varning", det är vad jag tror du syftar på som "prick".
Mer än två skriftliga varningar får man inte, man anses då inte uppfylla kraven för att fortsätta arbetet på Göteborgs Spårvägar.
Citat från: Zella skrivet 14 juni 2007, 18:26:39 PM
Sluta skriva här och att läga upp bilder... sen sist "AL" var på mig på det gammla forumet så fick jag en avhyvling av en arbetsledare/förman... sedan des har jag bara tagit bilder i tjänst då bussen varit avstängd och tom på folk... är det fel av mig?... här på det nya forumet... är det ngt olämligt som jag visat eller skrivigt... ???
Sluta definitivt inte att skriva här och visa gärna bilder i fortsättningen också. Det finns inte heller några hinder för att fota i tjänsten (såvida det inte orsakar förseningar men så dum är ingen som går i ett par skor ;D), men att bussen står still är helt klart att föredra, även om man kan diskutera trafikfarligheten i ett och annat "höftskott" när man är själv på rak väg. Är egentligen inte mer distraherande än att knappa på mobitexen under körning men låt gå, det hör till tjänsten på ett annat sätt. Du har mitt stöd, om det nu kan vara värt något.