Inför Persontrafik 2016 i Göteborg 18-20 oktober har Svenska Mässan skickat ut denna i mitt tycke intressanta artikel om invandrare som väljer att bli bussförare.
http://app.bwz.se/gothiatowers/b/m/?l=93071edf-fbd6-457e-be10-f57e382e44b0&r=458141&rcrc=60447EEA
Utan att vilja vara rasistisk, så har detta medfört vissa negativa effekter för yrket som sådant, marknaden, arbetsgivarna, tjänar på att kraven sänks, alltså att arbetstagarna inte ställer krav, i vart fall inte på samma sätt som tidigare, sedan så har ju en hel del av den gamla charmen med yrket försvunnit, sammanhållningen har blivit om möjligt ännu sämre.
Jag tänker att om sammanhållningen inom yrkeskåren blivit mindre sedan invandrare kom in så kan ju inte det bero på annat än rasism :)
Vad det gäller krav så måste det ju gälla lika för alla. Samma sak med lön osv. När det gäller hur arbetsförhållande ser ut skulle det vara intressant att se hur mycket av det som beror på att just nya grupper kommit in i yrkeskåren och hur mycket av det som faktiskt beror på att det numer nästan bara är stora privat jättar som är arbetsgivare vars högsta syfte snarare är att gå i vinst än att erbjuda en bra arbetsmiljö....
Citat från: AO skrivet 09 oktober 2016, 12:31:48 PM
Jag tänker att om sammanhållningen inom yrkeskåren blivit mindre sedan invandrare kom in så kan ju inte det bero på annat än rasism :)
Lika barn leka bäst, heter det. Och det ligger en hel del i det. De mest välfungerande staterna i värden har en tämligen homogen befolkning.
Citat från: AO skrivet 09 oktober 2016, 12:31:48 PM
När det gäller hur arbetsförhållande ser ut skulle det vara intressant att se hur mycket av det som beror på att just nya grupper kommit in i yrkeskåren och hur mycket av det som faktiskt beror på att det numer nästan bara är stora privat jättar som är arbetsgivare vars högsta syfte snarare är att gå i vinst än att erbjuda en bra arbetsmiljö....
Här räcker det med att se på ett bolag i Stockholm, och hur de har satt i system att ha instegsjobbare. Man kan nog klart säga att arbetsförhållandena definitivt har försämrats av att instegsjobben har tillkommit. Sedan hänger de ihop med invandrarna genom att dt nästan uteslutande rör sig om icke-eurpeiska invandrare som får instegsjobb.
Här finns också ett problem med invandringen Sverige har haft, vi har inporterat stora mängder outbildad eller mycket lågutbildad arbetskraft. Man behöver inte ens ha en kandidat i ekonomi för att förstå vad ett stort tillskott på sådan arbetskraft betyder för arbetsvilkor och löneförhållanden i vissa brancher.
Citat från: AO skrivet 09 oktober 2016, 12:31:48 PM
Jag tänker att om sammanhållningen inom yrkeskåren blivit mindre sedan invandrare kom in så kan ju inte det bero på annat än rasism :)
Rasism är ju numera alltid ett användbart begrepp att dra till med när det inte samspelar i vardags- och arbetslivet mellan invandrare och etablerade medborgare.
De flesta människor har olika vanor och beteenden med olika traditioner i botten. Det är ju så här i livet att det inte går att älska alla människor man ofrivilligt umgås med till vardags, oavsett om man är invandrad eller inte.
Skillnaden mellan att vara rasist och att inte tycka om vissa beteenden hos invandrare är enorm...
Men det går enligt min mening inte att komma ifrån att språkförbistringen är en mycket stor bov i det sammanhanget...och inte heller att det finns både skitstövlar och helgon i alla hudfärger, religioner och nationaliteter...
/ M v h Walle
Citat från: igel skrivet 09 oktober 2016, 12:56:34 PM
De mest välfungerande staterna i värden har en tämligen homogen befolkning.
Det där är ett uttalande som jag minst sagt ställer mig skeptisk till. Men det nu är det ju inte det tråden handlar om..
De flesta arbetsgivare och företagsledare jag haft genom åren i bussbranschen, har varit väldigt tydliga med att de föredrar en stor variation bland de anställda. Inte bara det svartvita synsättet mellan svenskar/invandrare (som om alla utanför gränsen skulle vara en homogen grupp), men även när det gäller åldrar, kön och utbildning. Samt gärna även fördelat ursprung inom Sverige (inkl Åland/Svenskfinland), då infödda svensktalande inte heller är en kulturellt helt homogen grupp. Jag upplever att både inom- och utomeuropeiska invandrare alltid varit högt uppskattade på de arbetsplatser jag arbetat för som ligger utanför landets tre storstadsområden. Det viktigaste är givetvis språket, vilket torde vara en självklarhet i serviceindustrin i alla länder. Men kan man bara språket och har servicekänsla brukar det fungera väldigt bra.
Trots en hel del övning skulle jag inte alls räkna med att få ett kundinriktat arbete i länder där det krävs att man kan kommunicera felfritt på finska, japanska, tyska, nederländska... eller ens engelska. För min bror som kunde rätt bra japanska innan han drog österut, krävdes det ändå c:a tre års heltidsstudier med skriftligt avgångsbetyg från en japansk språkskola, för att han därefter kunna arbeta med europeiska turister på en resebyrå i Tokyo.
Citat från: Ersa skrivet 09 oktober 2016, 17:50:59 PM
De flesta arbetsgivare och företagsledare jag haft genom åren i bussbranschen, har varit väldigt tydliga med att de föredrar en stor variation bland de anställda. Inte bara det svartvita synsättet mellan svenskar/invandrare (som om alla utanför gränsen skulle vara en homogen grupp), men även när det gäller åldrar, kön och utbildning. Samt gärna även fördelat ursprung inom Sverige (inkl Åland/Svenskfinland), då infödda svensktalande inte heller är en kulturellt helt homogen grupp. Jag upplever att både inom- och utomeuropeiska invandrare alltid varit högt uppskattade på de arbetsplatser jag arbetat för som ligger utanför landets tre storstadsområden. Det viktigaste är givetvis språket, vilket torde vara en självklarhet i serviceindustrin i alla länder. Men kan man bara språket och har servicekänsla brukar det fungera väldigt bra.
Jag tycker att Din citerade sammanfattning säger det mesta :).
Jag vill tro att det är både naturligt och nyttigt för alla berörda parter att arbeta i grupper med olika ursprung, åldrar och kön, där alla kan lära lite av varandra. Jag delar också Din uppfattning om att det är en annan mer positiv inställning till invandrare utanför storsta´n.
Människor som visar positiv inställning till sitt arbete och har viljan att lära sig mer kommer alltid att ha lättare för sig i vardagen, oavsett ursprung...jo...
/ M v h Walle
Citat från: igel skrivet 09 oktober 2016, 12:56:34 PM
Lika barn leka bäst, heter det. Och det ligger en hel del i det. De mest välfungerande staterna i värden har en tämligen homogen befolkning.
Här räcker det med att se på ett bolag i Stockholm, och hur de har satt i system att ha instegsjobbare. Man kan nog klart säga att arbetsförhållandena definitivt har försämrats av att instegsjobben har tillkommit. Sedan hänger de ihop med invandrarna genom att dt nästan uteslutande rör sig om icke-eurpeiska invandrare som får instegsjobb.
Här finns också ett problem med invandringen Sverige har haft, vi har inporterat stora mängder outbildad eller mycket lågutbildad arbetskraft. Man behöver inte ens ha en kandidat i ekonomi för att förstå vad ett stort tillskott på sådan arbetskraft betyder för arbetsvilkor och löneförhållanden i vissa brancher.
En av de stora poängerna man gjorde i artikeln var ju just att personerna som kommer hit är högutbildade men att de ändå gärna tar jobb som inte kräver akademiska studier pga att lönen för de lägst betalda jobben i Sverige ändå är relativt hög. Så hela det resonemanget du för besvaras ju direkt av artikeln. I många svenska kommuner har dessutom utbildningsnivån höjts tack vare invandring då de utlandsfödda har högre utbildning än de svenskar som bor där.
Instämmer tillfullo med AO!
Vi ser alltså snarare en höjning av utbildningsnivån i bussförarbranschen.
Citat från: AO skrivet 09 oktober 2016, 12:31:48 PM
Jag tänker att om sammanhållningen inom yrkeskåren blivit mindre sedan invandrare kom in så kan ju inte det bero på annat än rasism :)
Vad det gäller krav så måste det ju gälla lika för alla. Samma sak med lön osv. När det gäller hur arbetsförhållande ser ut skulle det vara intressant att se hur mycket av det som beror på att just nya grupper kommit in i yrkeskåren och hur mycket av det som faktiskt beror på att det numer nästan bara är stora privat jättar som är arbetsgivare vars högsta syfte snarare är att gå i vinst än att erbjuda en bra arbetsmiljö....
Nja, tar man taxi och städbranschen som kommit ännu längre med invandrarfieringen och bidragsutnyttjande kan man väl inte påstå att dessa branscher mest består av jätteföretag.
Inom taxi och städ där mycket invandrare jobbar så kan man nog med fog påstå att ökad andel invandrarföretag och invandraranställda lett till en ännu högre lönepress än som varit innan. Blir ju extra tydligt i till exempel Skåne med stor andel arbetslösa med låg utbildning. Man ser ju samma tendenser inom åkerinäringen, konkurrens från åkerier och förare från Öst och Centraleuropa leder ju till mer konkurrens, lägre löner och lägre vinster.
Om det är positivt beror ju på vilken sida man står på. Många industrijobb blev ju utkonkurrerade av asiatiska förare och då kanske transportbranschen också ska ha samma möjligheter att utnyttja globaliseringen?
Det här är ju ett ämne som lätt spårar ur.
Min uppfattning är att det finns två olika sidor av detta, antingen så rör det sig om personer med utbildning motsvarande högskolestudier och goda kunskaper i andra språk än modersmålet eller personer med ingen eller mkt kort utbildning som inte är jämförbar med Svensk grundskola.
I dagsläget så är fördelningen typ 40/60 mellan dessa om man ser till 100 ansökningar.
Ett stort problem som branschen har flaggat för tidigare är att många av dem som anvisas (oavsett ursprung) inte är anställningsbara och här ligger inte felet på den enskilde utan på att man idag använder branschen som en sista utväg att placera dem som man inte kunnat erbjuda utbildning/jobb på annat sätt, detta är ju till stor del med det skriande behovet som finns i våra tätorter med stor personalomsättning.
Citat från: Lars-Håkan_E skrivet 10 oktober 2016, 21:42:04 PM
Det här är ju ett ämne som lätt spårar ur.
Min uppfattning är att det finns två olika sidor av detta, antingen så rör det sig om personer med utbildning motsvarande högskolestudier och goda kunskaper i andra språk än modersmålet eller personer med ingen eller mkt kort utbildning som inte är jämförbar med Svensk grundskola.
I dagsläget så är fördelningen typ 40/60 mellan dessa om man ser till 100 ansökningar.
Ett stort problem som branschen har flaggat för tidigare är att många av dem som anvisas (oavsett ursprung) inte är anställningsbara och här ligger inte felet på den enskilde utan på att man idag använder branschen som en sista utväg att placera dem som man inte kunnat erbjuda utbildning/jobb på annat sätt, detta är ju till stor del med det skriande behovet som finns i våra tätorter med stor personalomsättning.
Jag håller med, utöver att åtminstone min arbetsgivare tagit in folk som egentligen inte borde köra buss. Andelen folk som får bussjobb för att dom vill köra buss är ju försvinnande liten, majoriteten trycks in på det för att arbetsförmedlingen tvingar dom. Sen är det många som blir jättebra bussförare ändå, men jag tror att över 50% slutar inom nått år för att dom inte orkar.
Citat från: buskörare skrivet 11 oktober 2016, 12:34:25 PM
Jag håller med, utöver att åtminstone min arbetsgivare tagit in folk som egentligen inte borde köra buss. Andelen folk som får bussjobb för att dom vill köra buss är ju försvinnande liten, majoriteten trycks in på det för att arbetsförmedlingen tvingar dom. Sen är det många som blir jättebra bussförare ändå, men jag tror att över 50% slutar inom nått år för att dom inte orkar.
Så ser nog verkligheten ut på alla garage i Stockholm iallafall.
Om den lokala ledningen i ett trafikområde vet att de finns X antal personer (låt säga att dom är svenska, men kan lika gärna vara invandrare), dom har iallafall skaplig lokalkännedom och bor nära depån vilket gör att dom kan stå ut med att få ganska många delade tjänster, och om man bor i stockholm och kan få ett jobb man slipper pendla 1-½ timme enkel resa är de värt mycket och det finns en god chans att de här personerna stannar kvar på depån....
MEN nej de går inte för Företagsledningen på huvudkontoret (gissar att det fungerar lika hos alla 3 operatörerna) vill ju självklart inte betala för att utbilda D-kort och YKB på hemmaplan utan tar självklart emot Arbetsförmedlingens förslag som har utbildats på "gröna lund" och vilka är de som har fått förslag från AF om att få ett busskort... jo precis som tidigare skrivits dom som regeringen gärna vill visa upp som goda exempel på grupper man har gett ett jobb.......
Citat från: homer skrivet 11 oktober 2016, 19:57:47 PM
Så ser nog verkligheten ut på alla garage i Stockholm iallafall.
Om den lokala ledningen i ett trafikområde vet att de finns X antal personer (låt säga att dom är svenska, men kan lika gärna vara invandrare), dom har iallafall skaplig lokalkännedom och bor nära depån vilket gör att dom kan stå ut med att få ganska många delade tjänster, och om man bor i stockholm och kan få ett jobb man slipper pendla 1-½ timme enkel resa är de värt mycket och det finns en god chans att de här personerna stannar kvar på depån....
MEN nej de går inte för Företagsledningen på huvudkontoret (gissar att det fungerar lika hos alla 3 operatörerna) vill ju självklart inte betala för att utbilda D-kort och YKB på hemmaplan utan tar självklart emot Arbetsförmedlingens förslag som har utbildats på "gröna lund" och vilka är de som har fått förslag från AF om att få ett busskort... jo precis som tidigare skrivits dom som regeringen gärna vill visa upp som goda exempel på grupper man har gett ett jobb.......
Regeringen? Det var väl exakt samma rutiner gällande SL-förarutbildningar även under hela den förra regeringens tid? Dock har det ju precis nyligen blivit tvärstopp på dessa massutbildningar, vilket är en nyhet som märkligt nog inte alls diskuteras i detta forum.
Citat från: Ersa skrivet 11 oktober 2016, 22:33:54 PM
Regeringen? Det var väl exakt samma rutiner gällande SL-förarutbildningar även under hela den förra regeringens tid?
Ja sedan YKB-kravet infördes.
Citat från: Ersa skrivet 11 oktober 2016, 22:33:54 PM
Regeringen? Det var väl exakt samma rutiner gällande SL-förarutbildningar även under hela den förra regeringens tid? Dock har det ju precis nyligen blivit tvärstopp på dessa massutbildningar, vilket är en nyhet som märkligt nog inte alls diskuteras i detta forum.
Orsaken till stoppet är en överprövningsprocess efter en upphandling som Grönlunds tog hem.
Citat från: Ersa skrivet 11 oktober 2016, 22:33:54 PM
Regeringen? Det var väl exakt samma rutiner gällande SL-förarutbildningar även under hela den förra regeringens tid?
Ja visst är de så, oavsett vilka som styr landet verkar behovet av att ha kunna slå sig på bröstet och berätta att man genom sina satsningar hjälpt människor som på egen hand (utan politisk inblandning)inte skulle ha klarat av att få ett jobb.
Visst kan man hävda att staten även utbildar läkare eller bilmekaniker, men i den här branschen skulle man faktiskt kunna klara sig utan statlig/kommunal hjälp, företagen skulle behöva göra de själva och skulle med all säkerhet också göra de.
Läsvärda artiklar från Skåne om samma ämne:
http://www.svd.se/skanetrafiken-anklagas-for-rasism-efter-bussreklam/om/naringsliv
http://www.expressen.se/kvallsposten/skanetrafikens-nya-kampanj-kritiseras
Citat från: Ersa skrivet 20 oktober 2016, 18:45:48 PM
Läsvärda artiklar från Skåne om samma ämne:
http://www.svd.se/skanetrafiken-anklagas-for-rasism-efter-bussreklam/om/naringsliv
http://www.expressen.se/kvallsposten/skanetrafikens-nya-kampanj-kritiseras
Att dom bara orkar...
/ M v h Walle