Avgiftskontrollen på västtrafik har väl fått kritik förut för "hårda tag"?
http://norran.se/2013/10/inrikes/gratisakare-slipper-undan-boter/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=gratisakare-slipper-undan-boter
Det är så här dagens samhälle ser ut.
Det är synd om de som fuskar och inte har viljan att följa lagar och regler. Det ska daltas, daltas och daltas lite till. Detta på bekostnad av de som sköter sig...
Om det blir ett envarsgripande med våld är det ju inte biljettkontrollanterna som valt det utan den misstänkte personen.
Jag tror att det stora problemet (till stor del) är massmedia. Om kontrollanterna lugnt ber att få se
på unge hr X´s biljett, och han sätter sig fysiskt till motvärn och börjar sprattla och skrika "Era dj--la
k-kar...etc etc så finns det två utfall: Antingen ingen som filmar med mobil, och saken är troligen
glömd i morgon.
Eller, någon filmar det hela med sin mobil, och massmedia nappar direkt. En säljande
story! Rubrikerna är givna: Övergrepp! Misshandel! Nazistmetoder! etc etc. Media vill sälja sin produkt
och ett fall av slagsmål mellan kontrollanter och passagerare på bussen säljer. Punkt!
Varför får inte kontrollanterna ta tag i den som bråkar och bära ut honom ur bussen? Någonstans så
måste ju Västtrafik visa att de menar allvar med sina kontroller, annars är ju hela grejen meningslös.
Kontroller bara på "snälla" linjer och turer. Hånskratt. Hur skall vi som kör kunna räkna på respekt om
ungdomarna vet att ingen bryr sig i alla fall?
Citat från: pegee skrivet 01 oktober 2013, 19:53:39 PM
Varför får inte kontrollanterna ta tag i den som bråkar och bära ut honom ur bussen?
Är personen gripen finns det inget juridiskt hinder till att flytta personen. Tvärtom ska man skydda den gripnes integritet. Det kanske kan vara svårt att uppnå på en fullsatt buss..
Vad avser filmning anser jag att det aldrig kan vara till nackdel för den som blir filmad så länge personen sköter sig efter regelboken. Vilket jag hoppas att åtminstone biljettkontrollanten gör! :P
Citat från: Taunusch skrivet 02 oktober 2013, 06:39:28 AM
Är personen gripen finns det inget juridiskt hinder till att flytta personen. Tvärtom ska man skydda den gripnes integritet. Det kanske kan vara svårt att uppnå på en fullsatt buss..
Vad avser filmning anser jag att det aldrig kan vara till nackdel för den som blir filmad så länge personen sköter sig efter regelboken. Vilket jag hoppas att åtminstone biljettkontrollanten gör! :P
Nej men oavsett om nu kontrollanten håller sig till alla regler som finns så ser ett omhändertagande av en bråkig person väldigt brutalt ut och det är det som massmedia går igång på direkt. Det är skit samma att alla regler följdes utan rubriken i massmedia dagen därpå blir "Kontrollanter misshandlar resenär" eller liknande trots att allt är helt lagligt.
Sen att ingenting händer i rättegång är ju inget att bry sig om. Tidningarna fick sälja sina lösnummer pga den rubriken och att följa upp storyn med en nyhet om att kontrollanterna gjorde allt enligt regelboken säljer inga tidningar. Tyvärr har journalismen störtdykt i trovärdighet sedan mobiler fick möjlighet att filma och knäppa kort.
Citat från: Taunusch skrivet 01 oktober 2013, 06:53:30 AM
Det är så här dagens samhälle ser ut.
Det är synd om de som fuskar och inte har viljan att följa lagar och regler. Det ska daltas, daltas och daltas lite till. Detta på bekostnad av de som sköter sig...
Om det blir ett envarsgripande med våld är det ju inte biljettkontrollanterna som valt det utan den misstänkte personen.
Tyvärr har du rätt det år såå "synd" om de som inte vill göra rätt för sig för att inte tala om alla som blir "kränkta" när någon talar om för dem att de gör fel..
Sedan är det viktigt att komma ihåg att en biljettkontrollant inte är ordningsvakt. Och som de privatpersoner (i lagens mening) som de är får de bara gripa folk om fängelse finns i straffskalan. Jag är tveksam om det går att få fängelse för att av en eller annan anledning gratisåka på bussen
Citat från: yngrot skrivet 02 oktober 2013, 09:21:48 AM
Tyvärr har du rätt det år såå "synd" om de som inte vill göra rätt för sig för att inte tala om alla som blir "kränkta" när någon talar om för dem att de gör fel..
Ja, så är det tyvärr. Dessutom har de här "kränkta" personerna ofta en tendens att dra det så långt det bara går rättsligt bara för "principen", utan att egentligen vinna något på det. Dom snyltar alltså inte bara på andra som betalar som man ska, utan kostar en massa onödiga resurser från polis och rättssystem. Trött blir man på det.
Citat från: New_options skrivet 04 oktober 2013, 10:53:19 AM
Sedan är det viktigt att komma ihåg att en biljettkontrollant inte är ordningsvakt. Och som de privatpersoner (i lagens mening) som de är får de bara gripa folk om fängelse finns i straffskalan. Jag är tveksam om det går att få fängelse för att av en eller annan anledning gratisåka på bussen
Jodå, det finns fängelse i straffskalan för bedrägligt beteende. Detta har diskuterats i halv oändlighet flera gånger tidigare på både detta och diverse andra forum. Bara att söka och finna!
Citat från: New_options skrivet 04 oktober 2013, 10:53:19 AM
Sedan är det viktigt att komma ihåg att en biljettkontrollant inte är ordningsvakt. Och som de privatpersoner (i lagens mening) som de är får de bara gripa folk om fängelse finns i straffskalan. Jag är tveksam om det går att få fängelse för att av en eller annan anledning gratisåka på bussen
Fängelse finns i straffskalan för bedrägligt beteende, viket är det väsentliga. Det är naturligtvis ingen som kommer dömas till fängelse för att tjuvåka i kollektivtrafiken, med tanke på att du inte åker i fängelse för misshandel i det här landet.
Viktigt att tänka på är att endast polis får gripa någon på
misstanke om brott. Att inte visa biljett innebär inte per automatik att man gör sig skyldig till brottet bedrägligt beteende, utan är ett civilrättsligt avtalsbrott mellan kund och trafikhuvudman. Sådant får man således beivra genom att stämma vederbörande för avtalsbrott i domstol.
Däremot får vederbörande avvisas från färdmedlet vid vägran att visa biljett.
Citat från: sa0azs skrivet 07 oktober 2013, 21:58:46 PM
Fängelse finns i straffskalan för bedrägligt beteende, viket är det väsentliga. Det är naturligtvis ingen som kommer dömas till fängelse för att tjuvåka i kollektivtrafiken, [...]
Det är inte det viktiga. Det viktiga är att fängelse finns med i straffskalan.
Citat från: sa0azs skrivet 07 oktober 2013, 21:58:46 PM
Viktigt att tänka på är att endast polis får gripa någon på misstanke om brott. Att inte visa biljett innebär inte per automatik att man gör sig skyldig till brottet bedrägligt beteende, utan är ett civilrättsligt avtalsbrott mellan kund och trafikhuvudman. Sådant får man således beivra genom att stämma vederbörande för avtalsbrott i domstol.
Ja, men det skulle inte bli särskilt praktiskt möjligt att hantera på det sättet. Därför finns också lag om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik. Enligt den lagen får trafikföretaget, om en resenär inte kan uppvisa giltigt färdbevis, ålägga resenären att betala tilläggsavgift. Om resenären vägrar göra detta eller på annat vis försöker smita undan det, är det ju inte längre frågan om någon misstanke om bedrägligt beteende. I det läget står ju kontrollpersonalen direkt framför personen och bevittnar det bedrägliga beteendet, vilket då innebär rätt att envarsgripa resenären och tillkalla polis.
Citat från: Olof Lagerkvist skrivet 07 oktober 2013, 22:04:36 PM
Det är inte det viktiga. Det viktiga är att fängelse finns med i straffskalan.
Ja, det var ju just precis det jag skrev.
"Fängelse finns i straffskalan för bedrägligt beteende, viket är det väsentliga."
Citat från: Olof Lagerkvist skrivet 07 oktober 2013, 22:04:36 PM
Ja, men det skulle inte bli särskilt praktiskt möjligt att hantera på det sättet. Därför finns också lag om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik. Enligt den lagen får trafikföretaget, om en resenär inte kan uppvisa giltigt färdbevis, ålägga resenären att betala tilläggsavgift. Om resenären vägrar göra detta eller på annat vis försöker smita undan det, är det ju inte längre frågan om någon misstanke om bedrägligt beteende. I det läget står ju kontrollpersonalen direkt framför personen och bevittnar det bedrägliga beteendet, vilket då innebär rätt att envarsgripa resenären och tillkalla polis.
Juridiken tar ju tyvärr inte hänsyn till vad som är praktiskt möjligt eller inte.
Ditt resonemang håller inte juridiskt, att inte betala kontrollavgift, vilken väl för övrigt sällan behöver betalas på plats och ställe, är naturligtvis inte bedrägligt beteende. Det torde röra sig om ett civilrättsligt avtalsbrott.
Den princip som gäller när det gäller biljettkontroller (och mycket annat i samhället) bygger inte på lagliga befogenheter, utan på frivilligt samtycke eller samtycke som uppstår pga respekt för auktoriteter och/eller folks generellt dåliga kunskaper om lagen. Därmed kan de som är pålästa klara sig undan, det är helt enkelt ett kryphål i lagen och sådana finns det som bekant gott om.
Lag (1977:67) om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik, som du stöder dig på säger följande:
5 § Resande som vägrar att lösa biljett eller erlägga tilläggsavgift får avvisas från färdmedlet av tjänsteman som utför avgiftskontroll. Vad som nu har sagts om färdmedel gäller även sådant område för järnvägs-, spårvägs- eller tunnelbanetrafik till vilket allmänheten äger tillträde endast om färd avgift har erlagts.
På begäran av tjänsteman som utför avgiftskontroll lämnar polismyndighet handräckning för verkställande av sådan avvisning som avses i första stycket.Det finns således inget som helst lagstöd i denna lag för att frihetsberöva någon. Det som står till buds är som synes att avvisa, vilket på vanlig svenska betyder att verbalt beordra någon att lämna platsen/fordonet (motsv.).
För att med nuvarande lagstiftning kunna täppa till detta kryphål, skulle det alltså krävas att polismän, som är de enda (förutom skyddsvakter i vissa här icke applicerbara fall) som får agera på misstanke, användes för att kontrollera biljetter. Det är givetvis ett helt orealistiskt scenario. Det skulle bli mycket dyrare, och mycket, mycket, mindre effektivt.
Jag har således förståelse för att ett seriöst företag som Securitas, som nog får anses ha rätt bra koll på vad de håller på med, hellre låter någon komma undan än riskerar negativa återverkningar för företaget och/eller dess personal. Det är liksom inte värt det.
Man kan sedan, som betalande resenär, tycka att det är för j-vligt. Tyvärr påverkar det inte hur juridiken ser ut.
Citat från: sa0azs skrivet 09 oktober 2013, 22:26:03 PM
Juridiken tar ju tyvärr inte hänsyn till vad som är praktiskt möjligt eller inte.
Ditt resonemang håller inte juridiskt, att inte betala kontrollavgift, vilken väl för övrigt sällan behöver betalas på plats och ställe, är naturligtvis inte bedrägligt beteende. Det torde röra sig om ett civilrättsligt avtalsbrott.
Nejdå. Tilläggsavgiften är en avgift precis som alla andra avgifter för kollektivtrafiken. Att inte betala den är lika bedrägligt som att smita undan andra avgifter.
Citat från: sa0azs skrivet 09 oktober 2013, 22:26:03 PM
Det finns således inget som helst lagstöd i denna lag för att frihetsberöva någon. Det som står till buds är som synes att avvisa, vilket på vanlig svenska betyder att verbalt beordra någon att lämna platsen/fordonet (motsv.).
Du missar delen i lagtexten som ger rätt att utfärda kontrollavgift.
1 § Den som driver kollektiv persontrafik, för vilken regeringen eller förvaltningsmyndighet fastställer taxa, får under de förutsättningar som anges i denna lag taga ut tilläggsavgift av resande som ej kan förete giltig biljett.Det är detta som är det intressanta. Det är inte den här lagen som ger någon rätt att gripa någon. Den ger rätt att ta ut tilläggsavgift. Om resenären vägrar betala den är det bedrägligt beteende, som kontrollpersonalen dessutom bevittnar och då kan resenären envarsgripas.
Särskilt mycket svårare än så är det faktiskt inte.