Kaoset i Stockholms kollektivtrafik är snart ett faktum. Facket nobbar medlarbudet och det mesta pekar på busstrejk i Stockholm och Umeå.
http://www.dn.se/ekonomi/allt-talar-for-busstrejk-i-storstockholm/ (http://www.dn.se/ekonomi/allt-talar-for-busstrejk-i-storstockholm/)
Citat från: Fredde skrivet 17 juni 2013, 21:55:44 PM
Kaoset i Stockholms kollektivtrafik är snart ett faktum. Facket nobbar medlarbudet och det mesta pekar på busstrejk i Stockholm och Umeå.
http://www.dn.se/ekonomi/allt-talar-for-busstrejk-i-storstockholm/ (http://www.dn.se/ekonomi/allt-talar-for-busstrejk-i-storstockholm/)
Om nu den stora stridsfrågan är att operatören ska överta personal från avträdande operatör kan man ju tycka att det är lite konstigt att man tar ut Stockholm där väl detta i princip redan tillämpas. Och ja jag förstår att det kanske är där det känns mest för slutkunden men det blir liksom pedagogiskt fel ifall man ska strejka i Stockholm för att man ska införa det man redan infört i Stockholm i resten av landet.
Citat från: Jo skrivet 17 juni 2013, 22:21:39 PM
Om nu den stora stridsfrågan är att operatören ska överta personal från avträdande operatör kan man ju tycka att det är lite konstigt att man tar ut Stockholm där väl detta i princip redan tillämpas. Och ja jag förstår att det kanske är där det känns mest för slutkunden men det blir liksom pedagogiskt fel ifall man ska strejka i Stockholm för att man ska införa det man redan infört i Stockholm i resten av landet.
Nja, i Stockholm är det ju så att SL (kollektivtrafikmyndigheten) tillämpar verksamhetsövergång. Operatörerna skulle knappast tillämpa det om så inte stod i avtalet att de alltså var tvungna att ta över personalen. Jag vet inte heller om slutkund drabbas så mycket mer i Stockholm - för samma kostnad skulle man ju kunna dra in trafiken i en rad städer - om man så ville, eller en stor del av landsortstrafiken i Sverige. Jag skulle nog också säga att konkurrensen är mycket större i Stockholm - det gör att man nog ändå inte kan tillämpa en granskning av de man vill anställa på samma sätt som i övriga landet.
Men helt klart vill man åt operatörerna och då kan man ju ta vilket område man vill - att man väljer Stockholm tror jag nog snarare handlar om en mediestrategi - alltså att få så mycket uppmärksamhet i media som möjligt. Det som inte sker i Stockholm (särskilt under sommartid) har ju inte riktigt skett (något överdrivet). En annan kan väl vara att de tre största aktörerna finns här - vilket gör att det är något lättare att fördela det jämt mellan operatörerna - så att de drabbas någorlunda lika.
Exakt vilka garage i innerstaden gäller detta?
Bara inte linje 76 drabbas samtidigt som röda linjen. Hade tänkt åka en sista sväng med Lidingöbanan på torsdag kväll
//Bussmicke
www.bussmicke.se
Citat från: Bussmicke skrivet 18 juni 2013, 00:05:40 AM
Exakt vilka garage i innerstaden gäller detta?
Bara inte linje 76 drabbas samtidigt som röda linjen. Hade tänkt åka en sista sväng med Lidingöbanan på torsdag kväll
//Bussmicke
www.bussmicke.se
Blir det strejk så bör du nog ändra dina planer...
http://sl.se/sv/Om-SL/Nyheter/Strejkvarsel-mot-kollektivtrafiken-i-Stockholm/
Som sagt, de buugarage som drabbas är Keolis Söderhallen, Nobina Södertälje samt Arriva Råsta (vilket även drabbar ersättningstrafiken för Lidingöbanan då den körs av Råsta). Tas även t-banans röda linjer samt all pendeltrafik mm. ut i strejk av Seko så kan det bli lite krångligt.
Att man sedan inleder främst i Stockholmsområdet (även Umeå tas väl ut i första omgången) har väl dels att göra med en del av de punkter som räknats upp tidigare, men även pga det faktum att strejken i sig märks mer här. Att strejka i t.ex. Dalarna ger ju knappast samma effekt med tanke på hur glest kollektivåkandet är där jämfört med i Storstockholm.
Citat från: Jo skrivet 17 juni 2013, 22:21:39 PM
Om nu den stora stridsfrågan är att operatören ska överta personal från avträdande operatör kan man ju tycka att det är lite konstigt att man tar ut Stockholm där väl detta i princip redan tillämpas. Och ja jag förstår att det kanske är där det känns mest för slutkunden men det blir liksom pedagogiskt fel ifall man ska strejka i Stockholm för att man ska införa det man redan infört i Stockholm i resten av landet.
En perfekt strejk ska inte märkas för slutkunden men kosta motparten pengar, svårt att uppnå men ibland kan man komma nära. Att kommunal skulle rikta en strejk så den påverkar slutkunden maximalt har jag svårt att tro på, sedan att det i buss
branschen blir en naturlig följd när man riktar en strejk mot motparten är en annan sak.
Citat från: BSB101 skrivet 18 juni 2013, 09:43:20 AM
En perfekt strejk ska inte märkas för slutkunden men kosta motparten pengar, svårt att uppnå men ibland kan man komma nära. Att kommunal skulle rikta en strejk så den påverkar slutkunden maximalt har jag svårt att tro på, sedan att det i bussbranschen blir en naturlig följd när man riktar en strejk mot motparten är en annan sak.
Finns nog en anledning till att man lägger den i samband med midsommarhelgen just av denna anledning...
Citat från: virtual1 skrivet 18 juni 2013, 09:46:39 AM
Finns nog en anledning till att man lägger den i samband med midsommarhelgen just av denna anledning...
Tja, vad är valet? Strejkvarsel kan ju inte läggas innan förhandlingarna brutit samman och när detta inträffade i början av juni är det väl ganska naturligt att man vill ha en strejk så snart som möjligt. Då råkade det bli lagom till midsommar.
OK att strejk i midsommartrafiken drabbar en del som skall ut till sina sommarnöjen men i min värld är det betydligt värre med en strejk som drabbar arbetsresor. Ur den synpunkten är tidpunkten för strejken inte särskilt bra men vad skall man göra? Man kan ju inte gå utan avtal i flera månader för att få en ur fackets synpunkt bättre tidpunkt för strejken.
Citat från: BSB101 skrivet 18 juni 2013, 09:43:20 AM
En perfekt strejk ska inte märkas för slutkunden men kosta motparten pengar, svårt att uppnå men ibland kan man komma nära. Att kommunal skulle rikta en strejk så den påverkar slutkunden maximalt har jag svårt att tro på, sedan att det i bussbranschen blir en naturlig följd när man riktar en strejk mot motparten är en annan sak.
Det är ju svårt att ha en strejk utan att den påverkar slutkunden. Målet är ju att det ska bli en så stor förlust för arbetsgivaren som möjligt och det är ju svårt utan att det drabbar slutkunden till rätt stor del. Dock är det väl svårt att tro att de fackliga företrädarna försöker hitta ett sätt att dj***as maximalt med slutkunden - det tror inte jag heller.
Däremot försöker man ju oftast ordna strejken så att man kan ta ut så få personer i strejk som möjligt, men samtidigt ge maximal effekt. Trafikledare är ju därför det mest effektiva att ta ut - vilket ju har visat sig inte minst inom flygsektorn. Vid den stora strejken i tunnelbanan 1986 (eller däromkring) tog man ju ut verkstadspersonalen och fick ju en rätt stor effekt rätt snart utan att behöva ta ut så många personer som om man valt att plocka ut förarna.
Facket har ju faktiskt rätt att begära sympatiåtgärder från andra fackförbund, så i princip kan man ju plocka ut den grupp som gör störst skada, även om det inte är den man förhandlar åt - samtidigt kan detta förstås vara känsligt - i en sådan här fråga skulle man väl dock kunna tänka sig detta, då frågan är rätt principiell.
Citat från: virtual1 skrivet 18 juni 2013, 09:46:39 AM
Finns nog en anledning till att man lägger den i samband med midsommarhelgen just av denna anledning...
Att strejken knappt ska märkas i Umeå?
Hur blir det med t.ex 508 som ju vi i Täby kör på vardagarna? Kommer den att rulla de avgångar vi kör och ställas in de avgångar Råsta kör?
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 18 juni 2013, 09:55:55 AM
Tja, vad är valet? Strejkvarsel kan ju inte läggas innan förhandlingarna brutit samman och när detta inträffade i början av juni är det väl ganska naturligt att man vill ha en strejk så snart som möjligt. Då råkade det bli lagom till midsommar.
OK att strejk i midsommartrafiken drabbar en del som skall ut till sina sommarnöjen men i min värld är det betydligt värre med en strejk som drabbar arbetsresor. Ur den synpunkten är tidpunkten för strejken inte särskilt bra men vad skall man göra? Man kan ju inte gå utan avtal i flera månader för att få en ur fackets synpunkt bättre tidpunkt för strejken.
Du missuppfattade mig! Jag menar att det är nog just som BSB101 skriver att en perfekt strejk ska kosta motparten pengar och inte märkas för slutkunden. Det blir ju just en minimering av problem till att börja med genom att strejken läggs runt midsommar då väldigt få åker kollektivt ändå!
Citat från: virtual1 skrivet 18 juni 2013, 12:58:36 PM
Du missuppfattade mig! Jag menar att det är nog just som BSB101 skriver att en perfekt strejk ska kosta motparten pengar och inte märkas för slutkunden. Det blir ju just en minimering av problem till att börja med genom att strejken läggs runt midsommar då väldigt få åker kollektivt ändå!
Ja, det hade ju varit annorlunda om dom tagit ut t.ex Norrtälje och Nacka/Värmdö som jag kan tänka mig har en enorm ökning just över midsommar.
Citat från: virtual1 skrivet 18 juni 2013, 12:58:36 PM
Du missuppfattade mig! Jag menar att det är nog just som BSB101 skriver att en perfekt strejk ska kosta motparten pengar och inte märkas för slutkunden. Det blir ju just en minimering av problem till att börja med genom att strejken läggs runt midsommar då väldigt få åker kollektivt ändå!
Då så: vi är helt överens om att en strejk nu i midsommar och i juni - juli (om den nu blir så långvarig, vilket är fullt möjligt) inte drabbar slutkunden (eller tredje man som man brukar säga) lika hårt som en lika lång strejk i t ex oktober.
Däremot vidhåller jag fortfarande att startpunkten för när strejken skall starta inte är avsiktligt styrd utan den är beroende på när avtalsförhandlingarna skulle bryta samman och de regler som finns för varsel om strejk.
Strejken i kollektivtrafiken rycker allt närmare. Och inget tyder just nu på att någon lösning är på gång.
http://www.dn.se/ekonomi/trafikkaoset-narmar-sig/ (http://www.dn.se/ekonomi/trafikkaoset-narmar-sig/)
Ont om tid men lösningar har kommit fem i tolv tidigare....
Citat från: Walter skrivet 18 juni 2013, 17:09:09 PM
Ont om tid men lösningar har kommit fem i tolv tidigare....
Men frågan om viljan till förhandling beror också på vad det handlar om. Traditionellt har det alltid varit så att när det bara gäller lönenivåer - så kan företagen vara beredda att ta kostnaden för att slippa en strejk - men när det gäller arbetsgivarens rätt att bestämma över arbetsplatsen och vem man ska anställa - ja då brukar det sitta betydligt längre till. Lönen är på sikt inte heller så stort problem eftersom den indexregleras (operatörerna får i efterhand i princip kompensation för löneutvecklingen) - däremot får man det aldrig för bättre arbetsvillkor (det vill säga om det innebär sämre utnyttjande av personalen).
Så det handlar väl snarare om hur "hårda" och stridslystna kommunal är när det gäller framförallt frågan om övertagande av personal. Där kommer det sitta långt inne innan arbetsgivarna accepterar detta. Men möjligen accepterar kommunal en kompromiss där i utbyte mot något annat. Vi får väl se!
(http://www.mrg1.de/DSC15343F.JPG)
Staffan har förstås helt rätt i att det heter att det är tredje man som drabbas. Slutkunden var ett nytt påfund från någon i Buss-Snack förmodar jag, och det blev inte så bra nä... Tredje man är ett vedertaget begrepp i dessa sammanhang, vare sig det rör en arbetsmarknadskonflikt i busstrafiken, dagligvaruhandeln eller på dagis. Ibland vill parterna dessutom att tredje man ska drabbas, fast man kanske inte säger det. Genom att utsätta "vanliga" människor för umbäranden kan man öka trycket på motparten, och kanske snabbare nå framgång i ett låst avtalsläge. I Stockholm finns dessutom de flesta människor som kan påverka att ett avtal sluts, därför vill man gärna att de ska drabbas av egna umbäranden och tredje mans "vrede" om konflikten kan påverka folks vardag. Att riksmedia sen är Stockholmsfixerade gör att Stockholm alltid blir spelplanen för "landsomfattande" strejker. Som någon skrev "har det inte hänt i Stockholm har det inte hänt" Att Söderhallen tas ut i strejk samtidigt som journalister är kraftigt överrepresenterade på Södermalm är förstås ingen tillfällighet.
Nja, slutkund som begrepp är nog lika vedertaget det med. Visserligen kanske inte just i detta specifika sammanhang utan här är det mera korrekt att tala om just tredje part. Mycket av detta diskuteras dock säkerligen på olika håll utifrån just en företagsekonomisk kontext så begreppet slutkund får man nog vara ändå vara beredd att stöta på här och var och då själv sätta det i sitt sammanhang.
I övrigt så är det tre mycket välbekanta nyllen på bilden, men jag blir inte riktigt klok på om den är purfärsk eller tagen på Råsta senast det begav sig 2008. Även då var det ju en strejk på sommaren, mycket just pga att det är den man hamnar i om det inte fungerar riktigt i avtalsrörelsen. Lite tragikomiskt i övrigt att media nästan skulle ha kunnat återanvända sitt eget fem år gamla material.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=2165895
Citat från: buskörare skrivet 18 juni 2013, 12:50:37 PM
Hur blir det med t.ex 508 som ju vi i Täby kör på vardagarna? Kommer den att rulla de avgångar vi kör och ställas in de avgångar Råsta kör?
Ja det stämmer. Samma gäller linjerna 2 och 53 där vissa turer körs av Frihamnen.
Citat från: Nico skrivet 19 juni 2013, 06:43:23 AM
---
I övrigt så är det tre mycket välbekanta nyllen på bilden, men jag blir inte riktigt klok på om den är purfärsk eller tagen på Råsta senast det begav sig 2008. Även då var det ju en strejk på sommaren, mycket just pga att det är den man hamnar i om det inte fungerar riktigt i avtalsrörelsen. Lite tragikomiskt i övrigt att media nästan skulle ha kunnat återanvända sitt eget fem år gamla material.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=2165895
Det ser ut att vara Keolis då ett år gamla OmniLinkar i olika färger på A-rampen (vitt runt bakfönstret), t.o.m. en CN113 skymtar väl? 2008 således.
Ooops, det har du helt rätt i. Arriva har väl även sina blåbussar på E-eller F-rampen och inte på A.
Skam till sägandes så ska jag erkänna att jag helt missade att titta på bussarna i bakgrunden utan tittade bara på människorna i förgrunden. Skyller mitt tappade fokus på att det alltså ju rörde sig om för mig välbekanta gamla arbetskamrater... även om de alltså ser lite yngre ut på bilden ifråga än vad jag var beredd på. :)
Även om jag inte håller med om all Kommunal står för, så tycker jag ändå att medierapporteringen av, och Svenskt Näringslivs kritik av strejken är för svartvit. Idag, liksom 2008, pratas det bara om Kommunals lönekrav. Inte ett ord om arbetstider, ramtider och anställningstryggheten.
Citat från: Nico skrivet 19 juni 2013, 17:08:29 PM
Ooops, det har du helt rätt i. Arriva har väl även sina blåbussar på E-eller F-rampen och inte på A.
Skam till sägandes så ska jag erkänna att jag helt missade att titta på bussarna i bakgrunden utan tittade bara på människorna i förgrunden. Skyller mitt tappade fokus på att det alltså ju rörde sig om för mig välbekanta gamla arbetskamrater... även om de alltså ser lite yngre ut på bilden ifråga än vad jag var beredd på. :)
En annan ledtråd kan ju vara den blöta asfalten. Ont om sådan var det gott om idag. En av tre avbildade jobbar inte kvar längre.
Jo, det var den blöta asfalten som fick mig att reagera då det inte regnade. ;)