Denna tråd har knoppats av från tråden "Nora torg" (http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=57100.0)
Nora ligger i Närke!
Citat från: Silo skrivet 11 januari 2013, 15:26:47 PM
Nora ligger i Närke!
Nej, Nora ligger inte i Närke. Det ligger i landskapet Västmanland, men inte i länet Västmanland, så det beror på vad man menar. Nora ligger hursomhelst i Örebro län.
För att undvika missförstånd brukar man alltid benämna länen som Västmanlands län osv, och landskapen som enbart Västmanland osv (och städer som enbart Uppsala osv). Så jag skulle inte säga att det "beror på hur man menar", utan snarare att den som säger Västmanland när han menar Västmanlands län, han säger fel!
Men det är mänskligt att fela :D
Citat från: JDS skrivet 11 januari 2013, 18:17:06 PM
För att undvika missförstånd brukar man alltid benämna länen som Västmanlands län osv, och landskapen som enbart Västmanland osv (och städer som enbart Uppsala osv). Så jag skulle inte säga att det "beror på hur man menar", utan snarare att den som säger Västmanland när han menar Västmanlands län, han säger fel!
Du får gärna hänvisa till var du hittar dessa konventioner. I synnerhet som landskap totalt saknar relevans ur administrativt hänseende och inte heller fungerat som förvaltningsenheter sedan mitten på 1600-talet... då de ju ersattes av länen. Lanskapen har således inte haft någon direkt funktion, annat än rent kulturellt, på snart 400 år.
Säger någon Västmanland eller Uppsala så beror det nog snarare på kontexten hur det uppfattas, men sannolikt lär nog de flesta i detta fall ändå tänka på länet i första hand (när det då rör trafik) respektive staden i de fall det finns en [residens]stad med samma namn som länet. Däremot har landskapen starkare betydelse på vissa håll i landet medan situationen är den omvända i t.ex. norra Sverige och i storstadsområdena där landskapen knappt är bekanta längre.
Om man nu går tillbaka till Nora torg så är det väl då länstrafiken i Örebro län som gäller och då kanske de sitter på information om detta och vad som är tänkt på sikt. Man kan ju maila dem och fråga.
http://www.lanstrafiken.se/orebro
Citat från: Nico skrivet 12 januari 2013, 23:28:58 PM
Säger någon Västmanland eller Uppsala så beror det nog snarare på kontexten hur det uppfattas, men sannolikt lär nog de flesta i detta fall ändå tänka på länet i första hand (när det då rör trafik) respektive staden i de fall det finns en [residens]stad med samma namn som länet. Däremot har landskapen starkare betydelse på vissa håll i landet medan situationen är den omvända i t.ex. norra Sverige och i storstadsområdena där landskapen knappt är bekanta längre.
Västmanland är ett landskap. Uppsala är en stad. Avses länen med samma namn måste man säga Västmanlands län resp Uppsala län. Detta lärde vi oss på geografilektionerna en gång i tiden och jag tror inte det har skett någon ändring sedan dess.
Citat från: Mats Karlsson skrivet 13 januari 2013, 09:59:43 AM
Västmanland är ett landskap. Uppsala är en stad. Avses länen med samma namn måste man säga Västmanlands län resp Uppsala län. Detta lärde vi oss på geografilektionerna en gång i tiden och jag tror inte det har skett någon ändring sedan dess.
Det beror ju på när och var du gick i skolan. Själv har jag inget minne av detta från skolor i Stockholms västra förorter i slutet av 70-talet eller början på 80-talet. Geografi som ämne var då inlagt i olika block snarare än ett eget ämne på så vis. Frågan är som sagt om det finns en skriven konvention kring detta eller om det är något slags oskriven regel på sina håll?
För många i dagens läge så är nog t.ex. Västmanland lika mycket länet som landskapet i så fall. Vad man sedan tänker på först är nog som jag påpekade mera beroende på sammanhanget som det kommer upp i. Finns det några regler kring detta bör väl kanske t.ex. Språkrådet ha angett detta, men ingen verkar veta exakt hur det ska vara.
Citat från: Nico skrivet 13 januari 2013, 10:11:35 AM
Det beror ju på när och var du gick i skolan. Själv har jag inget minne av detta från skolor i Stockholms västra förorter i slutet av 70-talet eller början på 80-talet. Geografi som ämne var då inlagt i olika block snarare än ett eget ämne på så vis. Frågan är som sagt om det finns en skriven konvention kring detta eller om det är något slags oskriven regel på sina håll?
För många i dagens läge så är nog t.ex. Västmanland lika mycket länet som landskapet i så fall. Vad man sedan tänker på först är nog som jag påpekade mera beroende på sammanhanget som det kommer upp i. Finns det några regler kring detta bör väl kanske t.ex. Språkrådet ha angett detta, men ingen verkar veta exakt hur det ska vara.
Det är väl inte vad folk tycker som är det rätta, utan vad som gäller på papperet. Vi måste hålla isär begreppen. Annars spårar det ur.
Jo, jag har gått i en riktig skola med riktiga läxor och med det riktiga ämnet Geografi - inte i Stockholm utan i lilla Sverige, inte långt från lilla Paris. Det är jag stolt över.
Citat från: Mats Karlsson skrivet 13 januari 2013, 10:34:02 AM
Det är väl inte vad folk tycker som är det rätta, utan vad som gäller på papperet. Vi måste hålla isär begreppen. Annars spårar det ur.
Jo, jag har gått i en riktig skola med riktiga läxor och med det riktiga ämnet Geografi - inte i Stockholm utan i lilla Sverige, inte långt från lilla Paris. Det är jag stolt över.
Jag har inte ifrågasatt din skolgång så du behöver inte vara dryg och otrevlig. Det enda är att jag konstaterat att begreppet inte nämndes när jag gick i skolan alternativt att jag inte glömt det, men är något allmänt så brukar det nämnas ofta och därmed nötas in. Därför förutsätter jag att begreppet kan ha skiljt sig åt mellan olika tider och platser och kanske inte heller använts överallt. Därav då kanske eventuella skillnader i skolorna under olika tider och på olika platser i landet. Att jag sedan ifrågasätter saker och ting har jag all rätt att göra, i synnerhet då när något 'hävdas' utan att man verkar kunna hänvisa till något konkret.
Vad som sedan gäller på pappret är även det samma sak som jag undrar över... nämligen var anges det som du och JDS hävdar? En konvention kan ju definieras som ett slags konsensus där det då kan handla om allt från en ren överenskommelse och villkorliga regler till outtalad/oskriven praxis. För att det ska gälla så måste det ju vara så att det är något som är verkligen allmänt känt bland det stora flertalet och/eller i alla fall på något vis nämnt som en hänvisning. Om du nu anser att detta begrepp ska gälla så är det i så fall upp till dig att ange var man kan hitta något om sagda språk-konvention och på så vis få något slags härledning.
Som en motfråga då till ditt påstående om att
"det är väl inte vad folk tycker som är det rätta, utan vad som gäller på papperet." Var finns då de papper där detta står angivet och finns det även någon form av källor eller hänvisning?
Du behöver väl inte bli dum mot mot mig och beskylla mig för att vara dryg och otrevlig. Jag lade bara fram fakta. Du för själv leta konventioner, fundera över kontexter osv om Du har nöje av det. Det är inte min sak.
Så så gossar, träten icke!
Jag tycker det är roligt med både län och landskap, och anser det är tydligt att lägga till "län" när man menar det. Geografilektionerna minns jag gjorde skillnad på begreppen (och skrivningen), och sen var det alla stiften...
Jag kan rekommendera David Larssons underhållande frågelek om ortnamn: http://orter.davidlarsson.se/ (http://orter.davidlarsson.se/)
Visst är det intressant med geografi. Men även om vissa missuppfattningar kan ske (som t.ex. när någon skriver Uppland men menar Uppsala län och därmed räknar bort Hallstavik och Norrtälje från landskapet) så kan vi alla hålla god god mot varandra ändå. :)
Tog för skoj skull kontakt med en språkvetare som fick titta på ovan diskussion. Hon säger att JDS och jag har rätt. Det finns inget att diskutera, sade hon. Säger man t.ex. Västmanland är det landskapet som menas.
Citat från: Mats Karlsson skrivet 13 januari 2013, 13:51:46 PM
Tog för skoj skull kontakt med en språkvetare som fick titta på ovan diskussion. Hon säger att JDS och jag har rätt. Det finns inget att diskutera, sade hon. Säger man t.ex. Västmanland är det landskapet som menas.
Det enda du lyckats få till är att det fortfarande handlar det om obekräftad hörsägen osv... eller kunde din (för mig helt okända, men jag antar att det är en disputerad lingvist då?) språkvetare berätta vad hon stödjer sig på och var man i så fall kan finna någon form av belägg för det hela?
Det enda jag ser är att det rör sig om olika uppfattningar... som då alltså även (liksom språket i övrigt) kan ha förändrats över tid och från en plats till en annan. Om någon sedan hävdar att det ligger till på ett visst sätt så bör det vid ett ifrågasättande dock vara den som hävdar något som får bevisa att det stämmer. Hänvisas det till en lag kan man titta i en lagbok, handlar det om grammatik osv. så brukar det gå att hänvisa till någon annan form av källa.
Att bara ta något för givet för att någon säger att det är så kommer jag aldrig att köpa, men den diskussionen har vi haft uppe förr då du tror på en viss skrift medan jag tror på empirisk vetenskap. Vi får väl nöja oss med att vi tycker olika.
Har Du inte fattat något hittills så lär det inte hjälpa vad jag än försöker plocka fram. Jag sätter punkt här och nu.
Citat från: Mats Karlsson skrivet 13 januari 2013, 09:59:43 AM
Västmanland är ett landskap. Uppsala är en stad. Avses länen med samma namn måste man säga Västmanlands län resp Uppsala län. Detta lärde vi oss på geografilektionerna en gång i tiden och jag tror inte det har skett någon ändring sedan dess.
Vill bara inflika i diskussionen att det är exakt så som Mats skriver som även jag lärde mig i skolan i slutet av 80-talet. Menar man län så måste man säga län, i annat fall är det landskapet som gäller...