http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1298&a=701144
Jag förespråkar inte heller, låt mig kalla det, "rullande värmestugor". Med risk för att bli för politisk, men jag tyker att man ska betalar för de resorna man gör. Inte låta det bli en allmän utgift.
Sen att det finns dom som tycks tro att man kan få åka gratis och inte höja skatten är ju en annan sak...
/Fredde
Jag tycker att det är skatt på allting, vart tar pengarna vägen egentligen....?
Trycket för gratis resor tycks ju i vart fall öka....
Kruxet är väl att inget egentligen är gratis utan i slutänden måste alltid någon form av betalning ske... vilket å andra sidan gemene man faktiskt oftast inser på ett vis eller ett annat.
Gratis kollektivtrafik skulle väl på många sätt å vis vara bra!
Men tyvärr tror jag att skulle sänka statusen på chaufförs yrket ytterligare, och det skulle knappast bli lättare att rekrytera förare i framtiden!
Bara en liten åsikt från lilla norr!
//linus
Den är en svår fråga. Jag tror att man uppskattar en tjänst som man betalar för mer än någonting som är gratis. Trots detta har jag bott i Övertorneå och uppskattat deras "gratisbussar" och nu är jag student i Blekinge och uppskattar de "fria" studentresorna. :D Risken är väl stor med fullt skattefinansierad kollektivtrafik att det blir en uppehållsplats för människor som annars bara driver omkring.
Citat från: Nicklas Vasa skrivet 06 oktober 2007, 12:57:03 PM
Jag tycker att det är skatt på allting, vart tar pengarna vägen egentligen....?
Trycket för gratis resor tycks ju i vart fall öka....
Trycket på gratis resor har väl alltid varit stort? När jag betalar en biljett tycker nog den lilla kapitalisten inom mig att den borde vara, om inte gratis, så i alla fall billigare. Det vore bättre för just mig, just när Jag köper min biljett.
Om du nu tycker att det är skatt på allting så lär du inte bli nöjd. Biljettintänkterna som försvinner om det införs gratis kollektivtrafik måste ju inhämtas på annat sätt, och då troligtvis genom höjd skatt.
Lite det jag menar, vi betalar ju redan så mycket skatt, så då kan "dom" bjuda på kollektivtrafiken....
CitatLite det jag menar, vi betalar ju redan så mycket skatt, så då kan "dom" bjuda på kollektivtrafiken....
Visst, det kan dom säkert. Men då får man ju bortprioritera sjukvården etc. Vad är viktigast? Borde vara ett självklart svar på det.
Om man ser hur stora kostnaderna är så förstår man att det inte kan vara gratis. För jag vill då inte sitta och köra en buss som är 25 år gammal... Ett sätt att pressa ner kostnader kan vara att "jaga" vandaler som klo**rar och förstör. Där hamnar en stor del av våra skattepengar, på sanering och reparation av förstörda fordon.
/Fredde
Landstingens två stora kostnads områden kollektivtrafik och sjukvård borde separeras, eftersom kollektivtrafiken alltid får vika hädan....
Citat från: Nicklas Vasa skrivet 06 oktober 2007, 15:33:51 PM
Landstingens två stora kostnads områden kollektivtrafik och sjukvård borde separeras, eftersom kollektivtrafiken alltid får vika hädan....
Vika hädan? Så illa har det väl ännu inte gått?
Citat från: Nicklas Vasa skrivet 06 oktober 2007, 15:09:44 PM
Lite det jag menar, vi betalar ju redan så mycket skatt, så då kan "dom" bjuda på kollektivtrafiken....
"Dom"? Vilka är det? Ska vi ta pengar från sjukvård och annan service? Det borde vara gratis att gå till doktorn också kan man tycka, men senast jag var hos min husläkare krävdes jag på pengar för besöket. Nä, det är nog en ganska bra balans idag, jag anser att de som nyttjar en tjänst nog ska betala för den(med vissa undantag självklart).
De inlägg du kommit med idag känns, no offence, aningen "pårökta". :-\
Citat från: Karsten skrivet 06 oktober 2007, 16:29:08 PM
"Dom"? Vilka är det? Ska vi ta pengar från sjukvård och annan service? Det borde vara gratis att gå till doktorn också kan man tycka, men senast jag var hos min husläkare krävdes jag på pengar för besöket. Nä, det är nog en ganska bra balans idag, jag anser att de som nyttjar en tjänst nog ska betala för den(med vissa undantag självklart).
De inlägg du kommit med idag känns, no offence, aningen "pårökta". :-\
håller med dig om att skall bussen vara gratis så finns det nog saker som är viktigare och FLERA som kan nyttja o då är det läkarbesöken vet en som hade det fan så knapert för låt ordvalet den personen hade ej råd att gå till läkaren för det var för lång tid kvar till lönen. den perosnen itter i dag i rullstol förlamad för att han ej hade råd till sjukvård just då. så fram för fria läkarbesök före fri kollektiv trafik
sedan det sistnämnda instämmer jag med i med tanke på andra trådar
Jag betalar skatt för att få samhällsservice, och när jag ska utnyttja samhällsservicen, då ska jag betala för det en gång till....?
så du anser inte att sjukvården är en sammhälsservice? men att bussarna till krogen är det?
Citat från: Nicklas Vasa skrivet 06 oktober 2007, 16:48:32 PM
Jag betalar skatt för att få samhällsservice, och när jag ska utnyttja samhällsservicen, då ska jag betala för det en gång till....?
Visst är det sant att bussarna kan tjäna samhället men bussresor är ingen livsnödvändighet och som redan påpekats måste man ju ta pengarna från någon annanstans. Kom ihåg att man har rätt att åka buss men att åka buss är ingen rättighet, även jag vet att busstrafik till viss del kan vara skattefinansierad men det är ju inte företagens enda inkomstpost, sedan var det ju det här med biljett- och annonsintäkter...
Tycker du verkligen att det är så himla dyrt att betala en tjuga för att åka några kilometer? Det tycker inte jag och var gång mina pengar gått till en bussbiljett (stad land o fjärr) vet jag att de tjänar ett syfte.
så du anser inte att sjukvården är en sammhälsservice? men att bussarna till krogen är det?
Jamen, det är ju samma sak....
Citat från: Nicklas Vasa skrivet 06 oktober 2007, 17:09:52 PM
så du anser inte att sjukvården är en sammhälsservice? men att bussarna till krogen är det?
Jamen, det är ju samma sak....
Det här kan du ju dra hur långt som helst! Ska pendeltåg vara gratis? Regionaltåg? SwebusExpress? X2000? Nattåg?(och i så fall, övriga övernattningsställen?) Inrikesflyg? Finlandsfärjan? Utlandssemesterresan?
"Skattefinansiera mera!" ??? ??? ???
Hej
Själv har jag ingen erfarenhet av gratisbussar förutom specialturer vid jippon mm.
Men mina kollegor i Kristinehamn som kört stadstrafiken gratis ett par år säger alla, Aldrig mer, då slutar jag. Det ska inte va dyrt att åka kollektivt men en liten slant måste de nog vara.
Största problemet var inta A-lagare mm utan största problemet var alla ungdommar o vuxna bara som åkte en hållplats åt gången, vilket de hade rätt till!
Lars
Skulle lokaltrafiken bli gratis, då letar jag upp ett annat jobb.
För övrigt anser jag, likt Vasa att allt ska vara gratis, hela tiden. Men bara för mig. :D
Nej fy tusan! Man behöver bara minnas Örebroförsöket för att inse att det inte är någon bra idé med gratisbussar.
Jag är för dyra enkelbiljetter som betalas kontant, billigare enkelbiljetter som betalas med bankkort, samt riktigt billiga resor om man har ett busskort. Dessutom måste nattbussar alltid vara dyrare att åka än på "vanlig tid".
Nej, absolut inte. Det har mig veterligen inte fungerat bra i stor skala någonstans i landet.
Här i Åtvidaberg så blev det slagsmål mellan pensionärerna om vem som hade rätt till handikappsplatserna efter en tid med gratis kollektivtrafik. Många åkte runt för nöjes skull och det var ofta dålig stämning på bussarna.
Citat från: Nicklas Vasa skrivet 06 oktober 2007, 12:57:03 PM
Jag tycker att det är skatt på allting, vart tar pengarna vägen egentligen....?
Omlackering av bussar vid flytt mellan län, inköp och byten av biljettmaskiner. Dessutom går skatten åt till att bygga vägbulor samt lagning av fjädring på lågentrebussar som körts sönder på samma vägbulor ::)
Citat från: Nicklas Vasa skrivet 06 oktober 2007, 16:48:32 PM
Jag betalar skatt för att få samhällsservice, och när jag ska utnyttja samhällsservicen, då ska jag betala för det en gång till....?
"Halva biljetten" betalar du med skatt, och övriga hälften med avgift. Utan biljettpriser skulle bussarna i en vanligt studentstad (Umeå, Uppsala m.fl) vara proppfulla, tvingas stanna vid varenda hpl, bli enormt försenade, och inga biljettintäkter skulle finansiera en utökning av trafiken. De flesta som skulle resa är studenter och ungdomar som ändå inte betalar någon skatt till trafiken, snarare kostar de pengar då de i mer eller mindre berusat tillstånd grisar ner inne i bussen. Hur ska man finansiera den utökade skadegörelsen? Med ännu en skattehöjning?
Och ska gubben Carl-Ivan ute i skogen få sin skatt ökad då han har 7 km till närmsta hpl, och aldrig kan åka buss till/från hemmet? Han kanske slipper. Men då ska sjuka gamla tant Agda som bor i en tvåa inne i stan betala istället, trots att hon inte ens tar sig ut ur lägenheten, än mindre ombord på en stadsbuss. Och hur ska man få en icke arbetande student att betala sin del?
det finns en risk för att debatten blir polarisarad. Antingen dagens system med ständiga avgiftshöjningar långt över inflationen eller nolltaxa. Man borde kunna välja en medelväg. En sänkning av dagens taxor och framför allt inga höjningar högre än inflationen. Läste en artikel för ett tag sedan att kostnaden för att åka kollektivt i sverige dom senaste 20 åren ökat betydligt mer än kostnaden för att köra bil och detta är inte bra om man vill få folk att ställa bilen och åka kollektivt. Å andra sidan så prövade man i stadstrafiken i Örebro nolltaxa kvällstid vintern 2006. Det blev tyvärr så att bussarna blev värmestugor och bråken och skadegörelsen på bussarna ökade så pass mycket att försöket fick avbrytas efter bara någon månad så detta verkar tyvärr inte heller fungera. Medelvägen med sänkta taxor borde kunna prövas.
Möjligen, men frågan är om priset styr så mycket vad gäller bilkörning kontra kollektivtrafik? Redan i dagsläget så är det bra mycket billigare att åka kollektivt (prishöjningar och annat till trots) så troligen är det andra parametrar som påverkar. T.ex. då att den egna bilen är helare, renare, pålitligare, mera lättillgänglig, privat/ostörd etc. I alla fall tror jag sådant påverkar mer.
Citat från: Nico skrivet 07 oktober 2007, 01:21:21 AM
Möjligen, men frågan är om priset styr så mycket vad gäller bilkörning kontra kollektivtrafik? Redan i dagsläget så är det bra mycket billigare att åka kollektivt (prishöjningar och annat till trots) så troligen är det andra parametrar som påverkar. T.ex. då att den egna bilen är helare, renare, pålitligare, mera lättillgänglig, privat/ostörd etc. I alla fall tror jag sådant påverkar mer.
Det där känns igen och jag tror att man måste förändra grundtänkandet hos människor.
Jag vet t.ex en person som inte tycker att det är onödigt att åka till ett bestämt ställe där man har ett uppdrag men däremot anser att det är onödigt att åka runt och "cruisa". Här misstänker jag att vederbörande silar mygg men sväljer kameler (kan man kalla det) enär hon ibland kör bil så korta sträckor som 5 km och väljer bort bussen eftersom den är obekväm och att det är fullt av bakterier som sprids flera meter vid hostning. Märkligt tänkande...
Citat från: Nico skrivet 07 oktober 2007, 01:21:21 AM
Möjligen, men frågan är om priset styr så mycket vad gäller bilkörning kontra kollektivtrafik? Redan i dagsläget så är det bra mycket billigare att åka kollektivt (prishöjningar och annat till trots) så troligen är det andra parametrar som påverkar. T.ex. då att den egna bilen är helare, renare, pålitligare, mera lättillgänglig, privat/ostörd etc. I alla fall tror jag sådant påverkar mer.
Bilen är nog för det mesta dyrare om man ser till totalkostnaden. När en person som redan har bil väljer om han skall ta den elller åka kollektivt så ser han nog dock till marginalkostnaden. Han räknar då nog inte skatte och försäkring och sådant som han ändå måste betala om han ändå måste ha bil. Det är dessutom så att t ex värdemisnkningen inte är en kostnad som man ser direkt när man kör bilen utan den ser man ju först när man säljer bilen. Då är det inte säkert att kollektivtrafiken alltid är billigast. speciellt inte om man är några stycken som delar på kostnaden i bilen. Även om man inte väljer att sänka taxorna är det viktigt att inte taxorna år efter år tillåts öka betydligt mer än inflationen. Då blir prisskillnaden mellan att att åka kollektivt och att åka bil mindre och mindre och desto mindre prisskillnad det är, desto fler kommer att tycka att det är värt extrakostnaden att åka bil i stället för buss. Nolltaxa som Planka.nu föreslår skulle å andra sidan inte heller funka. Dels så kostar det väldigt mycket och dels riskerar kollektivtrafiken att bli rullande värmestugor. Det visar gratisbussförsöket i Örebro ganska väl.
Du betalar skatt, ändå har du en avgift hos läkaren.
Varför då inte ha samma system inom kollektivtrafiken?? Att införa fria resor är ännu ett steg till att folk inte hälsar på den som kör, utan ta mera "för givet". Det är då att trycka ner en yrkeskategori i stövelskaften...
Har, ärligt, inte läst genom allt som skrivits, men jag hoppas att fria resor inom SL ALDRIG kommer att genomföras. Då söker jag mig till annat.... (och många med mig!)
/Fredde
Citat från: Fredde_J skrivet 07 oktober 2007, 04:47:14 AM
Du betalar skatt, ändå har du en avgift hos läkaren.
Varför då inte ha samma system inom kollektivtrafiken?? Att införa fria resor är ännu ett steg till att folk inte hälsar på den som kör, utan ta mera "för givet". Det är då att trycka ner en yrkeskategori i stövelskaften...
Har, ärligt, inte läst genom allt som skrivits, men jag hoppas att fria resor inom SL ALDRIG kommer att genomföras. Då söker jag mig till annat.... (och många med mig!)
/Fredde
Jag undrar hur det skulle bli om man inom t.ex stadstrafiken skulle låta biljettintäkterna få bära alla kostnader .
Citat från: Martin Maltkvist skrivet 07 oktober 2007, 20:37:17 PM
Jag undrar hur det skulle bli om man inom t.ex stadstrafiken skulle låta biljettintäkterna få bära alla kostnader .
Påminner lite om Östersund, måste jag säga.
Hur avtalet ser ut exakt där får Ödlund eller någon annan med intresse för avtal berätta.
Citat från: Verspieder skrivet 06 oktober 2007, 20:17:02 PM
Nej fy tusan! Man behöver bara minnas Örebroförsöket för att inse att det inte är någon bra idé med gratisbussar.
Jag är för dyra enkelbiljetter som betalas kontant, billigare enkelbiljetter som betalas med bankkort, samt riktigt billiga resor om man har ett busskort. Dessutom måste nattbussar alltid vara dyrare att åka än på "vanlig tid".
Jag kan hålla med dig om det mesta du skriver utom på en punkt. Att ha nattaxa är ingen vidare bra idé då detta ökar rånrisken, speciellt om folk som har periodkort inte kan åka på dem. Om alla periodkortsresenärer dessutom måste betala ett tillägg så försenas alla bussar då uppehållen vid hållplatserna blir längre. Dessutom så är ju inte alla resor med nattrafiken nöjesresor. Även dom som jobbar sent bör kunna åka hem utan att behöva betala tillägg varje dag för att ta sig hem från jobbet.
Citat från: Martin Maltkvist skrivet 07 oktober 2007, 20:37:17 PM
Jag undrar hur det skulle bli om man inom t.ex stadstrafiken skulle låta biljettintäkterna få bära alla kostnader .
det skulle nog innebära att väldigt mycket trafik skulle behöva läggas ner. Om biljettintäkterna idag täcker 50 % av priset så skall man inte tro att man kan fördubbla biljettpriserna och få 100 % kostnadstäckning för den ekvationen förutsätter oförändrat resande och dubbel taxa skulle innebära kraftigt minskat resande. det kanske skulle vara möjligt på några få linjer i Storstäderna men på dom flesta platser i sverige så skulle nog nedläggning vara enda sättet att klara detta.
Tror inte heller att natt-taxa inom lokal kollektivtrafik är så bra. Den eventuella intäktsökning man kanske kunde erhålla på detta vis skulle nog, som Jonas1968 påpekar, troligen ätas upp av ökat tjafs, större tidsåtgång etc. Att motivera en speciell tariff nattetid med att det kostar mer är även det på sätt och vis en chimär skulle jag tro. Detta då det visserligen är dyrare att ha vagn och förare i trafik på obekväm tid, men det kompenseras troligen av att man ju inte har samma mängd trafik.
Angående natttaxa så tycker jag det är bra med särskild natttaxa. Västrafik har ju gjort det så att periodkort (områdesladdning heter det numera) fritidsladdning som ungdomar åker med 515SEK för 100 dagar gäller på nattbussen. Kontant och värdekort betalar däremot samma avgift. Oftast utan större problem. Däremot är det ju värre med allt som göms under jackor hamburgare ölburkar mm. som man måste städa undan efter avslutad körning. Rånrisken förekommer ju även på dagtid Det borde ju kunna lösas lika enkelt som man laddar sin mobil så skulle ju busskortet kunna laddas så vi slipper det på bussen.
Citat från: yngrot skrivet 08 oktober 2007, 11:37:14 AM
Angående natttaxa så tycker jag det är bra med särskild natttaxa. Västrafik har ju gjort det så att periodkort (områdesladdning heter det numera) fritidsladdning som ungdomar åker med 515SEK för 100 dagar gäller på nattbussen. Kontant och värdekort betalar däremot samma avgift. Oftast utan större problem. Däremot är det ju värre med allt som göms under jackor hamburgare ölburkar mm. som man måste städa undan efter avslutad körning. Rånrisken förekommer ju även på dagtid Det borde ju kunna lösas lika enkelt som man laddar sin mobil så skulle ju busskortet kunna laddas så vi slipper det på bussen.
visst förekommer rånrisk även på dagen men det är knappast en slump att det är på kvällstid som stadastrafiken Örebro samt Östgötatrafiken infört kontantstopp. Nattaxan i Västtrafik fungerar nog idag då det är självstämplingssystem på spårvagnarna men då dom hade systemet att alla skulle kliva på framme hos föraren för att han skulle stämpla alla färdbevis så var det extremt långa stationsuppehåll vilket förlängde restiden.
Det är säkert dyrare att köra en spårvagn eller en buss på natten men dom tidiga morgonturerna en söndagmorgon då dom kör med vanlig taxa är antagligen dyrare per person eftersom beläggning där är mycket lägre än i nattrafiken. När jag åkte med dom turerna gick vagnarna i stort sett tomma.
Kör man samma taxa dygnet runt blir det inte så mycket tjafs om taxan.
Citat från: Verspieder skrivet 07 oktober 2007, 20:45:36 PM
Påminner lite om Östersund, måste jag säga.
Hur avtalet ser ut exakt där får Ödlund eller någon annan med intresse för avtal berätta.
Nä, som Lars skrev så handlar det knappast om fullständig självfinansiering utan Stadstrafiken får ett fast belopp varje år från kommunen för att bedriva trafiken. Sen att man får behålla kontantintäkterna samt avräknade intäkter från Länstrafikens kort är en annan femma. I övrigt har ju Stadstrafiken långt större frihet att anpassa utbudet än vad de flesta övriga avtal tillåter.
/UB