Minst sagt! http://svt.se/2.125838 >:(
/Peter
Dom vakterna bør aldrig mere ha slike jobbar. Og ansikten visas offentlig
Vad är problemet egentligen? Vakterna är extremt lugna och försiktiga.
Som vanligt gäller att ingen av oss vet vad som hänt och vi kanske ska undvika lynchmobbsmentaliteten, i alla fall tills detta utretts av behöriga instanser. Vill inte försvara någon enskild, men det är lite för lätt att sitta hemma och fördöma/bedöma en situation utifrån vad man matas med via TV:n eller nätet medan det är en helt annan sak att vara på plats under kvällar och nätter och snabbt tvingas fatta ett beslut. Även sådant som ålder kan vara svårt att avgöra direkt liksom att även omständigheterna påverkar.
Det är heller inte helt ovanligt att även småglin som 12-åringar kan vara nog så otrevliga, hotfulla, påverkade och i vissa lägen även bära kniv eller andra vapen. Frågan som jag istället undrar över är vad som gjorde att det gick så långt att man såg sig tvungna att använda handfängsel? Det inträffar inte direkt på ren slentrian och vakterna verkar ta det ganska piano så jag tror nog inte allt kom med i videon. Det finns olika bedömningar och i SvD så är det mera nyanserade tongångar än hos SVT.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/handfangsel-pa-12-aring-uppror_6527938.svd
Själv tycker jag att det är bara positivt att skrämma ungen på det sättet , det kanske räddar hans liv trots allt. Vad jag förstår så fick han inga skador, inte fysiska i alla fall.
Citat från: Nico skrivet 05 oktober 2011, 22:18:15 PM
Som vanligt gäller att ingen av oss vet vad som hänt och vi kanske ska undvika lynchmobbsmentaliteten, i alla fall tills detta utretts av behöriga instanser. Vill inte försvara någon enskild, men det är lite för lätt att sitta hemma och fördöma/bedöma en situation utifrån vad man matas med via TV:n eller nätet medan det är en helt annan sak att vara på plats under kvällar och nätter och snabbt tvingas fatta ett beslut. Även sådant som ålder kan vara svårt att avgöra direkt liksom att även omständigheterna påverkar.
Det är heller inte helt ovanligt att även småglin som 12-åringar kan vara nog så otrevliga, hotfulla, påverkade och i vissa lägen även bära kniv eller andra vapen. Frågan som jag istället undrar över är vad som gjorde att det gick så långt att man såg sig tvungna att använda handfängsel? Det inträffar inte direkt på ren slentrian och vakterna verkar ta det ganska piano så jag tror nog inte allt kom med i videon. Det finns olika bedömningar och i SvD så är det mera nyanserade tongångar än hos SVT.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/handfangsel-pa-12-aring-uppror_6527938.svd
Men det är väl det som i sådana fall är intressant att man lagt ner utredningen och menar att det här är acceptabelt våld. Men visst frågan är inte lätt och givetvis finns det minderåriga som utnyttjar situationen med att man inte ska slå dem. Detta ställer givetvis till problem. Av videoklippet framgår ju att de förvisso var rätt provocerande, men det är ju ändå småbarn. Knappast något som fullvuxna män behöver känna sig hotade av. Däremot var det ju inte fel att de ingrep när de tydligen åkt mellan vagnarna - inte precis någon ofarlig sysselsättning...
Att ordningsvakterna har betydligt sämre rykte bland ungdomar än vad poliser har - kanske ändå tyder på att man kanske tar till mer våld än vad som är lämpligt ifall, eller i alla fall är sämre på att lösa situationer som uppstår i arbetet.
Citat från: JDS skrivet 05 oktober 2011, 21:58:33 PM
Vad är problemet egentligen? Vakterna är extremt lugna och försiktiga.
Exakt, jag förstår inte uppståndelsen.
http://svtplay.se/v/2557109/hela_videon_nar_pojken_brottas_ner
Kolla vid tid 00:47-00:53 där pojken sparkar på vaktens ben flera gånger, det är ju först där vakten lägger ner pojken på golvet, helt klockerent korrekt.
Batongen åker fram när övriga ungdomar börjar skrika och tjafsa - också klockrent.
Vaktens knä är placerat över pojkens rumpa och inte ryggen, risken för att pojken skall få svårt att andas etc är minimal när man tynger ner honom över rumpan jämfört med om man sätter knäet i ryggen.
Ang åldern så är det ju tyvärr så att en 12-åring mycket väl kan bete sig på ett sätt som fordrar att handbojjor används och som sagt, när pojken sparkar på vakten så är det inte mycket att snacka om.
Skolboksexempel skulle jag vilja sammanfatta det hela med.
Med tanke på vad ungen skriker åt vakterna i Youtube-videon ("Jag svär, jag kommer att mörda dig, din j***a hora!" med mera) så är jag imponerad över att vakterna kan behålla lugnet på det där sättet. Inte för att jag kan bedöma sådant men jag tycker att ingripandet sker rätt så välordnat från vakternas sida, det är ungen som ställer till det extra illa för sig genom okvädningsord, mordhot och lättare sparkar.
Tja, men ett visst mått av onödigt våld är det ändå tycker jag. Två stora ordningsvakter som brottar ner en tolvårig grabb förlöjligar ju hela resonemanget på nåt sätt.
/Peter
Citat från: Omnilasse skrivet 05 oktober 2011, 23:03:26 PM
Att ordningsvakterna har betydligt sämre rykte bland ungdomar än vad poliser har - kanske ändå tyder på att man kanske tar till mer våld än vad som är lämpligt ifall, eller i alla fall är sämre på att lösa situationer som uppstår i arbetet.
Jag tror en del av problemet är att vakterna i regel har mindre pondus, mindre självsäkerhet i sitt agerande jämfört med poliser. Det här gör att en viss kategori ungdomar lätt provocerar vakterna mer och det slutar då i mer våldsamheter. Poliser agerar i regel mer fast och besämt tidigare i en situationen och då hinner det inte trissas upp på samma sätt.
Citat från: Peter Rost skrivet 05 oktober 2011, 23:21:38 PM
Tja, men ett visst mått av onödigt våld är det ändå tycker jag. Två stora ordningsvakter som brottar ner en tolvårig grabb förlöjligar ju hela resonemanget på nåt sätt.
/Peter
Frågan är vad som är onödigt våld, dvs. vad skulle de ha gjort? Bjudit honom på saft och bett honom att följa med så skulle han få läsa Bamse? Ursäkta ironin, men man kan inte vara för naiv heller. Vakterna verkar vara rutinerade och hanterade en svår situation på ett ändå föredömligt vis och i detta fall var det deras bedömning som gällde då de var på plats vilket vi inte var.
Det känns dock som om många har svårt att se förbi delinkventens ålder i detta fall och förfasar sig bara därför, men en 12-åring kan som sagt ställa till med åtskilligt om man har otur så handfänglsen fyllde nog sin funktion och var ett korrekt beslut. Likaså måste man ha kontroll och det får man inte alltid genom att bara hålla i någon.
Citat från: Stinsen skrivet 05 oktober 2011, 23:35:12 PM
Jag tror en del av problemet är att vakterna i regel har mindre pondus, mindre självsäkerhet i sitt agerande jämfört med poliser. Det här gör att en viss kategori ungdomar lätt provocerar vakterna mer och det slutar då i mer våldsamheter. Poliser agerar i regel mer fast och besämt tidigare i en situationen och då hinner det inte trissas upp på samma sätt.
Visst kan det vara en förklaring, men de flesta väktare/ordningsvakter som jag stött på stämmer inte in på det ovan förutom då att man generellt kanske har mer respekt för den reguljära ordningmakten. En i mitt tycke mera plausibel förklaring är att ungdomarna är mera negativa till väktare/ordningsvakter, än till polisen, mest för att de inte stöter på polisen så ofta. Istället utgörs främsta linjen av just väktare/ordningsvakter som då blir de som får ta de första stötarna vid incidenter som denna och även då klä skott för missnöjet då de blir den vuxna världens representater och då dessutom representanter som inte (till skillnad mot curlingföräldrarna) köper vad som helst.
Citat från: Nico skrivet 05 oktober 2011, 23:46:35 PM
Frågan är vad som är onödigt våld, dvs. vad skulle de ha gjort? Bjudit honom på saft och bett honom att följa med så skulle han få läsa Bamse? Ursäkta ironin, men man kan inte vara för naiv heller. Vakterna verkar vara rutinerade och hanterade en svår situation på ett ändå föredömligt vis och i detta fall var det deras bedömning som gällde då de var på plats vilket vi inte var.
Det känns dock som om många har svårt att se förbi delinkventens ålder i detta fall och förfasar sig bara därför, men en 12-åring kan som sagt ställa till med åtskilligt om man har otur så handfänglsen fyllde nog sin funktion och var ett korrekt beslut. Likaså måste man ha kontroll och det får man inte alltid genom att bara hålla i någon.
Frågan är absolut inte enkel. Men vi har inte sett hela sekvensen före heller förstås - alltså vad som orsakade att man la handen bakom ryggen på just den här killen (och inte hans kompisar). Men för mig är frågan inte så mycket om de två ordningsvakterna - snarare handlar det just om det mer kanske intressanta samhällsproblemet - alltså hur man skall hantera dessa rätt unga - företrädesvis pojkar - som har ett beteende som inte är acceptabelt. Frågan är ingalunda enkel. Men jag tror att en våldsspiral är det sista vi vill ha. Kanske felet är att man inte riktigt har någon modell för hur man skall hantera dessa barn? kanske är det rimligt att polis är med när det gäller barn, eller kanske skulle de kalla på förstärkning - (tänker då att är man fler blir situationen lättare att hantera). Det hela väcker i alla fall intressanta och viktiga frågeställningar. För visst frågan är ju också komplex - skulle exempelvis vakterna ha släppt pojken när han började sparka - det hade ju givetvis inte heller varit rätt signal...
Citat från: Nico skrivet 05 oktober 2011, 23:46:35 PM
Frågan är vad som är onödigt våld, dvs. vad skulle de ha gjort? Bjudit honom på saft och bett honom att följa med så skulle han få läsa Bamse? Ursäkta ironin, men man kan inte vara för naiv heller. Vakterna verkar vara rutinerade och hanterade en svår situation på ett ändå föredömligt vis och i detta fall var det deras bedömning som gällde då de var på plats vilket vi inte var.
Det känns dock som om många har svårt att se förbi delinkventens ålder i detta fall och förfasar sig bara därför, men en 12-åring kan som sagt ställa till med åtskilligt om man har otur så handfänglsen fyllde nog sin funktion och var ett korrekt beslut. Likaså måste man ha kontroll och det får man inte alltid genom att bara hålla i någon.
Öh, "bjudit honom på saft, kalle anka" Löjligt! Kom igen, en storvuxen karl som kanske väger 80-90 kilo trycker väl inte ned ett barn på marken med knät, skulle inte jag göra som väger närmare hundra pannor. Ponera att det var din grabb, hur skulle du reagera om du var förälder till killen i fråga?
Citat från: Peter Rost skrivet 06 oktober 2011, 00:13:06 AM
Öh, "bjudit honom på saft, kalle anka" Löjligt! Kom igen, en storvuxen karl som kanske väger 80-90 kilo trycker väl inte ned ett barn på marken med knät, skulle inte jag göra som väger närmare hundra pannor. Ponera att det var din grabb, hur skulle du reagera om du var förälder till killen i fråga?
Alltså, jag var som sagt ironisk då jag tycker att du uppvisar en väldig naivitet i din syn på detta och det känns som du lever ganska skyddat. Det var inte direkt söndagsskolans dagsutflykt det var fråga om här. Rent generellt, strunta i killens ålder och faktiska storlek och fråga dig istället vad t.ex. en aggressiv och/eller påtänd person, på kanske 45-55 kg, kan ställa till för skada om de inte kontrolleras vid avhysning/omhändertagande? Även om det ser hårt ut så verkar ordningsvakterna veta vad de gör och de utför det på ett korrekt vis. Har själv jobbat inom psykvården förr i världen, bl.a. på en psykiatrisk akutmottagning, och även om vissa saker ser bryska ut så är det ofta inte lika hårt som det kan te sig. Det brukar inte se så snällt ut när polisen inkapaciterar någon heller, men det är del av samhället tyvärr.
Omnilasse har en valid poäng i detta är ett komplext samhällsproblem, och vi kan ju inte bara kapitulera och i det här fallet är det då så att ordningsvakter fått gå in. I övrigt kanske du Peter anser att koppelåkning och allmänt bråk är OK, men jag köper inte det och jag har sett tillräckligt mycket elände under många nattpass. Metoderna kan man tvista om, men går det för långt så måste det stävjas även om det rentav är barn och ungdomar inblandade. Hade jag för övrigt varit killens farsa så hade han inte som 12-åring (och inte heller som äldre) fått hållas på ett sådant här vis och då hade situationen aldrig uppstått. Återigen infinner sig frågan...var är föräldrarna?! I ett längre perspektiv kan det nog ha varit bra att detta inträffade för då sätts fokus på killen ifråga och då kanske samhället kan gå in och stötta ifall något är fel.
Kilen i fråga är ju inte guds ängel enligt sin mamma så varför bli så upprörd??? Har man satt sig i båsten så får man oxå ta konsekvensen av det .. tänk om killen itället fått hålla på och bete sig som han gör och åkt "koppel" och ramlat av och skadat sig. Som sagtt en som är 12 kan vara riktigt överjävlig och jag kan tycka det är bra att vakterna tog tag i det .. Förhoppningvis åker han inte "koppel" mer . Hoppas S-L tänker om lite annars är det ju ok att bete sig illa ..
När jag först såg rubriken i tidningen tänkte jag att det handlade om ett rent övergrepp men efter att ha sett videon tycker jag det motsatta.
Ordningsvakterna uppträder lugnt, behärskat och absolut inget onödigt våld. Riktiga proffs i mitt tycke.
Samhället måste säga ifrån och visa att ungarnas beteende inte är ok.
Hur många vuxna här på forumet hade gjort något åt situationen och framför allt vågat stå rakryggat kvar när de övriga ungdomarna hetsar på?
// Niclas
Citat från: Nico skrivet 06 oktober 2011, 01:28:04 AM
Alltså, jag var som sagt ironisk då jag tycker att du uppvisar en väldig naivitet i din syn på detta och det känns som du lever ganska skyddat. Det var inte direkt söndagsskolans dagsutflykt det var fråga om här. Rent generellt, strunta i killens ålder och faktiska storlek och fråga dig istället vad t.ex. en aggressiv och/eller påtänd person, på kanske 45-55 kg, kan ställa till för skada om de inte kontrolleras vid avhysning/omhändertagande? Även om det ser hårt ut så verkar ordningsvakterna veta vad de gör och de utför det på ett korrekt vis. Har själv jobbat inom psykvården förr i världen, bl.a. på en psykiatrisk akutmottagning, och även om vissa saker ser bryska ut så är det ofta inte lika hårt som det kan te sig. Det brukar inte se så snällt ut när polisen inkapaciterar någon heller, men det är del av samhället tyvärr.
Omnilasse har en valid poäng i detta är ett komplext samhällsproblem, och vi kan ju inte bara kapitulera och i det här fallet är det då så att ordningsvakter fått gå in. I övrigt kanske du Peter anser att koppelåkning och allmänt bråk är OK, men jag köper inte det och jag har sett tillräckligt mycket elände under många nattpass. Metoderna kan man tvista om, men går det för långt så måste det stävjas även om det rentav är barn och ungdomar inblandade. Hade jag för övrigt varit killens farsa så hade han inte som 12-åring (och inte heller som äldre) fått hållas på ett sådant här vis och då hade situationen aldrig uppstått. Återigen infinner sig frågan...var är föräldrarna?! I ett längre perspektiv kan det nog ha varit bra att detta inträffade för då sätts fokus på killen ifråga och då kanske samhället kan gå in och stötta ifall något är fel.
Beror väl på vad du menar med "skyddat". Själv jobbar jag i en ica butik här i Stockholm, som haft stora problem med snatteri. De som snattar är i olika åldrar, dock är majoriteten i tonåren. Har själv ertappat, och kvarhållit snattare ett flertal tillfällen och tillkallat polis. Vid ett tillfälle blev jag och en arbetskamrat hotade med en använd kanyl vid en ertappning för två år sedan, riktigt otäckt, då vissa är narkotika påverkade, dom är väl värst, ofta beväpnade med både knivar, och kanyler, och rätt nyckfulla. Nej Nico, det är inte okej att varken åka på tunnelbanekoppel, snatta, råna, misshandla och osv. ;)
Men som sagt, jag vidhåller fortfarande att det är fel att en stor stark karl kopplar nacksving på en späd 12-åring.
/Peter
Jag tycker att debatten har blivit helt skev. Som jag ser det har ordningsvakterna agerat föredömligt. Inte använt mer våld än vad situationen krävde. Och inte låtit sig provocerats utan behållit lugn, värdighet och behärskning. Strongt! Jag tycker att de har skött sig klart professionellt.
Den som kritiserar ordningsvakterna borde tala om hur dessa skulle ha agerat istället. Vilka felbeslut är det som vakterna tar?
Den som t ex säger att vakterna brottar ner gossen har antingen inte sett filmen alt inte förstått innebörden av ordet brottning. I det här fallet fäller den ena vakten pojkvaskern till marken på ett smidigt sätt, när han börjar att sparka mot vaktens ben. Det finns inget som påminner om brottning i den situationen.
Däremot kan man ta sig för pannan här, där man ser vissa möjliga orsaker till ingripandet:
Tunnelbana: http://www.youtube.com/watch?v=cVbtFyOHXn8
Pendeltåg: http://www.youtube.com/watch?v=BGTTb6edj58
Saltsjöbanan: http://www.youtube.com/watch?v=hf8TsouBiak
Citat från: Ersa skrivet 07 oktober 2011, 01:55:57 AM
Däremot kan man ta sig för pannan här, där man ser vissa möjliga orsaker till ingripandet:
Tunnelbana: http://www.youtube.com/watch?v=cVbtFyOHXn8
Pendeltåg: http://www.youtube.com/watch?v=BGTTb6edj58
Saltsjöbanan: http://www.youtube.com/watch?v=hf8TsouBiak
I-d-i-o-t-e-r! *suck*
Citat från: Peter Rost skrivet 06 oktober 2011, 23:38:56 PM
Beror väl på vad du menar med "skyddat". Själv jobbar jag i en ica butik här i Stockholm, som haft stora problem med snatteri. De som snattar är i olika åldrar, dock är majoriteten i tonåren. Har själv ertappat, och kvarhållit snattare ett flertal tillfällen och tillkallat polis. Vid ett tillfälle blev jag och en arbetskamrat hotade med en använd kanyl vid en ertappning för två år sedan, riktigt otäckt, då vissa är narkotika påverkade, dom är väl värst, ofta beväpnade med både knivar, och kanyler, och rätt nyckfulla. Nej Nico, det är inte okej att varken åka på tunnelbanekoppel, snatta, råna, misshandla och osv. ;)
Men som sagt, jag vidhåller fortfarande att det är fel att en stor stark karl kopplar nacksving på en späd 12-åring.
/Peter
Börjar undra lite om du sett videosnutten ordentligt eller om du hakat dig för mycket på grabbens ålder och utseende? Ordningsvakterna utförde en inkapaciterande åtgärd på ett mycket professionellt vis där de snabbt och resolut sätter P för både vidare bråk samt eliminerar en risk för att själva bli skadade, men även ser till att den gripne inte kan skada vare sig själv eller andra och annat i närheten.
Vi ser det inte heller ordentligt utan det kan bara anas i periferin, men det verkar finnas en hel del folk som rör sig utanför bild och vi vet inte eller hur de agerade eller vad som sagt som föregick det direkta ingripandet. Polis och åklagare har dessutom sedan även faktiskt gjort en bedömning av händelsen och jag föreställer mig att de hade mera adekvat information och även bättre kunskap att bedöma detta. I alla fall på ett bättre vis än kreti och pleti som mest förfasats över ett implicit troligen ganska vinklat Yuotube-klipp.
Sen har
Mr G ställt en berättigad fråga och jag upprepar den, dvs. hur tycker du själv att vakterna skulle ha agerat i en sådan här situation? Bortse som sagt från vederbörandes ålder i just detta fall och fundera rent generellt på hur man ska hantera en aggressiv och hotfull person, om än på bara 45-50 kg, som dessutom kanske redan slår och sparkar? Att bara ta vederbörande i armen eller så lär nog knappast vara tillräckligt, men det verkar vara det som du anser ska vara modellen. Möjligen att det hade fungerat i en idealisk värld, men tyvärr räcker det sällan eller aldrig till ute i verkligheten så istället för att bara dissa vakternas ingripande så kanske du kan ge ett konstruktivt förslag på vakterna skulle agerat?
Butiker brukar även de ha vakter osv. men nu framgår det inte av din text om så är fallet i din butik. Jag antar därför att du och kollegorna alltså sköter avhysningar etc. själva? Ponera i så fall om samme tolvåring kom in i din butik och levde rövare på samma vis som i filmsnutten och du inte kan vara säker på om han dessutom har t.ex. en kniv eller inte... Vad skulle du göra då eller är det helt plötsligt OK ifall det istället kommer in vakter och tar hand om vederbörande?
Jag tror att ordningsvakterna behöver utbildning/kurs i hur man bemöter barn, ungdomar på ett så bra sätt som möjligt, och särskilt dom barn och ungdomar som är på glid, och kanske inte mår bra. Även om barn under femton kan vara skrikiga, och bråkiga har dom vissa rättigheter enligt barnkonventionen, och det ställer ju krav på dom som arbetar som ordningsvakter, eller poliser att faktiskt veta hur möter jag ett barn som kanske mår dåligt av olika skäl, eller är väldigt agressivt så att konflikt kan lösas på bästa sätt.
Den ica butik jag arbetar i har inlett ett nära samarbete med närpolisen, och lugna gatan, samt civilklädd polis i butiken emellanåt. När det sen gäller att ertappa eventuella snattare beror det väl lite på hur man är själv också, även om man i sådana situationer kanske bör vara varsam, men med bestämd hand.
Hittade en blogg där en redogörelse av händelsen har postats. Vill påpeka att det INTE är säkert att det är just denna vakt som skrivit detta men mest troligtvis är det så.
http://www.ovblog.se/2011/10/06/sagan-om-12-aringen-fortsatter/
****
Här en längre och ocensurerad film, som jag inte sett i tråden:
http://www.youtube.com/watch?v=c4wB3KMd4HU
HJP
Min första reaktion var men herregud när jag läste om detta första gången . Efter att ha sett filmen och även läst vaktens redogörelse så tycker jag det mest skrämmande är att detta blir uppmärksammat i termer av övergrepp mot pojken .
Vakterna har ju uppträtt på ett föredömligt sett och borde bli uppmärksammande för sitt lugna och professionella agerande. Att de inte heller stör filmningen av sitt arbete ska oxå ses som ett plus. Jag tycker att mamman borde vara nöjd med att någon sätter stopp för pojkens vansinne med koppelåkning. Att hon inte ser det allvarliga i hans attityder är oxå skrämmande.
vaktens redogörelse
http://www.ovblog.se/2011/10/06/sagan-om-12-aringen-fortsatter/
De unga killarna agerar ju väldigt erfaret utifrån sin situation och känns i den aspekten mer som 22 är 12 år. Detta var inte första gången de var i den här situationen. Tycker väktarna agerade mycket lugnt och professionellt.
Istället för att ha feta rubriker om väktarnas agerande i kvällstidningarna borde man istället ha lika feta rubriker om hur föräldrarna uppfostrar sina barn som låter 12-åringar vara ute och busa utan föräldrarnas koll. Om min tolvåring hade varit ute för sådant som visas i filmen hade jag varit mer upprörd över mitt barns beteende och min egen uppfostran av mina barn än över väkternas beteende.
Helt otroligt, nästan skrämmande att en liten tolvåring är så pass kaxig mot två ordningsvakter. Men han kanske trissas upp av sina hetsande kamrater som i sin tur kanske är något äldre och därför ska visa sig ännu mer på styva linan. Att vara mesig inför polare finns väl inte i deras värld. Jag tycker att ordningsvakterna agerar väldigt proffsigt, själv skulle jag ha mycket svårt att behålla lugnet.
Man kan dock fråga sig huruvida denna händelse/ingripande får positiv effekt, att pojken aldrig mer surfar mellan vagnarna eller gör något annat "mindre bra", alternativt att det föder ett starkare hat mot ordningsvakter (och poliser) från hans sida. Blir han "snäll" nu eller är det ett framtida ämne för kriminalvården?
Citat från: HJP skrivet 08 oktober 2011, 06:50:30 AM
Här en längre och ocensurerad film, som jag inte sett i tråden:
http://www.youtube.com/watch?v=c4wB3KMd4HU
Här syns ju tydligt hur de övriga ungdomarna försöker provocera ordningsvakterna i början.
Att de inte kommenderar
"backa undan!" och "slagit ut" batongerna redan tidigare är beundransvärt.
Tyvärr är det ju så att om man som barn är van att göra vad man vill utan några som helst repressalier, så smäller det förr eller senare till när man vuxit upp och råkar i konflikt med någon form av ordningsmakt ute i det verkliga livet. Man kan ju även fråga hur dessa ungdomar hade blivit behandlade i samma situation om de betett sig lika illa på en pendeltågsstation i Tyskland, USA, Ryssland, Singapore eller något annat land där man anser att vi svenskar är för slappa när det gäller "ordning och reda" ute i samhället.
Citat från: Peter Rost skrivet 07 oktober 2011, 23:30:14 PM
Jag tror att ordningsvakterna behöver utbildning/kurs i hur man bemöter barn, ungdomar på ett så bra sätt som möjligt, och särskilt dom barn och ungdomar som är på glid, och kanske inte mår bra. Även om barn under femton kan vara skrikiga, och bråkiga har dom vissa rättigheter enligt barnkonventionen, och det ställer ju krav på dom som arbetar som ordningsvakter, eller poliser att faktiskt veta hur möter jag ett barn som kanske mår dåligt av olika skäl, eller är väldigt agressivt så att konflikt kan lösas på bästa sätt.
Den ica butik jag arbetar i har inlett ett nära samarbete med närpolisen, och lugna gatan, samt civilklädd polis i butiken emellanåt. När det sen gäller att ertappa eventuella snattare beror det väl lite på hur man är själv också, även om man i sådana situationer kanske bör vara varsam, men med bestämd hand.
Tja, själv tycker jag att du blandar ihop funktionerna och missar poängen. När du talar om att använda en
"varsam, men med bestämd hand" så får i alla fall jag känslan av att du aldrig sett något sådant här i verkligenheten. Det är ändå skillnad på en snattare/plankare (även påtända sådana) och ungdomsgäng som hetsar varandra. I det här fallet har troligen den
"varsamma, men bestämda handen" redan använts och ignorerats eller t.o.m. hånats. Tyvärr är riskgraden ganska så mycket grövre i dessa fall än vad de är om man ertappar enskilda snattare/plankare. Det händer även att det eskalerar i våld från ungdomarnas sida då det som sagt inte är söndagsskolan som är ute och roar sig. Hade du själv sett sådana här situationer live så hade du troligen haft en lite annorlunda syn på det hela. Ordningsvakternas uppgift är att i realtid upprätthålla ordningen på ett ganska direkt vis vilket de här gör på ett föredömligt sätt och de borde, som påpekats ovan, snarare ha en eloge.
Det är sedan inte heller ordningsvakternas sak att ta hand om ungdomar på glid eller psykiskt instabila människor överlag utan de utgör en första ínsatslinje just för att bevara ordningen där och nu. Jämför annars med att t.ex. brandkåren släcker bränder, men är det en pyroman som tuttat på så finns det andra instanser som ska ta vid för utredning och ev. vård och inte de aktuella brandsoldaterna själva. Samma sak här, ordningsvakterna griper vederbörande på ett smidigt och professionellt vis och sedan är det någon annanstans i systemet som vidare uppföljning får göras. I det här fallet bör man nog t.ex. gärna se över bl.a. familjesituationen då det inte direkt verkar vara första gången som denne kille utmärker sig. Sen är det självklart bra att den ICA-butik du arbetar i har inlett ett samarbete med närpolisen, men som påpekats så är samtidigt inte situationerna helt jämförbara. Händer det t.ex. dig något så är du inte ensam och har troligen en chans att backa undan medan en buss- eller t-baneförare inte alltid har den möjligheten. Det är överlag en tuff situation där ute så de flesta som är verksamma i trafiken är ganska glada över att väktarna och ordningsvakterna finns där och kan gå emellan.
Citat från: Stinsen skrivet 05 oktober 2011, 23:13:15 PM
Skolboksexempel skulle jag vilja sammanfatta det hela med.
Japp, jag instämmer, helt enligt skolboken.
Att personen sedermera visade sig vara 12 år, är det ju lätt att dra växlar på med facit i hand.
Mindre lätt är att vara i den situation att du behöver ta sekundsnabba beslut i ett stökigt och osäkert läge, för att kunna verkställa en tjänsteåtgärd. Samtidigt skall du skydda dig själv OCH inte utsätta den du skall omhänderta/gripa för mer våld än absolut nödvändigt.
Saken är den att när man bestämt sig för att genomföra en åtgärd, så måste den genomdrivas med kraft. Det ser brutalt ut, men är faktiskt betydligt skonsammare än någon utdragen kamp.
Jag förstår ärligt talat inte varför det väcker så stora reaktioner att belägga någon med handfängsel. Det är ett utmärkt sätt att minska risken för skador för alla inblandade, inklusive den gripne, och hålla våldsanvändningen till ett minimum.
För att få belägga någon med handfängsel krävs vissa skäl, ett av dessa är att personen utträder våldsamt, vilket ju den gripne gör genom att upprepade gånger sparka ordningsvakten. Således är den fängselbeläggningen helt i sin ordning och helt enligt boken.
Störande är också alla dessa civilister som, utan att ha en ANING om vad som tidigare förevarit, skall börja lägga sig i. När jag vid ett tillfälle fick möjlighet att efteråt förklara för ett gapigt och jobbigt "medborgarvittne" vad som hänt innan hon kom in i situationen, då vart det tyst...
Hon tyckte ju trots allt till syvende og sidst att det var bra att en kvinnomisshandlare avbröts i sin gärning och greps...
För nog är vi himla bra att ha till hands när ni blir utsatta för mindre snälla människor?
Visst, det finns dåliga väktare/ordningsvakter, precis som det finns dåliga bussförare, banktjänstmän, poliser, målare eller läkare. Dock är det ju så att de allra flesta i respektive yrken faktiskt är bra på sina jobb.
Dessa ordningsvakter tillhör den sistnämnda kategorin enligt min ringa mening. Klockrent agerande, helt enligt boken som sagt.
I övrigt så går det tyvärr inte alltid att "prata" med folk. Här är en tydlig sådan situation, där ungarna hetsar varandra och det går över styr. Tom ungens mor säger ju för övrigt att han är stökig, om någon nu tvivlar efter att ha sett filmen.
Det kanske var bra för ungen att få ett "wake up-call", det kanske gör att han förstår att man inte får bete sig som man vill, utan att det faktiskt finns lagar och regler att följa, och att det blir konsekvenser av att bryta mot dessa.