Ja då fick jag ytterligare ett besked om att utbildningen för förarna i BIMS har skjutits på framtiden i Värmland, den skulle ha börjat nu i månadsskiftet aug/sep men har skjutits på framtiden.
Det är ju så att Värmland ska vara först ut i BIMS och med Karlstadsbus som första område, om inget annat beslut tagits senaste tiden.
Jag var själv med i den referensgrupp som tog fram BIMS och första start för systemet skulle enligt ursprungliga planen vara i november 2006 i Karlstadsbuss och under våren 2007 i övriga Värmland. Sedan skulle de övriga länen plockas in eftersom.
Länk till BIMS hemsida (http://bims.dalatrafik.se/)
Det verkar ha gott troll i uppstarten av detta system, men fältprov har ju redan körts i Karlstad.
Det som jag själv inte överhuvudtaget tänkte på vid framtagandet av systemet och som det inte sades mycket om var att det är otroligt svårt att läsa vad som står på en pekskärm i solljus, Jag har nu stor erfarenhet efter att kört i Norge under snart 4 år med pekskärm. I motsol och vit skjorta är det näst intill omöjligt att se vad som det står på skärmen!
Nu kommer vi till det roliga! detta är en stor början till ett mycket mer enhetligt biljettsystem där idag de olika länens helt olika biljettsystem är ett sammelsurium av olika regler och biljetter.
Och det ännu mer roliga, en del av det system som finns i Värmland idag kommer att spridas utöver vårat land :)
Lite bilder från installationen av BIMS i Nobina 4956 i Charlottenberg, samt även bilder på gamla systemet AES (Australien elektronic system) från slutet av 80-talet som i princip fungerar som BIMS fast med äldre metoder, och det fungerar jättebra än idag! Kommer att saknas av många - när det blivit historia!
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_01.jpg)
Kortläsaren eller Validator som den numera ska heta göms under ett snyggt skydd.
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_02.jpg)
Så ser den ut.
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_04.jpg)
Så ser det ut från passagerarhåll idag.
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_05.jpg)
En ny panel för BIMS som jag tror kommit till på senare tid, verkar vara en panel som visar pris mm för passageraren vid manuell försäljning och kanske även för denna att själv välja och godkänna något.
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_06.jpg)
Fästet för nya biljettmaskinen, AES har fått nytt tillfällig stativ.
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_07.jpg)
Översiktsbild, i mitten syns nuvarande kortläsare till AES, då även detta arbetar med ett smartcard men inte kontaktlöst så har Värmlänningen har ända ca 1990 kunnat ladda Respasset som kortet heter idag både som Värdekort (Ska heta "Börs" i BIMS) och valfritt periodkort på samma kort och flera perioder har kunnat köpas på en gång så de låg som en kö i kortet, när en period var slut började nästa första gången man läste kortet efter att den första tagit slut) i BIMS blir det kontaktlöst, det är enda nyheten. Övriga nyheter kommer att ligga i själva biljettsystemet som får mer datakraft än idag.
Den lilla kabelkopplingen framför förargrinden är kommunikationsenheten mellan biljettmaskin och Mobitex, när föraren loggar in i AES samt när man byter linje och tur loggas bussen automatiskt i Mobitex.
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_08.jpg)
AES biljettmaskin som i Värmland är grå till färgen men det finns ett antal röda i bruk, dessa kommer från Nettbuss i Drammen och köptes in begagnade av VTAB då det inte finns så mycket reservdelar kvar på marknaden. de grå är bättre och snabbare då de har större minne än de grå. Även blå biljettmaskiner finns som är köpta begagnade av Nettbuss i Hedmark.
Över instrumentpanelen sitter luren och knappsats till Mobitex, under denna en avancerad färddator som användes i en mjukkörningsutbildning för några år sedan. Ska finnas en i en buss i Karlstad också.
Även knappsatsen till växellådan sitter i denna buss med knapparna i rätt ordning och vända åt rätt håll.
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_09.jpg)
Hela förarplatsen dörrstyrning på rätt ställe och med ett äkta hederligt dörrvred till framdörren.
Till höger om detta sitter alcolåset och uppe till vänster den nya datorn som registrerar förarens körsätt hos Nobina i Värmland. Framför ratten skrivaren till mobitex.
Postar även med ett par närbilder av förarplatsen i denna Säffle
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_10.jpg)
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_11.jpg)
Citat från: Lars skrivet 06 september 2011, 14:02:23 PM
(http://jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/2011/BIMS_4956_01.jpg)
Kortläsaren eller Validator som den numera ska heta göms under ett snyggt skydd.
Mycket, mycket snyggt! Oerhört trist att SL inte tar fram något liknande, men "det skall ju fungera" så då behövs det inte! :-*
Citat från: Carl Eric skrivet 06 september 2011, 16:36:05 PM
Mycket, mycket snyggt! Oerhört trist att SL inte tar fram något liknande, men "det skall ju fungera" så då behövs det inte! :-*
det är ju onödigt ica påsar funkar ochså.... ;)
håller med ser ju inte bra ut när det sitter ica påsar över läsarna,
;D ;D ;D
Väldigt bra och informativt inlägg!
Förutom svårigheten att hitta reservdelar till AES, vad var incitamenten att byta ut biljettsystemet? I SL-land var det kanske lite mer tydligt att något måste göras då hantering med stämplar och kuponger kändes något föråldrat... Nu fick ju stämplar o dyl vara kvar ett tag till då "enkelresor" inte fungerar som det var tänkt i Access.
Citat från: bjorn_k skrivet 06 september 2011, 18:04:44 PM
;D ;D ;D
Väldigt bra och informativt inlägg!
Förutom svårigheten att hitta reservdelar till AES, vad var incitamenten att byta ut biljettsystemet? I SL-land var det kanske lite mer tydligt att något måste göras då hantering med stämplar och kuponger kändes något föråldrat... Nu fick ju stämplar o dyl vara kvar ett tag till då "enkelresor" inte fungerar som det var tänkt i Access.
Brist på reservdelar innebär brist på nya maskiner och bussarna blir ju fler/ska bli fler så det är ju kört. UL har stora problem att få Almexarna att räcka till.
Det är de röda maskinerna som har mer minne än de grå, det blev lite fel i första inlägget.
Det var nog bristen på reservdelar som var första grundorsaken till byte av nuvarande system detta hade gått att lösa med köp av endast nya biljettmaskiner med gamla kortläsare i men eftersom det är ett system som bara Värmland hade och de kontaktlösa korten nu erövrar världen så var det dax att byta allt, då endast inköp av biljettmaskiner kom över kostnaden för att anbud måste lämnas på upphandlingen.
Det var här nånstans som några länstrafikbolag började att prata sig samman om ett gemensamt system och då föddes BIMS
Före AES körde vi med mekaniska Almexmaskiner i Värmland
Kände igen ett par delar av instrumenbrädan men sen så sprack det,
Skulle nog bli gråhårig på att försöka leta elfel där.
/Lennart
Jadu. Jag tror BIMS bara är en myt. ;D
Kommer aldrig att börja fungera. Det bara skjuts på framtiden hela tiden.
Har vi tur kanske det börjar fungera nångång runt 2059 eller liknande.
Jag har nu fått information om att BIMS är ytterligare försenat och nästa planerade datum för uppstart i Värmland är påsken 2012
Citat från: Robert T skrivet 06 september 2011, 19:06:44 PM
Brist på reservdelar innebär brist på nya maskiner och bussarna blir ju fler/ska bli fler så det är ju kört. UL har stora problem att få Almexarna att räcka till.
Varför startar projektet i Värmland, då Uppland har störst problem att hålla liv i sina föråldrade biljettmaskiner idag?
Citat från: Ersa skrivet 28 november 2011, 12:22:56 PM
Varför startar projektet i Värmland, då Uppland har störst problem att hålla liv i sina föråldrade biljettmaskiner idag?
Ja det kan man ju undra. Dock är det bra på det sättet att vi lär slippa dom flesta barnsjukdommar.
Vi skulle dock behöva det. GUB har ju också stora problem med brist på reservdelar.
Nu efter flera maskiner gick sönder efter det som hände på UL Center så blev det ännu större problem.
Sent from my GT-I9100 using Tapatalk
Citat från: Ersa skrivet 28 november 2011, 12:22:56 PM
Varför startar projektet i Värmland, då Uppland har störst problem att hålla liv i sina föråldrade biljettmaskiner idag?
I begynnelsen av planeringen av BIMS så fastställdes en tågordning om i vilken takt de olika bolagen skulle få BIMS... och UL kom sist... så vi får nog vänta på BIMS några år till
Ser fruktansvärt fult och otympligt ut med biljettmaskiner som täcker halva förarplatsen, tacka vet jag gamla Almex:en. 8)
Citat från: kimpan skrivet 28 november 2011, 14:36:53 PM
I begynnelsen av planeringen av BIMS så fastställdes en tågordning om i vilken takt de olika bolagen skulle få BIMS... och UL kom sist... så vi får nog vänta på BIMS några år till
Nu ligger väl X-trafik sist men å andra sidan har dom redan kontaktlösa kort som köptes in får 2 år sedan för ca 4miljoner när "grönlådorna" avskaffades och givetvis kan man lada via nätet om än dock med en fördröjning på ca 6 timmar innan man kan resa när man har laddat via nätet..
När nya systemt är klart i hela området så förmodar jag att det är direkt uppkoppling via 2G/3G/4G nätet och laddningen går ut direkt !
Citat från: Ersa skrivet 28 november 2011, 12:22:56 PM
Varför startar projektet i Värmland, då Uppland har störst problem att hålla liv i sina föråldrade biljettmaskiner idag?
Det var så att biljettmaskinerna i Värmland var slitna samt att det fanns för få när trafiken ökat och att tågen utrustades med bussmaskiner. Det var på gång att köpa in några nya som klarade gamla systemet med samma kort men nånstans på vägen ville man ha en förnyelse med maskiner som tog kontaktlösa kort och internetförsäljning mm. Då blev inköpssumman för stor och en offentlig upphandling måste genomföras och sedan så träffades troligen några länsbolagschefer och kom på att ett gemensamt system vore bra inte minst med tågtrafiken som i olika projekt går över länsgränserna och så föddes BIMS bland de som ville vara med i projektet.
Nu har jag ju förstått att maskinerna är slitna både här och där. Värmland har hitintils löst problemet med att köpa begagnade biljettmaskiner i Norge som jag nämnt tidigare.
Citat från: Lars skrivet 28 november 2011, 11:46:15 AM
Jag har nu fått information om att BIMS är ytterligare försenat och nästa planerade datum för uppstart i Värmland är påsken 2012
Grattis eller vad ska man säga?? Det liknar ju ERG som vi skulle fått i gång redan 2003 men det vet ju alla som varit med hur lång tid det tog.. ca 6 år tog det !!!
Vi klarade av att skicka folk till månen på 60 talet, men inte att konstruera ett biljettsystem för kollektivtrafik år 2011?
Citat från: Robert T skrivet 28 november 2011, 19:57:57 PM
Vi klarade av att skicka folk till månen på 60 talet, men inte att konstruera ett biljettsystem för kollektivtrafik år 2011?
Det stavas nog TRANSISTORER och MEKANISKA RELÄN...
Citat från: bjorn_k skrivet 28 november 2011, 20:05:28 PM
Det stavas nog TRANSISTORER och MEKANISKA RELÄN...
Och idag är det chips och datorer men detta har ju funnits ganska längre nu så det är ofattbart att biljettsystem efter biljettsystem drabbas av den ena föseningen efter den andra. Först Västtrafiks system som blev hur mycket försenat som helst och sedan SL-Acess som blev kraftigt försenat och där man fortfarande inte lyckats skapa ett värdekort utan fortfarande kör på med remsorna trotts att dessa skulle ha fasats ur för länge sedan. Och nu BIMS som försenas gång på gång. Nu säger dom påsken 2012 och i Mars så skulle de inte förvåna mig ett dugg om dom går ut med att starten är uppskjuten till augusti.
Vad är det egentliga problemet med att kontruera ett kortsystem för kollektivtrafik egentligen?
Citat från: Jonas1968 skrivet 04 december 2011, 02:02:19 AM
Vad är det egentliga problemet med att kontruera ett kortsystem för kollektivtrafik egentligen?
Jadu det är en bra fråga. BIMS skyller ju på att leverantören atron inte har tillräckligt med folk då atron har arbetat med ett annat projekt samtidigt.
Men i slutändan är det ju för att själva systemet utvecklas för det mesta i ett annat land av folk som inte vet så mycket om dom som köper systemet.
Då krävs det tester och sen ännu mera tester för att få till det precis som beställaren vill ha det. Det tar ju tyvärr tid och om man som i BIMS fall inte fått speciellt mycket gehör från utvecklaren när dom upptäckt fel så blir det långa förseningar.
Men tycker egentligen att BIMS borde fattat misstankar när dom fått sin projektledare på atron utbytt minst 2 gånger än så länge. Men man kan ju inte säga så mycket egentligen när man själv inte sitter i projektgruppen och får reda på nånting.
Jag kan ju ha helt fel. :)
hade ju underlätttat om alla länsbolag kunnat enas om att ha samma system och villkor men den dagen lär ingen av oss få uppleva :P
Ser ut att bli samma som i östergötland.
Den lilla validatorn vid förarplatsen är till när kunden behöver hjälp av föraren för att köpa produkter, den visar även pris mm.
BIMS ska införas under våren 2012
Några fina ord om BIMS från Lars Bull i radion
Jag håller dock inte med om tidpunkten 2008, Karlstadsbuss skulle köra igång hösten 2006 och VTAB under 2007 men det är ju inte så jätteviktigt i sammanhanget.
Nyheter i P4 Värmland (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=93&artikel=4860465)
Själv frågade jag en insatt person om strulet häromdagen och jag fick svaret att problemet nu är hur laddningen av hur intäkten vid laddning av kort och överföringen av intäkten till respektive länstrafikbolag ska ske när kortet används.
Ett kort som laddas i en buss i Värmland ska ju kunna användas för att betala en resa i Uppland!
Denna bokföring ska ju ske i realtid till respektive länstrafik när tjänsten utförs.
Citat från: Lars skrivet 25 december 2011, 16:31:07 PM
BIMS ska införas under våren 2012
Några fina ord om BIMS från Lars Bull i radion
Jag håller dock inte med om tidpunkten 2008, Karlstadsbuss skulle köra igång hösten 2006 och VTAB under 2007 men det är ju inte så jätteviktigt i sammanhanget.
Nyheter i P4 Värmland (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=93&artikel=4860465)
Själv frågade jag en insatt person om strulet häromdagen och jag fick svaret att problemet nu är hur laddningen av hur intäkten vid laddning av kort och överföringen av intäkten till respektive länstrafikbolag ska ske när kortet används.
Ett kort som laddas i en buss i Värmland ska ju kunna användas för att betala en resa i Uppland!
Denna bokföring ska ju ske i realtid till respektive länstrafik när tjänsten utförs.
Hej!
Borde ju inte vara något problem i det praktiska för jag hoppas väl att dessa nya terminaler/maskiner är uppkopplade mot 2-3-4G näten så laddning även kan ske direkt via mobilen/mobilbanken och sedan bara kliva på bussen och visa upp kortet för läsaren utan längre fördröjning, visst kan det finnas "svarta" hål än men 2G fungerar nästan överallt och det är inte mycket data som behöver skickas så fort bör det gå...
Men nu förvånar det inte mig att detta ej är med i köpet av systemet :-( Någon som vet?
Från början i BIMS skulle bussarna bara prata med varandra och systemet med Vlan, fasta Vlan punkter på strategiska ställen som skickar senaste uppdateringen till bussen så fort bussen passerade en sådan punkt, sedan när en buss möter en annan buss på linjen eller ett tåg så hälsar de på varandra och jämför varandras version i biljettprogrammet och den som har nyast skickar till den andra. Servern skulle stå i München i Tyskland. Detta innebar att om bijetten uppdaterades på internet kunde det dröja någon timma innan det uppdaterats i biljettmaskinen. Men sedan har det ju hänt ganska mycket, numera finns det ju Vlan även i bussar så passagerarna kan surfa och detta kan ju utnyttjas för den egna biljettmaskinen (t.ex Swebus idag)
Fara det Norska systemet finns ju numera på vissa håll även i Sverige och de använder GPRS för kontakt med servern sen om det är 2, 3 eller 4G är ju en smaksak.
Detta med kommunikationen är säkert löst idag men det som var problemet som ska lösas är den rent bokföringsmässiga att t.ex ett Värdekort eller Börs som det ska heta i BIMS är laddat med pengar t. ex i Karlstad verkligen tillfaller en lokal busslinje i Uppland om detta kort används som betalmedel på denna linje!
Citat från: Lars skrivet 26 december 2011, 13:58:15 PM
Från början i BIMS skulle bussarna bara prata med varandra och systemet med Vlan, fasta Vlan punkter på strategiska ställen som skickar senaste uppdateringen till bussen så fort bussen passerade en sådan punkt, sedan när en buss möter en annan buss på linjen eller ett tåg så hälsar de på varandra och jämför varandras version i biljettprogrammet och den som har nyast skickar till den andra. Servern skulle stå i München i Tyskland. Detta innebar att om bijetten uppdaterades på internet kunde det dröja någon timma innan det uppdaterats i biljettmaskinen. Men sedan har det ju hänt ganska mycket, numera finns det ju Vlan även i bussar så passagerarna kan surfa och detta kan ju utnyttjas för den egna biljettmaskinen (t.ex Swebus idag)
Fara det Norska systemet finns ju numera på vissa håll även i Sverige och de använder GPRS för kontakt med servern sen om det är 2, 3 eller 4G är ju en smaksak.
Detta med kommunikationen är säkert löst idag men det som var problemet som ska lösas är den rent bokföringsmässiga att t.ex ett Värdekort eller Börs som det ska heta i BIMS är laddat med pengar t. ex i Karlstad verkligen tillfaller en lokal busslinje i Uppland om detta kort används som betalmedel på denna linje!
Detta med att värdekort kunde användas i andra län än där dessa laddats fanns ju i många år inom Scanpoint. Mitt värdekort från länstrafiken Örebro gick det ju t ex utmärkt att åka över Öresundsbron på innan man böt Scanpoint mot nuvarande system inom Skåne. Hur löste man bokföringen då korten användes i andra län då?
Citat från: Jonas1968 skrivet 29 december 2011, 22:24:06 PM
Detta med att värdekort kunde användas i andra län än där dessa laddats fanns ju i många år inom Scanpoint. Mitt värdekort från länstrafiken Örebro gick det ju t ex utmärkt att åka över Öresundsbron på innan man böt Scanpoint mot nuvarande system inom Skåne. Hur löste man bokföringen då korten användes i andra län då?
Det fanns ett avräkningssystem mellan huvudmännen. Det finns för övrigt kvar än idag och används bland annat av de som fortfarande kör Scanpoint och efterföljaren som numera heter Cubic. Systemet används för en hel del andra avräkningar också, t ex intäkter från länsöverskridande periodkort m m.
Under Scanpoints tid har det varit minst två olika system för avräkning i drift. Under en mellanperiod mellan dessa fanns det såvitt jag förstått ingen avräkning alls. Dessutom körde Swebus Express ett eget Scanpoint-system utan avräkning med de övriga.
Tanken nu är att alla de nya kontaktlösa resekorten som införs runtom i Sverige ska följa samma standard och att det ska vara möjligt att skicka avräkningsfakturor mellan huvudmännen enligt samma princip som man gjorde på Scanpointtiden. Problemet är bara att även om korten egentligen följer samma standard så är logiken i taxekonfigurationen i de olika systemen som använder korten ganska olika, så det behövs en del anpassningar för att få igång ett sådant avräkningssystem idag. Men det är naturligtvis meningen att det ska bli så, det finns beslut fattade och det finns en del undersökningar gjorda och förslag framtagna, det krävs bara att huvudmännen prioriterar att verkligen få det gjort. Det har man ännu inte gjort, oftast på grund av att man haft ganska många egna bekymmer på olika håll att tänka på. Jag kan ha viss förståelse för att man gjort den prioriteringen, även om det naturligtvis är tråkigt för de som åker i flera län.
Hej!
Igentligen är det fortfarande tragiskt att landstingen ska sköta trafiken, se bara på trafiken Karlstad-Karlskoga med bussbyte i Karlskoga för resa Karlskoga-Örebro och är det förseningar så blir det problem..
Varför kan inte samma buss köra hela vägen ist? Och här är problemet med dom gamla länen som idag igentligen bara är ett problem!
Kör trafiken på dom sträckorna folk åker och det ska inte ha någon betydelse i fall en skiten gammal länsgräns passeras!
Tanken från början med nya kollektivtrafiklagen var säkert att trafiken ska köras där folk behöver åka och gör det oavsett länsgränser, men politikerna är ist trångsynta och ist för att kordinera trafiken så den passar resandemönster för det gränslösa resandet att landstingen ska ta över trafiken.. Nytt tänkande från rikspolitikerna gör att lokalpolitikerna ändrar för att det ska passa dom bara.. Tragisk lag som inte leder till några förbättringar tyvärr!!!!
Enligt uppgift är det på g att linje 500 skall köras hela vägen Karlstad-Kristinehamn-Karlskoga-Örebro utan byte.