Att det ska vara så j***a svårt att använda cykelbanorna. Det läggs massor av pengar på att bygga cykelvägar. Körbanorna blir smalare och smalare, cyklisterna får allt mer utrymme, men ändå är detta en vanlig syn att de ska cykla på vägbanan istället för på cykelvägen. De hindrar annan trafik, samt olycksrisken ökar. Igår hade jag två cyklister framför mig på värmdövägen i höjd med Eriksvik. Som tur var låg jag inte allt för nära, den ena av dessa gjorde en riktig vurpa mitt på vägen.. Varför inte använda cykelbanan istället?.
(http://i221.photobucket.com/albums/dd243/hinneryd/DSC_8834.jpg)
Bilden är från idag 13/6 på Lagnövägen. Bred och fin cykelbana finns som synes brevid vägbanan.
/ Henrik
En vanlig syn runt om i landet så här års... värre är det om det är en klunga i bredd... tips på det är att ta en bild utan att äventyra säkerheten och skicka till cykelklubben och frågga om detta är okej att hindra billisterna på detta vis när det finns en bred fin cykelbana.
Och i Sthlm finns det planer på att tillåta cyklister cykla mot rött... och det hoppas verkligen inte träder i kraft...
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13161092.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article13161092.ab)
****
I många år har jag undrat när ansvariga, i olika sammanhang, ska få verklighetsförankring.
Uttalande som detta (Aftonbladet) är mycket märkliga, enligt min mening:
"Stadsmiljöborgarrådet Per Ankersjö (C) konstaterar att många redan bryter mot reglerna. Han anser att det är bättre att "under ordnade former se till att det blir lagligt". Vad är ordnade former, i detta sammanhang?
Det är många som bryter mot olika lagar. Varför inte låta bankrånare promenera in och hämta så mycket pengar de behöver, så slipper de chocka personalen, som idag ofta får traumatiska men för livet. Naturligtvis inte, men varför tillåta att cyklister blir ännu farligare i trafiken, än de är idag.
För någon vecka sedan fick jag en hel klunga på cirka 20-30 cyklister framför kylaren. De bara kommer, som en svärm, utan tecken eller sådana onödigheter.
HJP
Ja det där är ett oskick! Det handlar om "tävlingscyklister" (eller egentligen "överåriga pojkar" som spenderar sina slantar på extrema racerhojar och "Matchande" neonfärgade kläder för att motionera "stilfullt" för att hålla 30/40/50-årskrisen stången) som - helst i klungor om 20-30 stycken - ska häva sig fram i bilarnas körfält i sisådär 35-40 km/h. D v s tillräckligt sakta för att vara hindrande och irriterande, men ändå så snabbt att man inte bara kan svepa förbi dem i 50 km/h.
De fina och säkra cykelbanorna alldeles bredvid vägen kan de förstås inte använda, för på dem blir det ju ofta en liten nivåskillnad när man ska korsa tvärgator som ju kan vara hindrande i deras framfart - därav att de ska vara (helst mitt i) bilarnas körfält!
Jag kan bara hålla med, som cyklist använder jag alltid cykelbanor när det finns....
Och det här lär ju inte göra saken bättre 8)
http://www.unt.se/uppsala/politiker-forordar-rodljuskorning-1371766.aspx (http://www.unt.se/uppsala/politiker-forordar-rodljuskorning-1371766.aspx)
Citat från: MartinMartin skrivet 13 juni 2011, 13:37:33 PM
Och det här lär ju inte göra saken bättre 8)
http://www.unt.se/uppsala/politiker-forordar-rodljuskorning-1371766.aspx (http://www.unt.se/uppsala/politiker-forordar-rodljuskorning-1371766.aspx)
Inte direkt :(
Jag brukar använda cykelbanor så ofta jag kan. Problemet är att de ofta ser förj*****a ut, pinnar, grenar och tjälskador. Min lätta racecykel klarar inte den ojämna marken och då tvingas jag, notera tvingas, cykla på den vanliga vägen som oftast håller högre standard. Ser man till att hålla hög fart och väl till höger brukar det gå ganska bra men man känner sig väldigt osäker speciellt när bussar och lastbilar bränner förbi bara en halvmeter ifrån. Dessutom blir jag ofta omkörd på 50-vägar där jag själv ligger i 45-50 km/h, varför måste man köra om då? Varför betraktas jag som ett hinder när jag håller något lägre hastighet än vägen tillåter? Man skulle knappast köra om en bil som höll den hastigheten. Det tycker jag är fel. 70-vägar håller jag mig borta ifrån, jag är tillräckligt mogen trafikant för att inse faran med dem ;)
Det här om rödljuskörning då, om jag förstått det rätt handlar det om att möjliggöra högersväng vid rödljus. Det ska alltså enbart vara tillåtet att svänga höger när det är rött om det kan ske utan fara för övriga trafikanter. Detta skulle även gälla bilar vilket jag anser vara positivt. Varför stå och vänta på grönt när det är hur lugnt som helst för att svänga höger i en korsning.
Sedan gäller det att cykla mot enkelriktat då. Det gör de flesta cyklisterna allaredan och varför göra det onödigt svårt.
Visst finns det cyklister som beter sig illa, speciellt i innerstaden. Att dra alla över en kam är orättvist och flera bilister beter sig minst lika illa, om inte mer. Jag ser ett problem med att man betraktar cyklister som hinder. I klungor eller stora massor kan jag förstå irritationen men när det handlar några enstaka cyklister då, varför är de ett problem?
Gud bevare mig om det blir tillåtet att cykla mot rött. Dessa faror som redan tror att de är odödliga och gjorda av stål och anser att det är helt OK att kasta sig mitt ut framför en buss kommer bara att få dessa totalt livsfarliga beteenden bekräftade som helt OK!!
Jag tycker det är vansinne om det blir lagligt. Jag är rätt djärv som cyklist men att cykla mot rött gör jag inte! En rolig grej jag brukar göra vid rödljus: Jag stannar för det röda ljuset, och en cyklist cyklar mot rött. När det blir grönt så cyklar jag ändå om dem 10s senare så att de ska förstå att de inte sparar någon tid på att cykla olagligt :) Angående cyklebanor använder jag dem så mycket det går, men det är inte alltid det går.
//Jacob
Vi pratar alltså "right on red" men enbart för cyklister? Det är ju ren idioti. I USA har man "right on red" för alla fordon vilket fungerar utmärkt! Det tycker jag vi kan införa i Sverige också.
"right on red" innebär att man får svänga höger fast trafikljuset är rött, man har då i stället väjningsplikt mot all trafik samt gångtrafikanter.
Citat från: Mölle-Mats skrivet 13 juni 2011, 12:32:56 PM
Ja det där är ett oskick! Det handlar om "tävlingscyklister" (eller egentligen "överåriga pojkar" som spenderar sina slantar på extrema racerhojar och "Matchande" neonfärgade kläder för att motionera "stilfullt" för att hålla 30/40/50-årskrisen stången) som - helst i klungor om 20-30 stycken - ska häva sig fram i bilarnas körfält i sisådär 35-40 km/h. D v s tillräckligt sakta för att vara hindrande och irriterande, men ändå så snabbt att man inte bara kan svepa förbi dem i 50 km/h.
De fina och säkra cykelbanorna alldeles bredvid vägen kan de förstås inte använda, för på dem blir det ju ofta en liten nivåskillnad när man ska korsa tvärgator som ju kan vara hindrande i deras framfart - därav att de ska vara (helst mitt i) bilarnas körfält!
Som "vanlig" cyklist som inte lyckas prestera några 50 km/h med cykel är jag rätt glad att dessa tävlingscyklister håller sig till bilvägarna (där dem fartmässigt hör hemma). Och ärligt talat tror jag att det är just för att slippa sakta ner och väja för oss vanliga cyklister som dessa tävlingscyklister kör på bilvägen.
Kan det verkligen vara tillåtet att cykla i 50 km/h när det t ex för moped länge fanns en begräsning om max 30? Hur det är nu vet jag inte. Men om samhället noga övervakar bilar och andra fordons framfart för att göra trafikmiljön så säker som möjligt borde väl samma krav ställas på alla trafikanter. Traktorer får t ex köras endast i max 30, och det finns säkert bra skäl för det. Jag anser att det borde införas en maxfart för cyklister också, 30 km/h vore lagom tycker jag.
Hur ska man då som cyklist hålla reda på farten?
EU-mopeder får köra 45km/h.
//Jacob
Citat från: Mr G skrivet 13 juni 2011, 22:18:13 PM
Kan det verkligen vara tillåtet att cykla i 50 km/h när det t ex för moped länge fanns en begräsning om max 30?
Hastighetsreglerna för vägen gäller även för cyklar, mopeder, traktorer och andra fordon. Begränsningen till 30 km/h för en moped var inte en trafikregel utan ett konstruktionskrav för fordonet, det var alltså inte förbjudet att KÖRA fortare än 30 med mopeden (något sådant förbud behövdes inte, eftersom den definitionsmässigt inte kunde gå fortare).
Vad som dock är lätt att glömma bort, då det gäller hastigheter för cyklar, är att hastigheten inte bara styrs av absoluta gränser (uttryckta i km/h) utan även av relativa sådana. För att man ska få cykla i exempelvis 50 km/h krävs alltså inte bara att det är tillåtet enligt skyltarna, utan även att det är förenligt med 3 kap 14 och 15 §§ trafikförordningen som bl a säger att
Ett fordons hastighet skall anpassas till vad trafiksäkerheten kräver. Hänsyn skall tas till väg-, terräng-, väderleks- och siktförhållandena, fordonets skick och belastning samt trafikförhållandena i övrigt. Hastigheten får aldrig vara högre än att föraren behåller kontrollen över fordonet och kan stanna det på den del av den framförvarande vägen eller terrängen som han eller hon kan överblicka och framför varje hinder som går att förutse. (http://www.riksdagen.se/webbnav/index.aspx?nid=3911&bet=1998:1276#K3P14)
Det jag tycker är värst är de cyklister som inte insett att högertrafiken infördes i september 1967.
Jag möter många på "min sida" av vägen i Borlänge. >:(
Ska jag tuta eller hötta med näven?
Varför det språkbruket "Dessa j***a cyklister " och intolerans?
Trafiken består av trafikanter som är barn, åldringar, imbicilla som genier och outbildade som utbildade.
Och jag måste tillstå att det fungerar bra och jag har inga problem med vare sig det ena som det andra. Inte heller brukar sinnet rinna över och övergå till förbannelser.
Sedan är det, om jag nu inte är ute och cyklar, att cyklist under träning och tävling har rätt att inte använda cykelbanan.
Så tagga ned, ilskan kanske beror på brist på bildning och utbildning.
Citat från: Hans Fredriksson skrivet 14 juni 2011, 19:29:12 PM
Varför det språkbruket "Dessa j***a cyklister " och intolerans?
Trafiken består av trafikanter som är barn, åldringar, imbicilla som genier och outbildade som utbildade.
Och jag måste tillstå att det fungerar bra och jag har inga problem med vare sig det ena som det andra. Inte heller brukar sinnet rinna över och övergå till förbannelser.
Sedan är det, om jag nu inte är ute och cyklar, att cyklist under träning och tävling har rätt att inte använda cykelbanan.
Så tagga ned, ilskan kanske beror på brist på bildning och utbildning.
Kör gärna i centrala Göteborg valfri vardag och se dessa dödsföraktande cyklister susa fram.
De flesta vuxna människor utan handikapp eller mentala problem förutom att man enbart bryr sig om att komma fram snarast möjligt.
Rödljus nonchaleras, man korsar vilt mellan körfält, cykelbana och trottoar och sick sackar mellan bilar.
Kruxet med cyklisternas framfart är väl just att det gått till överdrift och i vissa lägen nästan gränsar till anarki. Detta då pga att det sällan eller aldrig är någon kontroll av cyklisternas beteende överlag samtidigt som många av dem (oavsett deras bakgrund) verkar anse sig som rättsligt immuna. Visst är det en å annan som händelsevis åker dit, men inte tillnärmelsevis i samma antal som fordonsförare skulle åka dit om de betedde sig på liknande vis. Blir de stoppade så beter de sig ofta även som om de skulle vara utsatta för någon form av kränkning.
Visst kan man förenkla för cyklisterna, men det kräver i så fall en ganska omfattande kontrollapparat och inte ens i nuläget förmår polisen att göra speciellt mycket alls. Betänker man hur många konstigheter man ser från just cyklister så kan man bara anta att dagens polisinsatser mot cyklismens avarter nog kan räknas i promille snarare än i procent. Med tanke på hur ofta man ser hur övriga trafikanter påverkas (fordon får tvärnita och fotgängare kasta sig undan) negativt så har jag en ganska stor förståelse för att många vädrar ganska fula tankar om just cyklister. Visst måste vi samspela i trafiken, men det gäller i så fall alla parter... och där måste jag nog säga att i nio fall av tio så missar cyklisterna på den punkten.
Citat från: Stefan Lindberg skrivet 14 juni 2011, 19:45:53 PM
Kör gärna i centrala Göteborg valfri vardag och se dessa dödsföraktande cyklister susa fram.
Göteborg? Hade du sagt Köpenhamn hade jag hållit med dig.
Citat från: Nico skrivet 14 juni 2011, 20:01:05 PM
Visst måste vi samspela i trafiken, men det gäller i så fall alla parter... och där måste jag nog säga att i nio fall av tio så missar cyklisterna på den punkten.
Va fasen menar du? Ropar du på polisinsatser och kontrollapparat om en 4-åring på 3-hjulig cykel inte vill samspela med dig i trafiken?
Citat från: Hans Fredriksson skrivet 14 juni 2011, 20:28:27 PMVa fasen menar du? Ropar du på polisinsatser och kontrollapparat om en 4-åring på 3-hjulig cykel inte vill samspela med dig i trafiken?
Nu var det ju ovanstående knappast det som diskuterades här, men visst... ser jag en fyraåring på på en trehjuling ute i trafiken så hoppas jag defintivit att polisen ingriper mot den stackars ungens föräldrar.
Citat från: Hans Fredriksson skrivet 14 juni 2011, 20:28:27 PM
Va fasen menar du? Ropar du på polisinsatser och kontrollapparat om en 4-åring på 3-hjulig cykel inte vill samspela med dig i trafiken?
Min gissning är att Nico krasst sett konstaterade en anarki just pga att kontroller sällen eller aldrig inträffar. INte helt omöjligt är det att cyklisterna chansar och eftersom poliserna då sällan syns till i riktade insatser lär sig cyklisterna att de kan bryta mot lagar och förordningar.
"Ser du noen politi?"
"Ikke"
"Kjempefint, da kjører vi"
Undertecknad ser inte alltid med blida ögon på cyklister och funderar på om de ibland lever sin sista dag i jordelivet eller rentav har en väldigt bra livförsäkring.
Ja jisses så många beter sig på en cykel. Hade jag kört lika med min buss had jag snabbt blivit av med både jobb och körkort. Nej upp ,med cyklar på cykelbana när sådan finns men många kör på gatan trots cykelbana men när den tar slut kör många upp på trottoaren !!! I mörker kör många utan ljus oxh reflexer kör man på en sån borde man få bonus .. är ju på ren svenska för jävligt köra helt mörkklädd och utan ljus.. Mest underligt är väl ändå att de festa har körkort men när de sitter på cykel upphör alla regler att gälla.. Nej ut med poliser som som sätter stopp för både cykeldårar och andra trafikanter som inte kan sköta sig
Citat från: Martin Maltkvist skrivet 14 juni 2011, 22:39:27 PMMin gissning är att Nico krasst sett konstaterade en anarki just pga att kontroller sällen eller aldrig inträffar. INte helt omöjligt är det att cyklisterna chansar och eftersom poliserna då sällan syns till i riktade insatser lär sig cyklisterna att de kan bryta mot lagar och förordningar.
"Ser du noen politi?"
"Ikke"
"Kjempefint, da kjører vi"
Helt rätt Martin, det var precis det jag avsåg. Alltså att cyklisterna tar sig enorma friheter redan nu pga att polisen sällan eller aldrig har tid, lust eller resurser att göra något ordentligt åt det. Istället kanske man tar någon enstaka riktigt überjäklig, men det hör till sällsyntheterna.
Att det i många fall blir riktigt vidrigt vet t.ex. många innerstadsförare, räcker med att nämna ställen som korsningen Kungsträdgårdsgatan med Arsenalsgatan osv. där cyklisterna kommer i svärmar från alla möjliga håll och byter riktning hit och dit. Även fotgängarna får som sagt får kasta sig undan då det helt ogenerat byts från gata till trottoar till cykelbana tillbaka till gata igen. Sedan finns det ställen, både innanför som utanför tullarna som är ännu värre.
Citat från: yngrot skrivet 15 juni 2011, 02:59:27 AM
Ja jisses så många beter sig på en cykel. Hade jag kört lika med min buss had jag snabbt blivit av med både jobb och körkort. Nej upp ,med cyklar på cykelbana när sådan finns men många kör på gatan trots cykelbana men när den tar slut kör många upp på trottoaren !!! I mörker kör många utan ljus oxh reflexer kör man på en sån borde man få bonus .. är ju på ren svenska för jävligt köra helt mörkklädd och utan ljus.. Mest underligt är väl ändå att de festa har körkort men när de sitter på cykel upphör alla regler att gälla.. Nej ut med poliser som som sätter stopp för både cykeldårar och andra trafikanter som inte kan sköta sig
Det där med reflexer och framför allt reflexväst är någon som även gångare borde använda mer (Jag tror aldrig jag har sett så många med reflexväst som i Övik)
Jag har lite svårt att känna igen mig i de smått koleriska generaliseringar av cyklisters beteende som en del skribenter gör i denna tråd. Är det någon av er som nyttjar cykel själva någon gång? Det är inte helt lätt att vara cyklist i storstaden. Själv kör jag såväl bil som cykel. Ja, det finns idiotiska cyklister. Men jag måste säga att när jag sitter bakom ratten på min bil är verkligen inte cyklisterna de medtrafikanter som jag retar mig mest på...
//Jonas G
det känns som att många bilister (och de som kör andra fordon också) inte ser cykeln som ett fordon utan mer som någon långsam irriterande sak som bara är ivägen.
//Jacob
Citat från: Jacob A skrivet 19 juni 2011, 01:57:02 AM
det känns som att många bilister (och de som kör andra fordon också) inte ser cykeln som ett fordon utan mer som någon långsam irriterande sak som bara är ivägen.
//Jacob
Cykeln är naturligtvis ett fordon oavsett vart det än framförs men på Stockholms gator gör dess förare att cyklisterna mer eller mindre bara blir ivägen(Naturligtvis finns det undantag).
Citat från: Jacob A skrivet 19 juni 2011, 01:57:02 AM
det känns som att många bilister (och de som kör andra fordon också) inte ser cykeln som ett fordon utan mer som någon långsam irriterande sak som bara är ivägen.
//Jacob
Precis som cyklister ser fotgängare på gång- å cykelbanor, m.a.o. Jag har kört yrkesmässigt sen -76, men aldrig känt mig så otrygg som när jag pendlade Dgfs-Örebro, och gick morron å kväll mellan Resecentrum och Holmen. Total hänsynslöshet, dessutom förutsätter man att gångarn ska höra en nästan ljudlös cykel, och flytta sig när den kommer bakifrån. Nä, det har jag lärt mig, cyklister och motorcyklister har minsta möjliga riskmedvetenhet i trafiken.
Jag vet att det finns cyklister som följer trafikreglerna, men tyvärr är det så pass sällan som jag ser de, att min tolerans mot cyklister är hyfsat låg. Efter att både jag själv, men även andra jag känner, har varit nära att bli påkörda av cyklister på Sveavägen i Stockholm, så är jag rätt så irriterad på cyklisterna. Ett av fallen var vid ett övergångsställe där fotgängaren går över gatan, då cyklisten vägrar stanna och i ett fall då jag har grön gubbe, cyklisten knallröd, men ändå kör för full kareta.
Det har diskuterats en del om cyklisterna i lokaltidningen, men inget verkar hända. Att cyklister ev. skall få svänga höger vid rödljus gör knappast saken bättre - eller visst, för cyklister blir det förstås bättre, men det blir ännu tuffare för fotgängarna. Snart blir det väl lagligt att köra mot rött i övriga riktningar med...
Fartkameror för cyklar skulle inte vara helt fel. ;)
Cyklister som inte följer trafikreglerna? Det måste röra sig om förklädda bussförare ::)
Verkar som att många i denna tråd lider av confirmation (http://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias) bias (http://www.skepdic.com/confirmbias.html), ni kommer ihåg varje gång en cyklist bryter mot trafikreglerna och ställer till det i trafiken, men det är lätt att glömma bort alla cyklister som beter sig som de ska. Eftersom detta är ett bussforum kan jag nämna att jag många gånger sett bussförare bete sig som idioter i trafiken, men skulle inte komma på tanken att döma alla Sveriges bussförare efter dessa undantag.
Visst Jonas, men det intressanta här är nog ändå de proportionella förhållandena vilka du ignorerar totalt. Alltså hur många procent av bussförarna beter sig som idioter i trafiken i förhållande till hur många procent av cyklisterna som gör samma sak? Likaså hur stor är chansen att en bussförare som eventuellt hittat på dumheter i trafiken få ta eventuella konsekvenser av det i förhållande till hur många cyklister som får göra sammaledes?
Helt klart JB, skriver många efter principen "Grandet i sitt öga, å bjälken i grannens". Men av alla trafikantgrupper jag sett under ca: 50 år i trafiken visar cyklisterna absolut största bristen på hänsyn. Det sägs att hornen växer när man sätter sig bakom ratten, men bakom styret tillkommer nog både bockfot och svans.