Hej igen, tänkte göra en till övnings svep.
Jag börjar med Orminge Centrum.
En f.d Södertälje buss Nobina 4443 som jag kom med
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00256.jpg)
Nobina 1850
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00257.jpg)
Nobina 003X
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00259.jpg)
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00260-1.jpg)
Nobina 4659
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00262.jpg)
Nobina 4931/81, ser ny lackad ut.
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00263.jpg)
Nobina 5661, måste ha varit blå innan.
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00264.jpg)
Nobina 0064
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00265.jpg)
Keolis 125X och 1255, tjena MaxCi, dom är alltid pigga.
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00266.jpg)
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00267.jpg)
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00269.jpg)
Och så slutar jag med Nobina 5197.
(http://i1109.photobucket.com/albums/h430/BussGabi/DSC00270.jpg)
Sorry Tonnie, kunde inte hålla mig för att ta kort i mörker, ville bara ha några, jag hoppas att det gör inget.
Hoppas det gick den här gången också, och det är bara en övning, så dom här bussarna är grunden för mig.
Såg också Scanias övningsbuss som Keolis har köpt in, Keolis 3259 tror jag det var, med en SL symbol, men ej om lackad, på linje 153.
om du forsätter lägga upp dåliga bilder så blir risken att folk sturntar läsa dina inlägg....
försök är altig bra sen gäller det kunna ta åt sig vad folk skiver....
Som vad är dåligt!!!!!
Tror du inte att jag försöker!!!!1 >:( >:( >:(
föska är bra men välj den bästa bilden och kolla vad som gjorde den bra...
(jag var lite hård men hoppas du förstår vad jag mennar)
Vi vet att du försöker, men till slut tröttnar man på att se suddiga halva bussar. Skaffa en kompaktkamera för typ 1500:- och ett stativ för 300:- så kan du ta bilder i mörker bäst du vill. Men med en halvdålig kamera/mobilkamera i mörker fungerar de inte.
Och hela bussen är nästan ett måste.
Dom 2 första B10:or tyckte jag var bra och dom 3 sista.
Hej Gabriel!
Dina bilder skulle ha varit jättebra, OM de var fotade i dagsljus! Jag förstår om det låter tjatigt, men tyvärr så är det så. För att ta bilder när det är mörkt/skymning så krävs det stativ och längre slutartider!
För som du kanske ser nu så består bilderna mest av långa sträck som kommer från lamporna, vilket gör bilderna mycket svåra att titta på!
Sedan bilderna från Stockholm C är nästa ännu svårare, eftersom att man där inte ser någonting alls! Men du har potential, verkligen!
Passa på nu i helgen när du är ledig att mitt på dagen åka någonstans och ställa dig på ett ställe där du har fri sikt för bussarna. Huddinge centrum fungerar bra, det är inte så långt därifrån du bor. Ta vara på ljuset!
Och sedan så kan jag säga för din information att Nobina 4981 lackades om till rött i Augusti och har rullat i som blå i Ekerö. 5661 kom från Tyresö i början av Augusti, kan dock inte säga om den var blå där! :P
Man ska absolut fortsätta att öva hela tiden. Men man kan även ställa den öppna frågan huruvida det är lämpligt att lägga in en massa "övningsbilder", speciellt när man själv tydligt ser att över hälften är suddiga.
Läs gärna igenom alla inlägg denna tråd som behandlar samma ämne:
http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=42313.0
Tack, Calken, jag hade tänkt åka till Mörby för att det är bussar som ersätter tunnelbanan, de e ingen fara också, ett pluskort räcker längre, och då är det dagsljus, det kanske låter långt mellan Södertälje och Mörby eller Danderyd.
Jag läste den förut, jag vet, det är så om man är ny på fota, kan inte en digitalkamera ha ett stativ, och vad e de för nåt om jag får fråga?
Vad fotar du med? Mobil?märke?
Det går mycket väl att ta bilder i mörker om bussen står stilla, vilket de flesta verkar göra här. Och man behöver inte stativ, men däremot en stadig hand och inte rubba annat än avtryckaren när du tar bilden. Det ser ut som du rör kameran/mobilen upp och ner då du tar bilden, då blir det på detta vis.
Använd naturliga stativ, bilden som jag tog på 515, den lååånga bussen använde jag ett elskåp som stativ.
Övning ger färdighet.
Mobil, Sony Ericsson W595. Men annars kanske jag kör på dagen isället för kvällar och kanske solnedgång kanske gör också, och jag brukar skak lite och vet ej varför.
Citat från: Ersa skrivet 04 februari 2011, 21:53:48 PM
Man ska absolut fortsätta att öva hela tiden. Men man kan även ställa den öppna frågan huruvida det är lämpligt att lägga in en massa "övningsbilder", speciellt när man själv tydligt ser att över hälften är suddiga.
Läs gärna igenom alla inlägg denna tråd som behandlar samma ämne:
http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=42313.0
Börjar det kanske bli dags att sammanfoga alla tips till en tråd?
Citat från: Susanne skrivet 04 februari 2011, 21:59:59 PM
Det går mycket väl att ta bilder i mörker om bussen står stilla, vilket de flesta verkar göra här. Och man behöver inte stativ, men däremot en stadig hand och inte rubba annat än avtryckaren när du tar bilden. Det ser ut som du rör kameran/mobilen upp och ner då du tar bilden, då blir det på detta vis.
Använd naturliga stativ, bilden som jag tog på 515, den lååånga bussen använde jag ett elskåp som stativ.
Övning ger färdighet.
Ett vidareutvecklat tips är att förutom att ställa kameran på t.ex ett elskåp, även använda självutlösaren. Då är kameran garanterat fri från vibrationer när bilden tas. För även om kameran tycks stå stadigt på elskåpet så kan rörelsen när man trycker av bilden rubba den något.
Ett hårt underlag eller stativ betyder mer än vad man tror. Den här bilden hade blivit hur suddig och grynig som helst utan stativet, då kameran jag tog den med var helt värdelös i all form av mörker om den inte var helt blickstilla.
(http://i811.photobucket.com/albums/zz39/Verspieder2/Ultra/Ostvagen.jpg)
Ingen bild.
Uppdatera.
Citat från: Gabriel 94 skrivet 04 februari 2011, 22:04:37 PM
Mobil, Sony Ericsson W595. Men annars kanske jag kör på dagen isället för kvällar och kanske solnedgång kanske gör också, och jag brukar skak lite och vet ej varför.
Sen är det ju dock så att bilder från mobilkameror aldrig kommer att bli lika bra som bilder från riktiga kameror. I ett fotoforum likt detta kommer det nog att bli en gnutta irritation om några nya fotografer plötsligt börjar ösa in mängder med mobilbilder. De kommer i varje fall inte att bli några positiva kommentarer under bilderna. Alternativt ledsnar de duktigaste systemkamerafotograferna på utvecklingen och trappar ner sin aktivitet på forumet, och då tappar vi ju alla den tillgång som deras kompetens medför.
Så hur ska vi göra för att varken "skrämma bort" yngre nybörjare eller äldre veteraner?
Citat från: Ersa skrivet 04 februari 2011, 22:16:21 PM
Ett vidareutvecklat tips är att förutom att ställa kameran på t.ex ett elskåp, även använda självutlösaren. Då är kameran garanterat fri från vibrationer när bilden tas. För även om kameran tycks stå stadigt på elskåpet så kan rörelsen när man trycker av bilden rubba den något.
Ett hårt underlag eller stativ betyder mer än vad man tror. Den här bilden hade blivit hur suddig och grynig som helst utan stativet, då kameran jag tog den med var helt värdelös i all form av mörker om den inte var helt blickstilla.
(http://i811.photobucket.com/albums/zz39/Verspieder2/Ultra/Ostvagen.jpg)
Ja precis, jag missar detta, glömde att skriva med självutlösning, och det var exakt så jag tog den nämna bilden.
Nu kommer Gabriel ha svårt att ta sådana bilder med sin mobilkamera, för den går inte att ställa för sig själv.
Gabriel, du får skaffa dig en kamera, och träna och träna, övning ger färdighet.
Min mobil har självutlösare, kan prova att använda den då.
Citat från: Gabriel 94 skrivet 04 februari 2011, 22:32:41 PM
Min mobil har självutlösare, kan prova att använda den då.
Så långe du inte kan ställa den stadigt utan rörelse så spelar det ingen roll, bilderna kommer att bli av samma tidigare resultat.
Men prova detta.
Citat från: Gabriel 94 skrivet 04 februari 2011, 22:32:41 PM
Min mobil har självutlösare, kan prova att använda den då.
Men en mobil har sällan ISO- och bländarinställningar man kan göra. Även om du blir en skicklig fotograf rent idé- och vinkelmässigt så kommer mobilen ändå att vara den svagaste länken i kedjan, dvs det som bromsar kvaliteten på dina framtida bilder. Vill du utvecklas som fotograf och kunna få till bilder både du och övriga deltagare på detta forum kommer att vara helnöjda med, så måste du precis som Susanne skriver nog skaffa dig en kamera innan du börjar öva och träna. Det räcker bra med en billigare kompaktkamera.
Duger en digetal kamera?
Citat från: Gabriel 94 skrivet 04 februari 2011, 22:39:51 PM
Duger en digetal kamera?
Ja självklart, att gå tillbaka till analogt verkar dumt.
Kanske nåt i denna klass?
http://www.netonnet.se/art/foto/kompaktkamera/kompakt/avant-xplorer100red/136176.3269/
http://www.elgiganten.se/product/foto-video/kompaktkamera/POWERSA495SIL/canon-powershot-a495-silver
http://shop.onoff.com/Produkter/Kameror/Kompaktkameror/Kameror/Samsung_Digitalkamera_ES30_Silver/prd24050682.aspx
Gabriel, som jag skrev som kommentar i din första egna bildtråd (tror jag det var iaf), så skrev jag att allt tar tid här i livet och då även bussfotograferande. I förra tråden tycker jag verkligen att du fick till några riktigt fina bilder, trots att det bara var den andra bildserien här på forumet. Du skall veta att jag har haft oerhörda problem att få till t.ex. mörkerbilder, men till slut lossnar det. Ett tips från mig till dig: Jag springer runt med en digitalkamera (har ännu inte förskaffat mig en systemkamera) och har en småirriterande förmåga att nästan alltid glömma mitt stativ hemma. När det börjar skymma (i nuläget går det rätt snabbt, det börjar dyka upp en skak-symbol på kameran redan strax efter 3 på eftermiddagen, men det blir som tur är betydligt bättre när det blir ljusare ute), försök att stå helt blixtstilla med kameran framför ett stillastående objekt - för mig har det blivit helt omöjligt om objektet helt plötsligt har börjat röra på sig. Om det riskerar att bli stressigt, som jag brukar känna ibland, ta god tid på dig och försök flera gånger. Stort lycka till i framtiden, hoppas att det kommer att lösa sig nu med de tips som jag hoppas att jag kunde ge, samt de tips som de andra här på forumet har gett dig. Det kommer bli topp, tänk så! :)
Bra sammanfattning, Andreas! Jag vill även flika in att de bästa bilderna brukar bli de man planerar och tar sig tid att få till bra. Ju mer bråttom man har, desto sämre brukar bilden bli. Man både kan och får så lov att ägna flera sekunder till att förbereda och arrangera en bild innan man knäpper av. Det vinner man så mycket på.
Bilden ovan ingår i en serie bilder jag knäppte under en hundpromenad. Den gamla labradoren var inte ett dugg road av all tidsödande stativplacerande och kamerainställningar jag var tvungen att genomföra inför varje bild. Det blev en rätt kort promenad avståndsmässigt, men den tog rejält med tid vill jag minnas. ;)
Dubbel tack för tipset Andreas, ska spara lite och köpa en, kanske annars går det med mobilen på dagsljus eller blir det värre, jag hade en tråd som heter Swebus, Nobina och Veolia, den tog jag med mobilen på dags ljus. Och Calken, Jacob och Tonnie tyckte att det gick bra. :) :D
Man kan ju få rätt så hyfsade bilder med en moilkamera så därför bifogar jag en repris bild som är tagen med en sony ericsson K750I
(http://i312.photobucket.com/albums/ll332/millas-bilder/Bild006.jpg?t=1216393652)
Tagen med en sonny eriksson w750.
(http://i894.photobucket.com/albums/ac143/Millas_photo/058.jpg?t=1296863585)
Kan ta ett exempel i all välmening Gabriel 94.
Här är en bild tagen med systemkamera, utan stativ på kvällen.
(http://hem.uppsalabuss.com/gub_283_sarsta.jpg)
Och här är en mobilbild som jag faktiskt postade häromdagen på forumet för den är lite ovanlig.
Mobilkamera, tagen utan stativ på kvällen.
(http://hem.uppsalabuss.com/stadsbussarna_126_radhuset.jpg)
Du ser skillnaden :)
Här är en bild tagen med stativ och Systemkamera. Då blir de oftast rätt bra =)
(http://hem.uppsalabuss.com/nedre_manhattan.jpg)
Jag har en måttstock för om en bussbild skall anses lyckad eller inte: man skall utan problem kunna läsa registreringsnumret. Förutsatt naturligtvis att det inte är en ren profilbild men då finns det oftast någon annan form av text som skall gå att läsa.
Kan man inte läsa detta utan problem så kan man anse bilden som misslyckad. Nu är det ju dock inte så lätt som att den bara för det skall åka i papperskorgen. Är det en nyhetsbild så kan den passera ändå, likaså en historisk bild. Men det finns ingen anledning att spara en misslyckad bild av en helt vanlig buss och i varje fall inte att publicera den.
Sedan finns det många exempel i Bussnack på att den som börjat med lite mindre lyckade bilder har utvecklats till en mycket duktig fotograf. Så ge inte upp och visa gärna lite tålamod med den som visar sådana bilder.
Sträcket når inte bussen som min gjorde, men jag ska ge en sista chans idag och kolla om det fungerar bra. Annars tar jag Andreas och Ersas tips.
Eller så åker jag bara buss som jag alltid gör. Och pluggar till ett B och D körkort.
Jag kan också lägga upp ett par bildexempel. Dessa fotade jag i somras, med digitalkamera men glömt stativet, så det blev till att stå blixtstilla och att hoppas på att objektet inte började röra på sig:
(http://i749.photobucket.com/albums/xx136/B_photo/031-3.jpg)
(http://i749.photobucket.com/albums/xx136/B_photo/0303.jpg)
(http://i749.photobucket.com/albums/xx136/B_photo/161-2.jpg)
Återigen, öva öva och öva, det är som när man skall lära sig att gå eller att cykla - det går inte från början, men det kommer efter ett tag! Good luck :)
Citat från: Andreas91 skrivet 05 februari 2011, 11:39:24 AM
Jag kan också lägga upp ett par bildexempel. Dessa fotade jag i somras, med digitalkamera men glömt stativet, så det blev till att stå blixtstilla och att hoppas på att objektet inte började röra på sig:
Återigen, öva öva och öva, det är som när man skall lära sig att gå eller att cykla - det går inte från början, men det kommer efter ett tag! Good luck :)
Jag instämmer med att man måste öva mycket. Men det handlar också mycket om intresse samt känsla. Vad vill man förmedla med sina bilder?
Handlar det om att lägga ut så många bilder som möjligt (eller skriva så många inlägg som möjligt) eller är man mer intresserad av kvalitet.
Själv tycker jag att just kvalitén på bilderna har sjunkit mycket de sista åren här på forumet.
Tror det beror mycket på att allt skall gå så snabbt nuförtiden. Men skall man bli riktigt duktig så krävs det mycket övning och tålamod och att man faktiskt har ett genuint intresse för det man vill förmedla. Man blir inte en duktig fotograf bara för att man äger en systemkamera med kit-objektiv. Då är det bättre att köpa en avancerad kompaktkamera (med manuella inställningar) som första seriös kamera och öva mycket med den och framförallt, försöka att förstå och se sambandet mellan ISO, slutartid samt bländare. Tyvärr är det mycket genvägar i dagens samhälle. Allt skall gå fort.
Fotografi betyder ju "måla med ljus".
Citat från: Leo skrivet 05 februari 2011, 12:04:51 PM
Själv tycker jag att just kvalitén på bilderna har sjunkit mycket de sista åren här på forumet.
Ja, det tycker jag också. Och denna iakttagelse måste man ju kunna diskutera här i forumet utan att för den skullen anses vara elak och otrevlig.
Man skulle nästan kunna göra en nördig jämförelse med samma yrkesinriktning som forumet har. Nåt i stil med att en halvstor bussdepå som förr hade många välskötta bussar numera börjar få all fler misskötta buckliga bussar, sedan kvantiteten sakta med säkert blivit viktigare än kvaliteten. Om någon äldre person i det fallet tar upp frågan med kvalitetsförsämringen behöver ju en grupp nyanställda inte bli arga och hota med sina uppsägningar, bara för att denne tar upp och försöker förstå den senaste tidens förändring.
Jag är helt klart för att alla ska få öva sig i att fota, samt lägga upp sina bilder här. Men man måste alltid kunna hantera kritik och åsikter utan att direkt sätta sig i försvarsställning. För då blir det lite väl svårt att samexistera i ett debattforum. Lägger man upp suddiga bilder får man räkna med att man kommer få flera svar om att ens bilder
är suddiga.
Det tråkiga i kråksången är väl att det känns som att de bra fotograferna har dragit ner på sitt bildvisande och i stället flödar det över av mobilbilder som inte har en enda fokuserad punkt och verkar helt sakna tanke bakom. Tidigare var snett framifrån den vanligaste vinkeln, men nu är nog snett bakifrån lika vanligt.
Alla är vi barn i början och med övning kommer färdighet. Mina första bilder var helt värdelösa, med konstiga vinklar och klippta bussar. Nu är de lite bättre. Det bästa råd jag kan ge till nybörjare är att man ska fråga sig själv vad det är man vill visa med sin bild och därefter fråga sig själv hur det görs bäst. Inspireras av de fotografer som har hållit på länge. Vad tycker man är bra hos andra fotografer. Hur kan man förbättra sig själv.
Bara för att en bild innehåller någonting som kan föreställa en buss innebär inte det att bilden är intressant för andra. Det kan låta hårt, men internet är ingen skyddad verkstad.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 05 februari 2011, 13:55:21 PM
Kan ju då passa på att rekommendera alla intresserade att läsa föregående skribents "uppsats"
http://www.makuhr.se/cuppsats2010.pdf (http://www.makuhr.se/cuppsats2010.pdf)
Finns en del vettiga synpunkter från "Staffan" i den uppsatsen:
De bilder man tar idag är ju inte märkvärdiga, då man kan gå ut och ta samma bild. Men om 20-30 år blir de ju märkvärdiga.
Det finns en stor tillväxt nu bland de yngre. Det finns ju många nu som börjar med några suddiga bilder och utvecklas till riktigt bra bussfotografer.
Vad man bör framhålla om bussfotografering är att det är en extrovert hobby, man träffar folk, man är ute och får motion och frisk luft på köpet. Samlar man frimärken så gör man ju det i sin ensamhet. Du kommer aldrig att kunna fotografera världens alla bussar hur hårt du än anstränger dig. Det kommer alltid nya bussar. Det kommer tillräckligt många nya för att det ska finnas anledning att ge sig ut och fotografera nytt igen.
Det är som om jag själv skulle ha sagt det. :D
För att slänga in mina berömda 5 cent i det hela...
Då jag klickar på en forumlänk som innehåller bilder så hoppas jag i mitt stilla sinne att den oftast innehåller
en av tre saker:
* En buss som jag aldrig sett på bild förut, eller som väldigt sällan visats här på forumet - för mig spelar
då bildkvalitén en sekundär roll, även om jag givetvis uppskattar om bilden är välkomponerad och skarp med!
* Att det är en bild som imponerar både i komposition och kvalité, då spelar det mindre roll om bussen som
sådan visats tusen ggr innan eller ej.
* Att det är fotat på en plats där få bilder visats från förut, gärna välkomponerad samtidigt.
Vanligtvis är det en av dessa tre faktorer som får mig själv att vilja lägga ut en bild här på forumet -
och förhoppningsvis är det fler fotografer än jag som tycker ungefär likadant.
Men på senare år känns det som att det blivit nån sorts sport i att visa 'Jag har också en kamera' mer än att
ha en ambition över att på nåt sätt vara stolt över det man fotar med kameran, det har IAF gjort att jag själv
tröttnat en hel del på att lägga upp bilder här, de försvinner mer och mer i strömmen av mer eller mindre
undermåliga alster.
Lyckligtvis har det kommit fram massa vettiga förslag i de här trådarna till både nya och existerande fotografer
så förhoppningsvis lär man sig något o tar med det bästa framöver. Och precis som Staffan skriver så behöver
kanske inte bilderna alltid vara märkvärdiga idag heller för att de ska ha ett berättigande framöver, däremot kanske
vissa bör självrannsaka sig lite bättre och kanska vänta några månader/år med att lägga ut de mer 'vardagliga'
bilderna så att intresset hunnit öka tills dess!
Mvh
Mats
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 05 februari 2011, 15:39:31 PM
Finns en del vettiga synpunkter från "Staffan" i den uppsatsen:
De bilder man tar idag är ju inte märkvärdiga, då man kan gå ut och ta samma bild. Men om 20-30 år blir de ju märkvärdiga.
Det finns en stor tillväxt nu bland de yngre. Det finns ju många nu som börjar med några suddiga bilder och utvecklas till riktigt bra bussfotografer.
Vad man bör framhålla om bussfotografering är att det är en extrovert hobby, man träffar folk, man är ute och får motion och frisk luft på köpet. Samlar man frimärken så gör man ju det i sin ensamhet. Du kommer aldrig att kunna fotografera världens alla bussar hur hårt du än anstränger dig. Det kommer alltid nya bussar. Det kommer tillräckligt många nya för att det ska finnas anledning att ge sig ut och fotografera nytt igen.
Det är som om jag själv skulle ha sagt det. :D
Vilket sammanträffande. ;D
Citat från: Lars Ödlund skrivet 05 februari 2011, 13:55:21 PM
Kan ju då passa på att rekommendera alla intresserade att läsa föregående skribents "uppsats"
http://www.makuhr.se/cuppsats2010.pdf (http://www.makuhr.se/cuppsats2010.pdf)
Ojdå, den uppsatsen har gått mig helt förbi. Sent omsider måste jag säga att den var riktigt intressant. :)
Jag har dragit ner på min bildvisning drastiskt men det är främst för jag inte har samma tid och lust och bildredigera numera. Men sedan känns det som om många forum, inte bara detta utan många forum tappat aktiva medlemmar av olika anledningar. Ska tro att ändrade arbetssituation efter finanskrisen kan vara en stor bidrag.
Mitt stora problem annars med att komma med konstruktiv kritik till bilderna är att jag inte vet hur jag ska uttrycka mig för att berätta vad som är fel på bilderna utan att såra personen när jag säger det. Eftersom jag saknar dom rätta orden är jag hellre tyst och slutar oftast öppna trådar från den personen.
Utan och använda allt för många namn skulle jag däremot vilja inflika och säga det, har sett en hel del personer här på forumet som visat riktigt dåliga bilder, men idag har utvecklats som fotograf och t.ex skaffat bättre utrustning och tar mycket bättre bilder. Dessa personen har gjort en stor utveckling. Medan andra inte visat bättre bilder utan försvunnit spårlöst på grund att t.ex någon mer van fotograf och äldre forumanvändare menat väl men uttryckt sig fel som exempel.
Men får jag nämna en person som jag tycker verkligen utvecklat sig så säger jag Mattias Möller. Bilderna blir bättre och bättre och mer och mer intressanta, idag är dom riktigt sevärda men man får för många. Utbudet på Möllerbilder är så stort att jag drunknar i alla sevärda bilder. Hoppas jag lyckades skriva detta nu så snällt som jag menar det, du får absolut inte ta det som dålig kritik, för jag menar väl och det kommer från hjärtat.
/Jona
Citat från: Jona skrivet 05 februari 2011, 23:31:44 PM
Hoppas jag lyckades skriva detta nu så snällt som jag menar det, du får absolut inte ta det som dålig kritik, för jag menar väl och det kommer från hjärtat.
Samtidigt ska man inte behöva trippa på tå och försiktigt be om ursäkt för att man tycker att vissa bilder kunde vara av bättre kvalitet. Ett diskussionsforum likt detta kan inte vara en plats där enbart positiva kommentarer till bilder är tillåtna. Som mindre erfaren forumdeltagare måste man ha självinsikt samt kunna tåla lite kritik, och som mer erfaren forumdeltagare kan man inte vara konflikträdd och därmed inte våga vara ärlig.
De senaste dagarna har två användare blivit sura på mig för att jag var en av flera användare som ifrågasatte vitsen med inlägg fyllda med med suddiga bilder på delar av bussar. Jag och de andra har delat med oss av en massa tips och exempel, men knappt fått tack för det. Istället påstås det fortfarande att vi "klagar". Själv tycker inte jag att någon äldre forumdeltagare varit direkt gnällig, otrevlig eller elak mot nybörjarna.
Men nu känns det bara som att jag upprepar mig i ytterligare ett inlägg som även det kanske inte heller läses på allvar av målgruppen, utan bara "eldas för kråkorna".
Säga vad man vill om Gabriel och Bussf-n. Kanske är dom inga riktiga bussfotografer, men små PR-genier är dom allt, för många andra kan bara drömma om att få samma respons som dom får på sina inlägg..(och jag är inte bitter) ;D
Jo, lite är du de nu, snälla du vi är nybörjare och inte proff som Bussmicke och Tommy E och dom andra.
Citat från: Gabriel 94 skrivet 06 februari 2011, 00:29:25 AM
Jo, lite är du de nu, snälla du vi är nybörjare och inte proff som Bussmicke och Tommy E och dom andra.
Jag förstår inte ens vilket inlägg du svarar på.
Jo han svarade nog på att Greger inte är bitter.
Citat från: Gabriel 94 skrivet 06 februari 2011, 00:29:25 AM
Jo, lite är du de nu, snälla du vi är nybörjare och inte proff som Bussmicke och Tommy E och dom andra.
Oj, det är inte varje dag man blir kallad proffs! :D Det var inte illa, man tackar. :)
Varsågod :D
Citat från: Greger Larsson skrivet 06 februari 2011, 00:20:47 AM
Säga vad man vill om Gabriel och Bussf-n. Kanske är dom inga riktiga bussfotografer, men små PR-genier är dom allt, för många andra kan bara drömma om att få samma respons som dom får på sina inlägg..(och jag är inte bitter) ;D
Det ligger nått i det du skriver.
Citat från: Greger Larsson skrivet 06 februari 2011, 00:20:47 AM
Säga vad man vill om Gabriel och Bussf-n. Kanske är dom inga riktiga bussfotografer, men små PR-genier är dom allt, för många andra kan bara drömma om att få samma respons som dom får på sina inlägg..(och jag är inte bitter) ;D
men är det rätt respons?
Citat från: the0fiskis skrivet 07 februari 2011, 16:01:52 PM
men är det rätt respons?
Vad menar du med rätt respons? Ingen respons kan vara rätt eller fel. Däremot bra eller dålig.
//Jacob
Citat från: Jacob Almgren skrivet 07 februari 2011, 18:01:42 PM
Vad menar du med rätt respons? Ingen respons kan vara rätt eller fel. Däremot bra eller dålig.
Bra respons kan även betyda "mycket respons", medan dålig respons kan betyda "ingen eller liten respons".
Men jag förstår vad ni menar. I många fall ledde flera nya bildinlägg till konstruktiv kritik och tips, vilket togs som "icke önskad respons".
Citat från: Jacob Almgren skrivet 07 februari 2011, 18:01:42 PM
Citat från: the0fiskis skrivet 07 februari 2011, 16:01:52 PM
men är det rätt respons?
Vad menar du med rätt respons? Ingen respons kan vara rätt eller fel. Däremot bra eller dålig.
//Jacob
Jodå, allt kan vara rätt eller fel! "Rätt" kan däremot betyda olika saker i olika sammanhang. Det som är rätt i handboll är inte automatiskt rätt i fotboll, och det som är rätt i Sverige är inte automatiskt rätt i Indien, och så vidare.
Jag tycker att the0fiskis har en poäng i sin fråga. Vissa bilder är kanske av den karaktären att de flesta tycker att det är en rätt dålig bild, som hade kunnat göras bättre. I det läget tycker jag väl att man kan lägga sig på fotografens nivå när man kommenterar bilder, d v s om fotografen är en 14-åring med mobilkamera så är det väl inte så hjälpsamt att börja propagera för systemkameror med stativ, det är liksom "fel" respons. Liksom om man skulle säga "Fin bild" när den inte har något som motiverar det.
Det är i alla fall rimligt att säga "Öva mer" till den som uppenbart behöver just öva mer. Det kallar jag i så fall för "rätt" respons. :)
Nja, nog tycker inte jag att det är "fel" att tipsa en ung nybörjare hur denne ska få till bra bilder. Visst kan man öva, men en klar begränsning sitter ju i den bristfälliga mobilkameran och hur mycket man än övar med vinklar kommer bilderna som tas i denna mobil alltid att vara korninga, gryniga och/eller suddiga.
När jag var ung och började med foto fick jag rätt gott om stöd från närstående, och bl.a en hyfsad kompaktkamera i present 1993. Varför ska fotointresserade ungdomar behöva nöta vidare med de allra sämsta kamerorna som finns idag (mobiltelefoner) när det numera finns gott om billiga hyfsade digitala kompaktkameror som är 10 ggr bättre? Jag säger inte att alla måste göra som min tremänning Malin 14 år (http://www.flickr.com/photos/malinhee), som skrapat ihop till en egen systemkamera som hon fotar i Västerbottensskogarna med. Men ett trappsteg upp till en viss teknisk nivå måste man ju nästan upp i om man vill börja öva på allvar.
Citat från: Ersa skrivet 07 februari 2011, 18:39:21 PM
Nja, nog tycker inte jag att det är "fel" att tipsa en ung nybörjare hur denne ska få till bra bilder. Visst kan man öva, men en klar begränsning sitter ju i den bristfälliga mobilkameran och hur mycket man än övar med vinklar kommer bilderna som tas i denna mobil alltid att vara korninga, gryniga och/eller suddiga.
När jag var ung och började med foto fick jag rätt gott om stöd från närstående, och bl.a en hyfsad kompaktkamera i present 1993. Varför ska fotointresserade ungdomar behöva nöta vidare med de allra sämsta kamerorna som finns idag (mobiltelefoner) när det numera finns gott om billiga hyfsade digitala kompaktkameror som är 10 ggr bättre? Jag säger inte att alla måste göra som min tremänning Malin 14 år (http://www.flickr.com/photos/malinhee), som skrapat ihop till en egen systemkamera som hon fotar i Västerbottensskogarna med. Men ett trappsteg upp till en viss teknisk nivå måste man ju nästan upp i om man vill börja öva på allvar.
Den där 14-åringen var fan bra på att fota...
Citat från: Jacob Almgren skrivet 07 februari 2011, 18:01:42 PM
Vad menar du med rätt respons? Ingen respons kan vara rätt eller fel. Däremot bra eller dålig.
//Jacob
det jag mennar är det bra om man ser varje användare som ett företag, kommer folk komma i håg h*n som en bra fotograf eller en dålig och vilket är bäst
hoppas ni fattar annars kan jag förtydliga mer
Citat från: Ersa skrivet 07 februari 2011, 18:39:21 PM
Varför ska fotointresserade ungdomar behöva nöta vidare med de allra sämsta kamerorna som finns idag (mobiltelefoner) när det numera finns gott om billiga hyfsade digitala kompaktkameror som är 10 ggr bättre?
Det där har jag inte sagt, bara att det är... få se nu, jag citerar mig själv: "väl inte så hjälpsamt att börja propagera för systemkameror" i det läget.
Citat från: JDS skrivet 07 februari 2011, 18:23:28 PM
Jodå, allt kan vara rätt eller fel! "Rätt" kan däremot betyda olika saker i olika sammanhang. Det som är rätt i handboll är inte automatiskt rätt i fotboll, och det som är rätt i Sverige är inte automatiskt rätt i Indien, och så vidare.
Jag tycker att the0fiskis har en poäng i sin fråga. Vissa bilder är kanske av den karaktären att de flesta tycker att det är en rätt dålig bild, som hade kunnat göras bättre. I det läget tycker jag väl att man kan lägga sig på fotografens nivå när man kommenterar bilder, d v s om fotografen är en 14-åring med mobilkamera så är det väl inte så hjälpsamt att börja propagera för systemkameror med stativ, det är liksom "fel" respons. Liksom om man skulle säga "Fin bild" när den inte har något som motiverar det.
Men i handboll och fotboll finns regler, och i Indien har man andra seder/lagar än i Sverige. Att säga att någons respons är rätt eller fel tycker jag är ungefär som att säga att någons åsikter är rätt eller fel. Varje enskild människa formar sin respons, liksom sina åsikter. Därför anser jag att det känns fel att säga rätt/fel respons.
Citat från: JDS skrivet 07 februari 2011, 18:48:49 PM
Det där har jag inte sagt, bara att det är... få se nu, jag citerar mig själv: "väl inte så hjälpsamt att börja propagera för systemkameror" i det läget.
Du glömde det sista...
"väl inte så hjälpsamt att börja propagera för systemkameror med stativ,
det är liksom fel respons"
//Jacob
Citat från: JDS skrivet 07 februari 2011, 18:48:49 PM
Det där har jag inte sagt, bara att det är... få se nu, jag citerar mig själv: "väl inte så hjälpsamt att börja propagera för systemkameror" i det läget.
Jag påstår inte heller att just du sagt det, utan jag är ute och svävar runt rent allmänt, som vanligt! ;)
Tvärtom anser jag att tips på hyfsad grundutrustning är en del av många hjälpsamma tips. Andra minst lika hjälpsamma tips är som du säger att öva och ta intryck från andra fotografers bilder. Dessa unga fotografer vill ju (förhoppningsvis) lära sig att ta bra skarpa bilder. Att kunna bli bättre på sin sak är ju det de flesta nybörjare oftast vill.
Citat från: Patrik skrivet 07 februari 2011, 18:42:16 PM
Den där 14-åringen var fan bra på att fota...
Inga större fel på de bilderna, nej. Där ligger man själv i lä ett par tre ljusår! :D
Citat från: Ersa skrivet 07 februari 2011, 19:06:59 PM
Inga större fel på de bilderna, nej. Där ligger man själv i lä ett par tre ljusår! :D
Ja jisses vad duktig den tösen är
Citat från: Jacob Almgren skrivet 07 februari 2011, 18:53:22 PM
Men i handboll och fotboll finns regler, och i Indien har man andra seder/lagar än i Sverige. Att säga att någons respons är rätt eller fel tycker jag är ungefär som att säga att någons åsikter är rätt eller fel. Varje enskild människa formar sin respons, liksom sina åsikter. Därför anser jag att det känns fel att säga rätt/fel respons.
Lika fel vore det väl i så fall att säga att någon har bra eller dåliga åsikter. Det där med regler är inte heller så knivskarpt som du vill framställa det. Men om man utgår från att somliga saker är fakta (till exempel att föräldrar bestämmer över vuxna barn, eller att de inte gör det, eller att en bild av god kvalitet bör vara skarp) så kan man utifrån detta rent logiskt härleda vad som är bra eller dåligt, eller för den delen rätt eller fel, i förhållande till dessa fakta. Om det är ett faktum att föräldrar bestämmer över sina vuxna barn, så är det fel av barnen att inte göra som föräldrarna säger till dem. Och om det är ett faktum att en bild av god kvalitet bör vara skarp, och någon säger "Kommentera gärna" så är kommentaren "Bra bild" inte ett särskilt bra sätt, många skulle nog rentav säga fel sätt, att berätta hur bilden klarar sig enligt denna norm (fast den kan förstås vara bra på något annat sätt).
Citat från: Jacob Almgren skrivet 07 februari 2011, 18:53:22 PM
Du glömde det sista...
"väl inte så hjälpsamt att börja propagera för systemkameror med stativ, det är liksom fel respons"
Den delen var inget som Ersa hade ifrågasatt, således kunde jag med gott samvete utesluta det i den vidare diskussionen. Jag anser inte att jag har förvrängt citatets innehåll på det sättet :)
Citat från: JDS skrivet 07 februari 2011, 19:28:43 PM
Lika fel vore det väl i så fall att säga att någon har bra eller dåliga åsikter.
Nja, om jag t.ex håller med Reinfeldt i hans åsikter, så tycker ju jag att han har bra åsikter :P men jag förstår hur du menar.
Och angående citatet, jag skrev mitt innan ersa postade sitt "det var allmänt menat", så det kan vi stryka ett streck över :)
//Jacob