Buss-Snack

Övriga forum => Ordet är fritt => Ämnet startat av: Bjarne-W skrivet 14 februari 2010, 18:24:39 PM

Titel: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Bjarne-W skrivet 14 februari 2010, 18:24:39 PM
10 personer går dagligen ut för att äta middag. Notan blir 1000 kr. Notan delas på samma sätt som skatt betalas:

- De första fyra - de fattigaste - betalar ingenting;
- den 5:e betalar 10 kr;
- den 6:e betalar 30 kr;
- den 7:e 70 kr;
- den 8:e 120 kr;
- den 9:e 180 kr.
- Den 10:e personen, den rikaste, betalar 590 kr.

De 10 åt middag på restaurangen varje dag, nöjda med uppgörelsen. Tills en dag, då ägaren till restaurangen gav dem rabatt. "Ni är så bra kunder", "jag ger 200 kr rabatt på era middagar."

Middag för 10 kostar nu 800 kr. Man ville fortfarande betala middagen som skatter betalas. De första 4 påverkades inte, de fick fortsätta äta gratis. Men hur skulle de andra 6 göra - de som betalade? Hur skulle de dela upp rabatten på 200 kr så att alla skulle få sin del?

De insåg att 200 kr delat med 6 blir 33,33 kr. Men drog de bort det från varje persons andel skulle den 5:e och 6:e personen få betalt för att äta. Restaurangägaren föreslog att det vore rättvist att reducera varje persons nota proportionellt.

Han räknade ut de belopp varje person skulle betala. Resultatet blev att även den 5:e personen fick äta gratis,
- den 6:e fick betala 20 kr,
- den 7:e betalade 50 kr,
- den 8:e 90 kr,
- den 9: 120 kr,
- den 10:e personen betalade 520 kr istället för tidigare 590 kr.

Alla fick lägre pris än tidigare och de 4 första fick fortsätta äta gratis. Utanför restaurangen började de jämföra vad de sparat. "Jag tjänade bara en tia av rabattens 200 kr,"började den 6:e personen. Han pekade på den 10:e : "men han tjänade 70!" "Precis," sa den 5:e personen. "jag sparade också bara en tia. Det är orättvist att han fick sju gånger så mycket som jag!" "Det är sant!" skrek den 7:e personen. "varför ska han få 70 kr tillbaka När jag bara fick 20? De rika ska alltid få det bättre!"
"Vänta ett tag," skrek de 4 första, "Vi fick ingenting! Det här systemet utnyttjar de fattiga!"

De 9 personerna skällde på den 10:e och kallade honom för utsugare som sög blodet ur de fattiga. Nästa kväll kom inte han till middagen, skönt tyckte de andra 9, satte sig ner och åt. När notan kom upptäckte de något viktigt.
Det fattades 520 kr....

I höst är det val...  ;-)
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Dson skrivet 14 februari 2010, 21:20:19 PM
Något säger mig att vi har en borgare bakom "Bjarne-W" som mest - trots att man sitter i regeringsställning och snarare borde koncentrera sig på att försvara sitt eget - vill smutskasta oppositionen. Man börjar undra vilka som driver det här landet, egentligen.
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: JDS skrivet 14 februari 2010, 21:28:51 PM
Jag undrar mest vem av de där tio som Bjarne-W själv skulle vara!   :-*
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Ersa skrivet 14 februari 2010, 21:50:03 PM
Citat från: Dson skrivet 14 februari 2010, 21:20:19 PM
Något säger mig att vi har en borgare bakom "Bjarne-W" som mest - trots att man sitter i regeringsställning och snarare borde koncentrera sig på att försvara sitt eget - vill smutskasta oppositionen. Man börjar undra vilka som driver det här landet, egentligen.

Påminner om min granne, en arg ungmoderat som varenda dag verkar bli mer och mer uppretad på Sossarna. Jag vågar inte berätta för honom att hans parti styrt landet i flera år nu, för då lär han väl flippa ut totalt. Han verkar fortfarande sura över att SVT visade Karl-Bertil Jonsson i julas, medan jag inte hört någon kritik från honom mot Disneys Robin Hood, som sändes i SVT samma dag.. ;D
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Björn Ax skrivet 14 februari 2010, 22:18:08 PM
Ja vad säger man. Alla är lika bra kålsupare. :P

Vet inte vad jag ska rösta på faktiskt. Alla lovar alltid så mycket men det slutar alltid på samma sätt. Pga det ekonomiska läget så kan vi inte hålla det vi lovade.

Så vi får se när det nalkas val. PP kanske. :P
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: SimonB skrivet 14 februari 2010, 23:20:11 PM
Tänkvärt!

Citat från: Dson skrivet 14 februari 2010, 21:20:19 PM
Något säger mig att vi har en borgare bakom "Bjarne-W" som mest - trots att man sitter i regeringsställning och snarare borde koncentrera sig på att försvara sitt eget - vill smutskasta oppositionen. Man börjar undra vilka som driver det här landet, egentligen.

Smutskasta? Du får gärna förklara hur du menar där.
Det är ju precis så här det är.
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Bjarne-W skrivet 15 februari 2010, 10:46:53 AM
Ha - lite kul att läsa kommentarerna...
Och de lever väl upp till mina "förväntningar" - eller kanske jag ska skriva "fördomar"?
Jodå - det flyter rejält blått blod i mina ådror.
Och om jag skulle placera mig själv på "skalan" så passar jag väl bäst in som den som beskrivs som nr 9 - har lite lagom mycket kulor att roa mig med  - tack vare att jag (mest) varit egenföretagare sedan 1973.
Och jag skulle aldrig - som en nr 9 - ha gnällt på nr 10.
Efter 7 år som spårvagnsförare i Stockholm - fick jag 1967 - andra ekonomiska tankar...
Se där - nu finns mer - från den rödgröna sidan - att kommentera.  :-)
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Mats Karlsson skrivet 15 februari 2010, 11:21:00 AM
Det är alltid otacksamt att vara person nr 10. Denne utnyttjas alltid till max. Du är smart Bjarne, som har lyckats bli person nr 9. Själv är jag inte fullt så smart. Jag är person nr 10... 
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Björn Forslund skrivet 15 februari 2010, 11:36:31 AM
Citat från: Mats Karlsson skrivet 15 februari 2010, 11:21:00 AM
Det är alltid otacksamt att vara person nr 10. Denne utnyttjas alltid till max. Du är smart Bjarne, som har lyckats bli person nr 9. Själv är jag inte fullt så smart. Jag är person nr 10... 

Ska du emigrera o ta med kapitalet, Mats? :D
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Mats Karlsson skrivet 15 februari 2010, 11:44:24 AM
Nej, ja är så plikttrogen att jag aldrig kommer mig för att emigrera...
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Bjarne-W skrivet 15 februari 2010, 12:11:13 PM
Förutom att Mats har sin begåvning att bli en nr 10 är han en hedersman av högsta kvalitet. Oerhört generös, solidarisk, och en ytterst vänlig person. Det vet jag efter att ha haft honom som medarbetare i tidningen i många år.

Att jag i första skeendet lade ut den här "tänkvärda liknelsen" var nog mest för att jag ville retas lite med (som jag funnit vid läsande av många andra inlägg i andra ämnen) de som på detta forum sympatiserar med våra vänner på den rödgröna sidan. Vilket jag alltså inte gör - och att jag dessutom finner att där finns en viss ekonomisk "sanning" bakom "historien". Som mest "drabbar" oss 9:or och 10:or i form av att vi får betala lite mer än vissa andra...
"Vänta ett tag," skrek de 4 första, "Vi fick ingenting! Det här systemet utnyttjar de fattiga!"
Hm - skulle jag vilja säga...
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Mats Karlsson skrivet 15 februari 2010, 12:26:54 PM
Tack! Samma sak kan jag säga om Dig Bjarne efter att ha arbetat åt Dig hela 8 år! Det är tur att samhället har oss strävsamma 9:or och 10:or!!
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: jocke skrivet 15 februari 2010, 14:17:39 PM
Jag såg någon statistik någonstans, jag är inte insatt, så rätta gärna om de är fel. Att bara ca 8-9% av landet tjänar mer än 25000:- i månaden.

Vad för parti jag ska rösta på vet jag inte riktigt, som sagt inte insatt för fem öre. Den dagen den sorgen.
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Dson skrivet 15 februari 2010, 14:39:21 PM
Jag tycker att det är skrämmande att ni ständigt har det tänket, det där enormt egoistiska tänket. "Jag ska bara betala för mig själv, jag! Hmpf, varför ska jag betala för andra?". Det är det tänket som förstör våran välfärd.
Varför kan ni inte betala litet mer, vad skadar det er? Är det rätt att en ensamstående småbarnsmamma i en småstad ska ha betydligt sämre förutsättningar än någon som råkar bo en rik Stockholmsförort?
"Vi fick ingenting", borde snarare ändras till "Vi fick det sämre"! Sänka skatter ger lägre inkomster till statskassan, vilket leder till nedskärningar i exempelvis sjukvård, skola och andra delar av den offentliga sektorn. Det ger en rejäl försämring för exempelvis arbetslösa, sjukskrivna eller vem som helst med lite pengar och som inte har råd att teckna egna, privata försäkringar.

Varför har man lånat enorma summor pengar, för att genomföra en skattesänkning? En skattesänkning som gav 50% av sänkningen till de 10% som redan har det bäst...
Och några jobb har jag inte sett till heller. Borgarna pratar om 100.000 nya jobb under finanskrisen, jag undrar var de finns?
Jag kan inte heller förstå, hur man kan förneka homosexuellas rätt i EU, stödja en presidentkandidat som inte vill förbjuda diskriminering av homosexuella, eller hur man för den delen vill sänka Sveriges bistånd till andra länder med 6,3 miljarder kronor. Dessutom väntar jag på ett besked från M om hur de egentligen tänker göra med Sverigedemokraterna, som det är nu verkar Reinfeldt kunna tänka sig att samarbeta med SD, om det krävs för att få sitta kvar i regeringen efter valet.
Fast, man blir inte förvånad, det är trots allt ett parti som exempelvis sagt tydligt nej till exempelvis enkönade partnerskap och som totalt utförsäkrat väldigt många människor...

Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: Bjarne-W skrivet 15 februari 2010, 15:16:42 PM
Jodu - bästa Dson - det är nog så att:
"alla andra bara tänker bara på sig själva - det är bara jag som tänker på mig".
Det här är väl inte det rätta forumet att tjafsa om "politik" men nog är det så att både det blåa och rödgröna laget har både goda och mindre goda sidor. Vilket "drabbar" människor olika.
Men i mina ögon har det blåa laget en aning mer goda sidor än det rödgröna - vilket gör att jag står på de blås sida.
Vilka man röstar på beror mycket på hur man vill uppfatta sitt liv - att leva av egen kraft, flit och begåvning eller av bidrag... Den som tror på sig själv röstar blått - bidragsfolket röstar rött.
Och jag betackar mig nu för att någon nu ska komma dragandes med ordet "solidaritet". Min solidaritet slutar någonstans vid 40-procents-sträcket när det gäller lusten att betala skatt.
Nu betalar jag minst 52 procent. På mina arbetsinkomster - plus en jämrans massa andra pålagor för att jag är företagare. Lite surt faktiskt...

Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: SimonB skrivet 15 februari 2010, 16:44:27 PM
Citat från: Dson skrivet 15 februari 2010, 14:39:21 PM
Jag tycker att det är skrämmande att ni ständigt har det tänket, det där enormt egoistiska tänket. "Jag ska bara betala för mig själv, jag! Hmpf, varför ska jag betala för andra?". Det är det tänket som förstör våran välfärd.

Då har du ju helt missat poängen! Välfärd för mig är inte att behöva gå på bidrag, när det jag egentligen vill göra är att jobba, få känna mig nyttig och behövd.
Ju mer du tjänar, desto fler betalar du för. Tjänar du väldigt lite, så betalar du inte heller för så många. Tjänar du ingenting så får du pengar av staten. Så har skattesystemet fungerat i urminnes tider, och hittills har det inte varit några problem.
Det är ingen som har sagt att de fattiga ska börja betala mer för sig själva. Skatterna sänks proportionellt för alla. Förhoppningsvis kan detta mynna ut i en högre sysselsättning så småningom. Jag är övertygad om att detta skulle gynna både landet i stort och enskilda individer. Du känner ju själv till hur det är att behöva gå sysslolös om dagarna. Det är alltså med ett långsiktigt tänkande vi på den borgerliga sidan, försöker förändra landet.
Jag upplever att den röda sidan (paradoxalt nog) försöker bevara det så som det är idag, eftersom detta ses som den enklaste vägen. Jag tror att den enklaste vägen inte alltid är den bästa vägen. Ibland måste man avvika från den upptrampade stigen för att till slut nå fram till något bättre.
Ibland känns det som att den röda sidan står och stampar utan argument. Hur vill du ha det i framtiden?
Titel: SV: Ekonomiska orättvisor - eller vad?
Skrivet av: groenis skrivet 16 februari 2010, 02:13:39 AM
Pomperipossaskatt
Många är nog för unga för att komma ihåg när Astrid Lindgren ställde Gunnar Sträng
mot väggen och frågade varför man skulle betala 102:- på varje intjänad 100:-
Därefter lättade skattetrycket något men inte mycket.

Kort förklaring
Gunnar Sträng en agitator som var Sveriges finansminister känd för att ha både hängslen och livrem

Astrid Lindgren behöver ingen förklaring Sveriges största sagotant.

/Lennart