http://hd.se/skane/2010/01/16/paarpsbo-fick-botesstraff-for-i/ (http://hd.se/skane/2010/01/16/paarpsbo-fick-botesstraff-for-i/)
Citat från: Mikael Lövgren skrivet 16 januari 2010, 21:55:34 PM
http://hd.se/skane/2010/01/16/paarpsbo-fick-botesstraff-for-i/ (http://hd.se/skane/2010/01/16/paarpsbo-fick-botesstraff-for-i/)
Har poliserna inget annat för sig?
Helt rätt! Såna där låtsaspoliser som tror dom har rätt att stänga av vägen ska helt klart bötfällas!
(http://i525.photobucket.com/albums/cc337/Verspieder/Mittenfilen.jpg)
Jag vet inte riktigt vart jag står i denna fråga, då jag aldrig råkat ut för problemet. I Mälardalen och främst runt Stockholm har det inte varit så många vägarbeten under hösten, och i vanliga trafikstockningar är det ju annars mer tvärtom. Dvs att det först och främst blir kö i vänsterfilen på tvåfiliga motorvägar, samt i vänster- och mittenfilen på trefiliga motorvägar. Detta då ytterst få privatbilister vill köra i högerfilen, trots att den är tom eller flyter på i samma takt. Hittills har jag aldrig hört talas om nån som fått böter för att ha kört om andra trafikanter på höger sida, men det beror väl på att blockeraren i mittenfilen får en lapp först?
Helt klart är att jag numera aldrig blinkar åt en bilist i mittenfilen. Jag gjorde det en enda gång varvid bilisten vräkte sig ut i vänsterfilen för att nästan krocka med en taxi som kom i 150 blås. :o
I småstäderna runtom Mälaren verkar man inte ha förstått blixtlåsprincipen alls, och jag har varit nära några sammanstötningar i Nyköping innan jag lärde sig att man runt Mälardalen inte alls har koll på samma "Stockholmsregler" som ironiskt nog många norrlänningar har. ::) Fram för fler skyltar som förklarar blixtlåsprincipen!
Citat från: Ersa skrivet 16 januari 2010, 22:38:36 PM
... och mittenfilen på trefiliga motorvägar. Detta då ytterst få privatbilister vill köra i högerfilen ...
I småstäderna runtom Mälaren verkar man inte ha förstått blixtlåsprincipen alls, och jag har varit nära några sammanstötningar i Nyköping innan jag lärde sig att man runt Mälardalen inte alls har koll på samma "Stockholmsregler" som ironiskt nog många norrlänningar har. ::) Fram för fler skyltar som förklarar blixtlåsprincipen!
Jag har kört åtskilliga mil i såväl Stockholmstrakten som i Skåne (både i rikets tredje stad som i Hälsingborg) - och slås då fr a av följande två ialttagelser:
- Högerfilen verkar bara existera som en slags extra påfartsfil - närapå ingen kör i den. Varför!?! Är bilisterna rädda för att de vilda rostblommorna i vägkanten ska hoppa upp och bita deras bilar? :P
- Blixtlåsprincipen fungerar alltid alldeles utmärkt i Stockholmstrafiken - men så snart man lämnar tullarna och de närmaste två-tre milen därutanför så verkar den vara ett fullständigt okänt begrepp. I Malmö t ex hjälper det inte ens att skylta med uppmaningen att tillämpa den - där gäller strikt "ondan - häur kommer jau!!!" >:(
Bodde ett gäng år i Södertälje och där var trafiksituationen rätt speciell. På morgnar och sena eftermiddagar så dominerade Stockholms-pendlarna och blixtlåsprincip mm fungerade utmärkt trots att tempot var högt. Men mitt på dagen, när bara den "äkta" lokalbefolkningen fanns på gatorna, påminde det hela mera om förhållandena i Malmö ...
By the way så gläder det mig att höra att den där lastbilschaffisen som hindrade trafiken genom att blockera vänsterfilen blev bötfälld - det där är ett s-tans oskick som bara bidrar till att köerna blir längre och det tar längre tid för alla (för att inte tala om dem som skulle ha svängt av på avfarten innan vägbygget, men nu blir sittande i "kösvansen" i onödan p g a att nån "ärthjärna" blockerar halva vägen längre fram)! Heder åt den MC-trafikpolisen!!!
Citat från: Mölle-Mats skrivet 17 januari 2010, 00:41:41 AM- Högerfilen verkar bara existera som en slags extra påfartsfil - närapå ingen kör i den. Varför!?! Är bilisterna rädda för att de vilda rostblommorna i vägkanten ska hoppa upp och bita deras bilar? :P
Ett aber är väl att trots att höger körfält då är huvudkörfält så har man ofta dille på att låta högerfilen helt plötsligt försvinna och mynna ut i en avfart. Hade varit bättre att göra så att man kunde lita på att högerfilen/huvudkörbanan alltid finns kvar och att det istället är omkörningsfilen längst till vänster som får gå upp i mittfilen osv.
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 16 januari 2010, 21:56:43 PM
Har poliserna inget annat för sig?
Det här är verkligen en bra sak att lägga krutet på! Privatpoliser som bara tänker på sig själv, struntar i sina medtrafikanter förtjänar det.
Citat från: Mölle-Mats skrivet 17 januari 2010, 00:41:41 AM
By the way så gläder det mig att höra att den där lastbilschaffisen som hindrade trafiken genom att blockera vänsterfilen blev bötfälld - det där är ett s-tans oskick som bara bidrar till att köerna blir längre och det tar längre tid för alla (för att inte tala om dem som skulle ha svängt av på avfarten innan vägbygget, men nu blir sittande i "kösvansen" i onödan p g a att nån "ärthjärna" blockerar halva vägen längre fram)! Heder åt den MC-trafikpolisen!!!
Just så är det, men det tänker inte folk på när de argumenterar för detta beteende.
Citat från: Nico skrivet 17 januari 2010, 02:23:28 AM
Ett aber är väl att trots att höger körfält då är huvudkörfält så har man ofta dille på att låta högerfilen helt plötsligt försvinna och mynna ut i en avfart. Hade varit bättre att göra så att man kunde lita på att högerfilen/huvudkörbanan alltid finns kvar och att det istället är omkörningsfilen längst till vänster som får gå upp i mittfilen osv.
Visst, men detta är ju uppskyltat 1-2 km i förväg. Trots detta ser man många köra på i högerfilen, och passera under 3-4 st blåa skyltar som indikerar att deras fil ska bli en avfart... för att i sista sekund vräka ut bilen högerut över heldragna linjer eller spärrområden när de väl inser vad som är på gång.
Problemet är dock inte dessa bilister, utan de vana arbetspendlare som ligger i vänster- eller mittenfilen till sista sekund, för att sedan korsa 2-3 filer i ett svep för att ta sig av motorvägen. Detta sker på allt fler olika avfarter (bl.a. E4 norrgående Järva Krog, E4 norrgårnde Arlanda, E18 norrgående Rosenkälla) och innebär att bilist A bara måste köra om bilist B, trots att A ska svänga av om 50-100 meter medan B ska fortsätta rakt fram i god fart i högerfilen.
Sådant blir jag alldeles tokig av att se, och jag tycker att varenda en av dem förtjänar att missa sin avfart, då de aldrig kan gå in till höger i någorlunda tid.
Citat från: SimonB skrivet 17 januari 2010, 03:35:31 AM
Det här är verkligen en bra sak att lägga krutet på! Privatpoliser som bara tänker på sig själv, struntar i sina medtrafikanter förtjänar det.
Men det är ju som vanligt, bättre att lägga krutet på "snabba pengar" än att lösa värre brott.
Citat från: Ersa skrivet 17 januari 2010, 05:02:22 AMVisst, men detta är ju uppskyltat 1-2 km i förväg. Trots detta ser man många köra på i högerfilen, och passera under 3-4 st blåa skyltar som indikerar att deras fil ska bli en avfart... för att i sista sekund vräka ut bilen högerut över heldragna linjer eller spärrområden när de väl inser vad som är på gång.
Problemet är dock inte dessa bilister, utan de vana arbetspendlare som ligger i vänster- eller mittenfilen till sista sekund, för att sedan korsa 2-3 filer i ett svep för att ta sig av motorvägen. Detta sker på allt fler olika avfarter (bl.a. E4 norrgående Järva Krog, E4 norrgårnde Arlanda, E18 norrgående Rosenkälla) och innebär att bilist A bara måste köra om bilist B, trots att A ska svänga av om 50-100 meter medan B ska fortsätta rakt fram i god fart i högerfilen.
Sådant blir jag alldeles tokig av att se, och jag tycker att varenda en av dem förtjänar att missa sin avfart, då de aldrig kan gå in till höger i någorlunda tid.
Håller med dig fullt ut i dina beskrivningar och att även detta beteende gärna får beivras. Kruxet är väl dock att man kan undra vad som föranlett detta beteende från början? Där tror jag min förklaring inte ligger så långt ifrån då folk slutat tänka själva och då blir det sådana här lösningar som uppstår.
Ett annat följdfenomen (vilket i sig irriterar mig) är de som rullar på en flerfilig väg och som istället för att lägga sig i en tom högerfil istället direkt glider ut i vänster- eller mittfil. Enda fördelen med en tom högerfil är som de sade på FAC när man gick linjeutbildningen där en gång... att håll er i högerfilen så länge ni kan för där är det tomt och då klarar ni lätt av att hålla tidtabellen.
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 17 januari 2010, 10:19:31 AM
Men det är ju som vanligt, bättre att lägga krutet på "snabba pengar" än att lösa värre brott.
Jag tycker absolut inte att man ska ta för lätt på det här för detta är något som kostar samhället stora pengar i form av längre kötider, ökad risk för olyckor = dyra rehabiliteringar mm. Med andra ord så ska man inte se detta 'privatpoliseri' som något lätt eller oskyldigt utan att blockera övrig trafik kan nog räknas som ett ganska tungt lagövertramp. Sen har vi ju olika inriktningar hos polisen och jag personligen tycker att det är utmärkt att
trafikpolisen agerar i fall som detta.
En kö som rullar sakta, rör sig totalt sett forare än en kö som tvingas stoppa för mr Pelle Flyttapådighärkommerjagsomskiteriallaandraträngamig.
Jag förstår agerandet, eftersom det är något helt annat att dra igång ett 50/60-tons tradarekipage, till skillnad från en MaxCi eller en B9:a automat.
Tvingas tradaren bromsa, står hela kön i den halva minut det tar att komma upp i 20 km/h igen...
Det är synd att det har blivit en så stor affär av detta eftersom det grundläggande problemet ju egentligen är att den som absolut ska om ytterligare några stycken "inte visar hänsyn till sina medtrafikanter och därmed bidrar till ett bättre flyt i trafiken".
I Tyskland är inte detta ett problem av samma storlek, eftersom folk där är mer vana vid köer.
Min kontenta är att om alla personbilister kunde se helhetsbilden, så skulle vi slippa detta framöver, men det är åt h-e när folk ska vara privatpolis också, men där är inte yrkesfolket värst.
Vem har inte försökt köra om en gubbe i keps som gasar när man kommer med buss eller lastbil..?
Polisen tänker rätt, men har tagit fel kille...
De behöver inte ha keps
Har råkat ut för många som håller en lägre hastighet än min vilka jag då kör om när de upptäcker
en bussida på utsidan om sig och börjar panikgasa i de lägena så får de allt jag har i heljus väg länge.
De som är värst är de som envisas köra om innan avfart för att sen svänga av där slutar mina bromsar fungera jag åker dit på att ha kört i bakifrån och de åker dit på vårdslös körning.
/Lennart
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 17 januari 2010, 10:19:31 AM
Men det är ju som vanligt, bättre att lägga krutet på "snabba pengar" än att lösa värre brott.
Det här är något som de facto stör människor något enormt, och som är tämligen enkelt att komma åt. Det är klart att man ska ta tag i saken.
Citat från: SimonB skrivet 17 januari 2010, 14:36:15 PM
Det här är något som de facto stör människor något enormt, och som är tämligen enkelt att komma åt. Det är klart att man ska ta tag i saken.
:-X :-X
En stilla undran?
Hade diskussionen varit / sett likadan ut om det varit en "bussförare" som hade blivit bötfälld??
Jag stör mig inte på att en lastbil sänker hastigheten vid ett vägarbete, jag stör mig däremot på kostymnissen i MB /BMWn som kör 130km/h i höger fil för att sedan till varje pris tränga sig in i kön.
Väl ställd fråga svenerik...
Jag tror att branschkollegialiteten hade märkts mycket mer om det varit någon som är igenkänd på detta forum.
Tror i min enfald att drevet hade börjat rasa mot den småaktige polisen som bara ville j***as eftersom denne troligen inte själv får köra buss..?
Jag tycker fortfarande det är dumheter att bötfälla en stackars tradarchaffis som bara ville ha ordning och reda på sin arbetsplats, vägen...
Citat från: UglyJazz skrivet 17 januari 2010, 16:45:45 PM
Väl ställd fråga svenerik...
Jag tror att branschkollegialiteten hade märkts mycket mer om det varit någon som är igenkänd på detta forum.
Tror i min enfald att drevet hade börjat rasa mot den småaktige polisen som bara ville j***as eftersom denne troligen inte själv får köra buss..?
Jag tycker fortfarande det är dumheter att bötfälla en stackars tradarchaffis som bara ville ha ordning och reda på sin arbetsplats, vägen...
Vad är det här för påhopp?
Jag är lastbilschaufför och retar mig något kopiöst på hans beteende. Det har verkligen ingenting med avundsjuka på busschaffisar att göra. Det har att göra med att jag vill ha ordning och reda på min arbetsplats. Det blir det definitivt inte när folk ligger och förlänger köerna på det här viset!
Citat från: SimonB skrivet 17 januari 2010, 17:02:55 PM
Vad är det här för påhopp?
Jag är lastbilschaufför och retar mig något kopiöst på hans beteende. Det har verkligen ingenting med avundsjuka på busschaffisar att göra. Det har att göra med att jag vill ha ordning och reda på min arbetsplats. Det blir det definitivt inte när folk ligger och förlänger köerna på det här viset!
Ja det är ju mycket bättre att folk ska komma och tränga sig förbi halva kön och därmed förlänga köerna på det viset istället för att allt ska flyta på
Förstår fullständigt killens agerande. Hur många gånger som helst har man blivit instängd i högerfil när det smalnat av, bara för att fräsarna i vänsterfil inte kan hålla koll på skyltningen. Blixtlåsprincipen är nog bra, men dom flesta offfrar närapå hellre både bil och familj, istället för att släppa en lastbil före sig. Nu körde väl den här killen provokativt sakta, men jag skulle utan tvekan gjort likadant. Irritation uppstår i vilket fall som helst, skillnaden är att det är högerfilen som irriterar sig på en vänsterfil som aldrig blir tom, med vansinniga utkörningar som följd. Ge mig grabbens kontonr., så kan han få ett bidrag till böterna. Kanske på sin plats med ett tillägg här. Dom gånger jag gjort lika, och jag misstänker att det är grundskälet till den här killens agerande, så har det varit för att framförvarande bilar, oftast personbilar, ska ha en chans ett byta fil innan det blir helstopp. Om man därför ska kallas amatörpolis eller bussig medtrafikant, det får andra avgöra.
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 17 januari 2010, 18:00:15 PM
Ja det är ju mycket bättre att folk ska komma och tränga sig förbi halva kön och därmed förlänga köerna på det viset istället för att allt ska flyta på
Som sagt. När du inte utnyttjar vägen till max, så förlänger du köerna bakåt. Därmed kan kön sträcka sig till trafikplatser som egentligen inte borde blivit drabbade, och kön växer sig ännu större, eftersom folk som skulle kunna ha svängt av före kön, istället blir tvungna att vänta. Det var just det som drabbade mig och många andra på sommarens vägarbeten med Trafikplats Råby i Lund, och förra sommarens vid Glumslöv på E6.
Det är märkligt att folk inte begriper det.
Citat från: svenerik eklund skrivet 17 januari 2010, 15:54:15 PMJag stör mig inte på att en lastbil sänker hastigheten vid ett vägarbete, jag stör mig däremot på kostymnissen i MB /BMWn som kör 130km/h i höger fil för att sedan till varje pris tränga sig in i kön.
Skulle man som sagt få blixtlåsprincipen att fungera även här (vilket den ju bevisligen gör på andra håll med mer trafik) så skulle även detta med att tränga sig före snabbt upphöra.
Som andra också sagt, jag kan förstår lastbilsförarens agerande men det är inget jag försvarar eller uppmuntrar.
Jag skulle gladeligen släppa in folket i vänsterfilen OM dom visade att dom ville in direkt och inte längst fram där vänsterfilen tar slut i en skyltvagn och däcktrave.
Där är problemet, många bilister har tyvärr idag inget annat i skallen än tänket: jag / min / mitt vilket tyvärr inte bara avspeglar sig på vägarna utan i hela samhället.
Slut på predikan, amen !
Scaniaolsson
Citat från: Nico skrivet 17 januari 2010, 18:55:01 PM
Skulle man som sagt få blixtlåsprincipen att fungera även här (vilket den ju bevisligen gör på andra håll med mer trafik) så skulle även detta med att tränga sig före snabbt upphöra.
Just! Det lär ju inte gå att tränga sig om alla bilister utnyttjar båda filerna fram till vägarbetet.
I princip skapas irritationsmomentet just av att vänsterfilen är tom en längre sträcka och att bilister som då vill tillämpa blixtlåsprincipen så sent som möjligt uppfattas som att de enbart bara vill tränga sig före.
Citat från: scaniaolsson skrivet 17 januari 2010, 19:10:21 PM
Jag skulle gladeligen släppa in folket i vänsterfilen OM dom visade att dom ville in direkt och inte längst fram där vänsterfilen tar slut i en skyltvagn och däcktrave.
Men snälla, du har ju totalt fel! Enligt blixtlåsprincipen ska köerna gå ihop i närheten av skyltvagn/däcktrave. Inte 500 meter innan, inte 1000 meter innan!
Ok ok, känsligt ämne detta. Det är mest attityden "jag ska in längst fram för jag har bråttom" jag kan reta mig på. För i racerfilen till vänster brukar man dessutom skita totalt i de hastighetsänkningar som kommer inför ett arbetsområde och det irriterar mig enormt !!!
Låt gå att man kör längre fram i vänsterfilen jag kan ge mig där men man ska i alla fall kunna lyda hasighetsgränserna även om vänsterfilen är helt tom på bilar.
Go natt
Scaniaolsson
Citat från: scaniaolsson skrivet 17 januari 2010, 23:23:05 PM
Ok ok, känsligt ämne detta. Det är mest attityden "jag ska in längst fram för jag har bråttom" jag kan reta mig på. För i racerfilen till vänster brukar man dessutom skita totalt i de hastighetsänkningar som kommer inför ett arbetsområde och det irriterar mig enormt !!!
Låt gå att man kör längre fram i vänsterfilen jag kan ge mig där men man ska i alla fall kunna lyda hasighetsgränserna även om vänsterfilen är helt tom på bilar.
Då måste jag ställa några frågor:
Varför blir vänsterfilen tom på bilar i Skåne? Varför köar skåningarna enbart i högerfilen, till skillnad mot t.ex stockholmare som köar i alla filer? Är skåningar lika rädda för vänsterfilen som stockholmare är för högerfilen på trefiliga vägar? Att vissa "måste" köra aningen jättesakta eller jättefort i den tomma vänsterfilen förstår jag inte heller. Utöver det ser jag gärna hastighetskameror i vänsterfilen vid dessa områden.
Citat från: Peter L skrivet 17 januari 2010, 19:18:37 PM
Just! Det lär ju inte gå att tränga sig om alla bilister utnyttjar båda filerna fram till vägarbetet.
I princip skapas irritationsmomentet just av att vänsterfilen är tom en längre sträcka och att bilister som då vill tillämpa blixtlåsprincipen så sent som möjligt uppfattas som att de enbart bara vill tränga sig före.
Exakt! Fortkörningarna i vänsterfilen uppstår ju enbart pga att majoriteten bilister valt att köa i högerfilen. Således är det "högerbilisterna" som skapat förutsättningarna för de som tränger sig. Köa i båda filer så uppstår inga problem.
Jag har skrivit det innan men jag kan skriva det igen, håller sig trafikanterna i bägge körfälten till hastighetsgränsen så funkar blixtlåset. Det är när folk passerar "kön" i 130km/h i ytterspåret som blixtlåset brakar samman och innerfilen stannar helt eller delvis.
Sist det var kö vid Helsingborg så la jag mig i den filen som det inte hade stannat i i 70km/h som det var skyltat och fick direkt ett par riktigt snabba "direktörer" bakom mig som blinkade och levde om för att få mig att köra ur vägen. Döm om min förvåning när en lite röd Ford Escort gick ut och blockerade vägen för mig. Jag bytade ganska omgående fil för att inte framstå som det svarta fåret då hastigheten sjönk från sjuttio till kanske tjugo km/h.
Det är den stora hastighetsskillnaden mellan filerna som ställer till dom största problemen!
bra att polisen bötfäller dessa låtsaspoliser ;D ;D ;D ;D
kan de börja bötfälla alla som kör sextio på landsväg med så
jag har ju även sett en del hämska fall där chauförer försökt tränga andra av vägen med
bla denne snedseglare som jag fångade på bild
http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=28107.0
Citat från: Ersa skrivet 17 januari 2010, 23:31:04 PM
Då måste jag ställa några frågor:
Varför blir vänsterfilen tom på bilar i Skåne? Varför köar skåningarna enbart i högerfilen, till skillnad mot t.ex stockholmare som köar i alla filer? Är skåningar lika rädda för vänsterfilen som stockholmare är för högerfilen på trefiliga vägar? Att vissa "måste" köra aningen jättesakta eller jättefort i den tomma vänsterfilen förstår jag inte heller. Utöver det ser jag gärna hastighetskameror i vänsterfilen vid dessa områden.
Exakt! Fortkörningarna i vänsterfilen uppstår ju enbart pga att majoriteten bilister valt att köa i högerfilen. Således är det "högerbilisterna" som skapat förutsättningarna för de som tränger sig. Köa i båda filer så uppstår inga problem.
Kloka ord. Håller med på vartenda ett.
Citat från: Blue skrivet 17 januari 2010, 23:56:54 PM
Jag har skrivit det innan men jag kan skriva det igen, håller sig trafikanterna i bägge körfälten till hastighetsgränsen så funkar blixtlåset. Det är när folk passerar "kön" i 130km/h i ytterspåret som blixtlåset brakar samman och innerfilen stannar helt eller delvis.
Sist det var kö vid Helsingborg så la jag mig i den filen som det inte hade stannat i i 70km/h som det var skyltat och fick direkt ett par riktigt snabba "direktörer" bakom mig som blinkade och levde om för att få mig att köra ur vägen. Döm om min förvåning när en lite röd Ford Escort gick ut och blockerade vägen för mig. Jag bytade ganska omgående fil för att inte framstå som det svarta fåret då hastigheten sjönk från sjuttio till kanske tjugo km/h.
Det är den stora hastighetsskillnaden mellan filerna som ställer till dom största problemen!
Ja det var nog den bästa förklaringen, ungefär så jag menade men det kanske inte framgick.
Go måndagsmorron i snön.
Scaniaolsson
Att stockholmare skulle köa i bägge filer på MOTORVÄG UTANFÖR STAN, som detta förmodligen handlar om, är ju bara nys. Senast onsdan före jul åkte jag söderut från Wårby mot Eskilstuna. Mellan Södertälje och Strängnäs fanns ett par avsmalningar, och det var lika där. Och den som på allvar tror att blixtlåset funkar bara för att det köas i två filer, kan lika gärna skicka önskelista till tomten. I större städer, ja, men inte på motorväg med betydligt högre hastigheter. Problemet är antagligen att dom flesta yrkesförare har en annan praktisk syn på trafiken, och försöker åstadkomma en enkel lösning. Som sagt, irritationer uppstår vilket som.
Citat från: Drängen skrivet 18 januari 2010, 07:30:02 AM
Att stockholmare skulle köa i bägge filer på MOTORVÄG UTANFÖR STAN, som detta förmodligen handlar om, är ju bara nys. Senast onsdan före jul åkte jag söderut från Wårby mot Eskilstuna. Mellan Södertälje och Strängnäs fanns ett par avsmalningar, och det var lika där. Och den som på allvar tror att blixtlåset funkar bara för att det köas i två filer, kan lika gärna skicka önskelista till tomten. I större städer, ja, men inte på motorväg med betydligt högre hastigheter. Problemet är antagligen att dom flesta yrkesförare har en annan praktisk syn på trafiken, och försöker åstadkomma en enkel lösning. Som sagt, irritationer uppstår vilket som.
Menar du bygget av den nya dubbelspårsbron (eller snarare de dubbla enkelspårsbroarna)? Det är ju visserligen en flaskhals under denna men det är ju ändå två filer i vardera körriktning. Trångt för tungt trafik, men borde inte vara nåt hinder för personbilar med rätt hastighet. Här finns ingen anledning använda nån blixtlåsprincip eller ens byta fil. Sänk farten och rulla på bara.
Samma sak vid ombyggnaden av E4/E20 Botkyrka-Salem. Trångt, men ändå två filer för alla att dela på.
Jag ska börja göra som billisterna. Jag ska lägga mig i vänsterfilen med mina 24 meter 60 ton och stå på som fan fram tills det blir en fil och sedan tränga in hela ekipaget framför näsan på personbilarna, det är ju så man ska göra och om någon försöker hindra mig så hoppas jag att vederbörande får böter.
Citat från: Uffe D skrivet 19 januari 2010, 00:17:27 AM
Jag ska börja göra som billisterna. Jag ska lägga mig i vänsterfilen med mina 24 meter 60 ton och stå på som fan fram tills det blir en fil och sedan tränga in hela ekipaget framför näsan på personbilarna, det är ju så man ska göra och om någon försöker hindra mig så hoppas jag att vederbörande får böter.
Ptja....
Kör jag lastbil och det är fritt i vänsterfilen, men kö i höger så kör jag fram så långt det går och blinkar höger. Jag brukar bli insläppt, helt enligt trafikreglerna. Prova du också, men skippa det där med att "stå på som fan". ;)
Folk TROR att det inte fungerar med blixtlås och vägrar därför ens prova, men det är just det det gör när man för chansen att tillämpa det! Istället för att ge det en chans, ligger personbilisterna och bildar en gigantisk kö i högerfilen, medan en tradarchaffis ser sin chans att blockera vänsterfilen för dem som faktiskt begriper hur det är tänkt att fungera.
Där har du problemet. Det är alltså inte att blixtlåsmetoden är ineffektiv i sig, utan att folk inte vill ge den en chans.
Många inlägg
Om det här med blixtlås hade funkat vilket dessvärre inte gör,
Det finns en plats i Stockholm där tavlorna om att gå enligt blixtlås principen togs bort och det var
påfarten till Klarastrandsleden från Kungsgatan dessutom två gånger.
De som aldrig ville släppa till enligt metoden vilket jag råkade ut för många gånger var/är ägare till nyare Trollhättemopeder som grädde på moset dessutom körde som biltjuvar helst i rusningstrafik
i försök att preja andra bilister av vägen om de kunde bara för att komma först fram.
Kollade många regnr. de var alla firmabilar ,om de hade varit RPS bilar så hade jag förstått betendet.
/Lennart
Simon, du kan inte tänka dig att det ligger en viss erfarenhet bakom ett agerande?. Du har nog mer pondus än dina kollegor, eftersom du lyckas med nåt som jag sällan lyckas med. Som jag skrev tidigare, så har jag sett hur framförvarande bilister blivit instängda i högerfilen, och därför har jag dämpat farten för vänsterfilen för att alla ska ha en möjlighet att komma fram. Och i bilar tillverkade i Trollhättan medföljer egna trafikregler...
Är nog mest inne på Simons linje här, men jag antar att mycket även kan bero på var man kör då tempo, stil och mentalitet skiljer sig en del från område till område.
Att anta att man på något positivt vis dämpar trafiken genom att hindra den är däremot troligen mera något av ett självbedrägeri och självklart något som bör beivras i lika hög grad som att tränga sig in. Detta då all aktivitet av typen 'tränga sig in' alternativt' 'dämpa trafiken' högst sannolikt får likvärdigt negativa effekter långt bakåt bland fordonen. I princip kan man nog hävda att alla typer av åtgärder av denna typ bidrar och förvärrar köerna.
Citat från: Nico skrivet 19 januari 2010, 09:47:22 AM
Att anta att man på något positivt vis dämpar trafiken genom att hindra den är däremot troligen mera något av ett självbedrägeri och självklart något som bör beivras i lika hög grad som att tränga sig in. Detta då all aktivitet av typen 'tränga sig in' alternativt' 'dämpa trafiken' högst sannolikt får likvärdigt negativa effekter långt bakåt bland fordonen. I princip kan man nog hävda att alla typer av åtgärder av denna typ bidrar och förvärrar köerna.
Det är ju precis så det går till, p-bilarna gasar på som fan i vänsterfilen för att sedan tränga sig in precis vid skyltarna. Jag har kört yrkesmässigt i 10 år nu och jag har aldrig någonsin varit med om att vävning har fungerat vid vägarbeten.
Jag släpper aldrig in någon som tvunget ska ända fram till skyltarna, är dom så j***a dumma så får dom stå där.
Är det väldigt vanligt med avstängda vänsterfiler på motorvägar i Skåne?
Citat från: Uffe D skrivet 19 januari 2010, 10:03:46 AMDet är ju precis så det går till, p-bilarna gasar på som fan i vänsterfilen för att sedan tränga sig in precis vid skyltarna. Jag har kört yrkesmässigt i 10 år nu och jag har aldrig någonsin varit med om att vävning har fungerat vid vägarbeten.
Jag släpper aldrig in någon som tvunget ska ända fram till skyltarna, är dom så j***a dumma så får dom stå där.
Om det inte fungerar så känns det mera som att det beror på att ni inte gett det en chans. På tio år så borde annars en förändring ha ägt rum, men den öga för öga mentalitet som du tyvärr ger uttryck för antyder att bägge parter är lika goda kålsupare.
Själv kör jag istället enligt tanken om att underlätta överlag. Om något utnyttjar det så spelar det ingen större roll då jag inte har något behov av att ge igen eller kräva millimeterrättvisa i trafiken. Tänket om att 'jag ska minsann ha rätt' är det som ställer till det, oavsett om man kör en snabb sportbil eller ett trailerekipage!
Citat från: Nico skrivet 19 januari 2010, 10:16:07 AM
Om det inte fungerar så känns det mera som att det beror på att ni inte gett det en chans. På tio år så borde annars en förändring ha ägt rum, men den öga för öga mentalitet som du tyvärr ger uttryck för antyder att bägge parter är lika goda kålsupare.
Själv kör jag istället enligt tanken om att underlätta överlag. Om något utnyttjar det så spelar det ingen större roll då jag inte har något behov av att ge igen eller kräva millimeterrättvisa i trafiken. Tänket om att 'jag ska minsann ha rätt' är det som ställer till det, oavsett om man kör en snabb sportbil eller ett trailerekipage!
Problemet är ju att stannar jag till för att släppa in en bil vid skyltarna så kommer det 4-5 till innan man kan köra vidare.
Citat från: Ersa skrivet 19 januari 2010, 10:06:21 AM
Är det väldigt vanligt med avstängda vänsterfiler på motorvägar i Skåne?
Ja tyvärr - E6:an mellan Helsingborg och Malmö har under ett antal år nu (definitivt de senaste fem somrarna, kanske längre ändå)genomgått renovering med utbyte av bärlager och förstås även fått ny beläggning. Man tar det successivt en bit i taget och stänger då av ena halvan på en relativt lång sträcka, så då blit det en fil i vardera riktningen.
Det här handlar ju om en av Sveriges mest trafikerade vägar och framför allt så är det ju oerhört många långtradare som kör här. Ofta har de väl kommit via Öresundsbron utifrån Europa och är på väg uppåt landet eller vidare till våra grannländer som t ex Norge, Finland och Estland.
Dessutom så pendlar många nordvästskåningar till jobb i Malmö/Lund, samtidigt som det även förekommer en relativt frekvent jobbpendling även i den andra riktningen (känner flera konsulter med bostadsort Malmö som år ut och år in har sitt uppdrag hos en stor kund i Helsingborg)
Så det blir rejält trångt vid de här vägbyggena vid rusningstid! Nu i somras så lyckades man klämma in två stycken samtidigt längs den här sträckan dessutom, som "grädde på moset" så hade vi från Höganäs med omnejd dessutom ett vägbygge till längs väg 111 strax innan vi nådde Helsingborg och E6:an.
Har man då en tid att passa så blir man
liiiiiite intresserad när självutnämnda sheriffer blockerar halva motorvägen i flera kilometer och förlänger köerna inför de här vägbyggena (samtidigt som de frejdigt kör om varandra där det råder omkörningsförbud för lastbilar några kilometer längre bort och skapar nya köer - om vi nu ska passa på att gnälla lite mer äver vissa yrkeschaufförers beteende i trafiken).
Så det är inte bara förare av personbilar tillverkade i Trollhättan som tycks definiera sina egna trafikregler - det gäller i minst lika stor utsträckning för de s k "vägens riddare" som med sina 25 meter och 60 ton "i ryggen" förstås får ett visst "tolkningsföreträde"! :P
Heder åt polisen för att de stävjar det här ofoget - sedan finns det förstås mycket annat som de också borde uppmärksamma (t ex folk som "tränger sig" när köerna går ihop och tvingar de i filen att bromsa hårt borde också "sättas dit"!).
Om alla hjälps åt och är smidiga så fungerar trafiken bäst!
Måste nog hålla med Uffe här till viss del. Som jag skrev tidigare, så kan dåliga erfarenheter leda till ett beteende. Har många gånger försökt använda mig av blixtlåset, bara för att bli stående med långnäsa. Kalla, bistra sanningen är den att man inte gärna släpper en lastbil före sig. Det är rena Le Mans för att hinna förbi.Har t.o.m upplevt vid vaktdirigering, att bilar kört om, bara för att tvärnita för att slippa köra över den stackars trafikvakten. Större städer brukar samarbetet funka bra i, blinkar man vänster t.ex, så bildas en lucka så att man kan byta fil. Jag är 53 år idag, och har tillbringat dom flesta av dom i trafiken, grundat på ett tidigt lastbilsintresse. Många av dom äldre förarna man åkte med som grabb, uppträdde som gentlemän i trafiken, nåt som jag försökt tagit till mig. Men möts man av motstånd, måste man sätta emot själv, nån gång ibland. För att inte detta ska bli en oändlig debatt, avslutar jag den för min del.
Ett helt fantastiskt exempel på "prisoners dilemma" egentligen.
Det är intressant att läsa tråden och även kommentarerna i HD-artikeln. Men hur svårt är det egentligen? Vid vägarbeten eller liknande köar man i båda filerna och håller hastighetsbegränsningarna, väl framme vid vägarbetet tillämpas blixtlåsprincipen. Men det verkar som att det krävs polisdirigering om det ska kunna fungera, i alla fall i Skåne.
/Jonas
Citat från: Uffe D skrivet 19 januari 2010, 10:03:46 AM
Det är ju precis så det går till, p-bilarna gasar på som fan i vänsterfilen för att sedan tränga sig in precis vid skyltarna. Jag har kört yrkesmässigt i 10 år nu och jag har aldrig någonsin varit med om att vävning har fungerat vid vägarbeten.
Jag släpper aldrig in någon som tvunget ska ända fram till skyltarna, är dom så j***a dumma så får dom stå där.
Där hade vi alltså problemet. Det är ju just längst fram vid skyltarna som filerna ska vävas ihop. Släpper inte du eller någon annan in, så är det ju självklart att det inte funkar. Vad hände med respekten mot sina medtrafikanter? Jag tror på principen att ett bra beteende mot sina medtrafikanter, det smittar av sig. Kanske inte direkt, men ett vänligt beteende sätter sina spår.
Citat från: SimonB skrivet 19 januari 2010, 14:56:43 PM
Där hade vi alltså problemet. Det är ju just längst fram vid skyltarna som filerna ska vävas ihop. Släpper inte du eller någon annan in, så är det ju självklart att det inte funkar. Vad hände med respekten mot sina medtrafikanter? Jag tror på principen att ett bra beteende mot sina medtrafikanter, det smittar av sig. Kanske inte direkt, men ett vänligt beteende sätter sina spår.
Hade du läst inlägget jag skrev efter det du citerade så hade du också förstått varför.
Vid trefiliga motorvägar i Stockholms län står det ofta tydligt skyltat: "Vägverket informerar - Använd även höger körfält".
Vore inte något liknande vara bra i Skåne? "Köa även i vänster körfält" samt längre fram "Kugghjulsprincipen påbjuden. Släpp in varannan bil framför dig"
Går det inte får man väl ha trafikövervakning med poliser på plats som dirigerar in varannan bil till folk lärt sig att acceptera regeln. Kugghjulsprincipen fungerar och borde bli en standard för hela vårt land. Alltså även i resten av Mälardalen, Skåne och med fördel även Jämtland och Västerbotten.
Citat från: Uffe D skrivet 19 januari 2010, 10:49:33 AM
Problemet är ju att stannar jag till för att släppa in en bil vid skyltarna så kommer det 4-5 till innan man kan köra vidare.
...det kanske krävs, eftersom tradarchaffisarna vägrar släppa fram. Försök se det ur andras perspektiv. Alla är lika sura på alla för att ingen släpper fram. Hur löser man det problemet? Ja, givetvis måste någon ta första steget och om ingen gör det så kommer problemet att fortsätta i all oändlighet.
Citat från: SimonB skrivet 19 januari 2010, 15:18:15 PM
...det kanske krävs, eftersom tradarchaffisarna vägrar släppa fram. Försök se det ur andras perspektiv. Alla är sura på alla för att ingen släpper fram. Hur löser man det problemet?
Som sagt: Varför inte vara den som tar första steget till en förbättring? Varför är det alltid någon annans fel?
Som jag skrev tidigare, prisoner's dilemma (http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma). För att lösa det krävs det att trafikanterna börjar se till den totala nyttan istället för den enskilda nyttan. Alternativt en kraftigare reglering av trafiken med hjälp av trafikljus, polisdirigering eller liknande.
/Jonas
Citat från: SimonB skrivet 19 januari 2010, 15:18:15 PM
...det kanske krävs, eftersom tradarchaffisarna vägrar släppa fram. Försök se det ur andras perspektiv. Alla är lika sura på alla för att ingen släpper fram. Hur löser man det problemet? Ja, givetvis måste någon ta första steget och om ingen gör det så kommer problemet att fortsätta i all oändlighet.
Det blir så eftersom p-bilister har en inbyggd gen som gör att dom måste komma före lastbilen till varje pris, påstår du motsatsen måste du antingen vara grönare än gräsmattan i yrket eller också kör du inte lastbil öht.
Jag är absolut inte intresserad av att bli ståendes och riskera att få mina grejer påkörda bara för att folk inte kan leva med att ligga bakom en lastbil förbi ett vägarbete, därför släpper jag inte heller in dom som tvunget ska tränga sig in vid skylten när dom har vetat i minst 1km att deras körfält ska försvinna.
Citat från: Uffe D skrivet 19 januari 2010, 15:43:12 PM
Det blir så eftersom p-bilister har en inbyggd gen som gör att dom måste komma före lastbilen till varje pris, påstår du motsatsen måste du antingen vara grönare än gräsmattan i yrket eller också kör du inte lastbil öht.
Tell me about it...
Jag har kört lastbil i både stads- landsbygds- och motorvägstrafik i mer än två och ett halvt år. Är det något jag känner till, så är det personbilisters respektlöshet mot tunga fordon. Framför allt i stan, där jag mest kör. Där har man dessutom cyklister och fotgängare att göra med, och de är tjugo gånger värre. Minst! :-X
Citat från: Uffe D skrivet 19 januari 2010, 15:43:12 PM
Jag är absolut inte intresserad av att bli ståendes och riskera att få mina grejer påkörda bara för att folk inte kan leva med att ligga bakom en lastbil förbi ett vägarbete, därför släpper jag inte heller in dom som tvunget ska tränga sig in vid skylten när dom har vetat i minst 1km att deras körfält ska försvinna.
Ju tidigare du går in, desto längre blir köerna, eftersom halva vägen förblir outnyttjad framför dig. Det har vi redan konstaterat....
Citat från: JB skrivet 19 januari 2010, 15:26:24 PM
Som jag skrev tidigare, prisoner's dilemma (http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner's_dilemma).
Tack för en intressant länk. :)
Fanns även på svenska (http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%A5ngarnas_dilemma)
Citat från: SimonB skrivet 19 januari 2010, 15:59:20 PM
Ju tidigare du går in, desto längre blir köerna, eftersom halva vägen förblir outnyttjad framför dig. Det har vi redan konstaterat....
Ja, men det blir bättre flyt i trafiken, det har ju alla som har haft en snäll kollega som har blockerat vänsterfilen bakom sig konstaterat.
Citat från: Mölle-Mats skrivet 19 januari 2010, 11:06:40 AMHar man då en tid att passa så blir man liiiiiite intresserad när självutnämnda sheriffer blockerar halva motorvägen i flera kilometer och förlänger köerna inför de här vägbyggena (samtidigt som de frejdigt kör om varandra där det råder omkörningsförbud för lastbilar några kilometer längre bort och skapar nya köer - om vi nu ska passa på att gnälla lite mer äver vissa yrkeschaufförers beteende i trafiken).
När jag tog körkort fick jag lära mig att man skulle planera sin körning och ha god tid på sig, testat att åka 10 minuter tidigare, speciellt då det verkar som om de flesta vet om vägarbetena, eller är dom en total överraskning varje gång?
Den moderna människan är helt enkelt för stressad.
Det börjar bli en hel följetång i denna tråden.
Jag har sagt det längre upp och kan väl säga det igen med lite ny insikt.
Kör på att använda båda filerna så långt som möjligt. Jag köper det.
Men dom som kör i vänsterfilen har precis lika STOR DJ_VLA SKYLDIGHET att hålla skyltad hastighet som resten av trafiken !!!!!! Annars är orsaken ganska klar för mig varför inte det hela fungerar.
Det är nog det största Skånska problemet i alla fall på de stora vägarna som t.ex. E6:an som någon redan nämnt.
Scaniaolsson
(som under nästan 4 år 01-05 i princip körde E6 Hbg-L-krona varje dag)
Citat från: Busstobbe skrivet 19 januari 2010, 20:22:55 PM
När jag tog körkort fick jag lära mig att man skulle planera sin körning och ha god tid på sig, testat att åka 10 minuter tidigare, speciellt då det verkar som om de flesta vet om vägarbetena, eller är dom en total överraskning varje gång?
Den moderna människan är helt enkelt för stressad.
Och det skulle innebära vadå för skillnad mot för 30, 50, 70 år sedan?
Jadu, för 70 år sen var väl åtminstone inte just detta problem lika aktuellt ;)
Kungsgatan i Uppsala var en kortare period avstängd straxt efter rondellen vid polishuset, riktning mot Centralstation. Den fil som var öppen var bussfilen. Vilket gjorde att folk per automatik såg sig för och vips så fungerade blixtlåset även i Uppsala :D Jag brukade släppa fram ungefär tre el fyra bilar per gång (dvs typ en ledbusslängd) och sen köra fram själv. Emellanåt så kom det ju en och en annan som inte fattade varför alla köade och drog på fel sida avspärrningarna och fann sig då tämligen ofta nos mot nos med en buss. Och ändrade sig tillbaka in i ledet igen ;D
Så ibland fungerar det även där man tror att det inte kommer fungera.