Intressant artikel i VLT, framförallt nästsista stycket...
http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.574947 (http://vlt.se/nyheter/vasteras/1.574947)
Frågan är om de verkligen har lagstöd för att beslagta mobilen.
Var står det i lagtexten? Är det prövat i domstol?
En pappersbiljett kan du ta vid "fuskåkning", men en mobiltelefon har ett sånt ekonomiskt värde att beslaget inte motsvarar brottets straffvärde.
Ja det skulle onekligen vara intressant med en rättsprövning.
Man kan ju dock dömas till fängelse i 6 mån för brottet(förvanskning av urkund) så det kanske inte är så orealistiskt...
http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rvanskning_av_urkund (http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rvanskning_av_urkund)
Citat från: Z skrivet 26 september 2009, 10:18:27 AM
Ja det skulle onekligen vara intressant med en rättsprövning.
Man kan ju dock dömas till fängelse i 6 mån för brottet(förvansknng av urkund) så det kanske inte är så orealistiskt...
http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rvanskning_av_urkund (http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rvanskning_av_urkund)
Jo, men får VL (kontrollanten) beslagta mobilen? Det är väl bara polisen som får beslagta, om man misstänker brott?
En Pappersbiljett som beslagtas ska ju bifogas till rapporten som kontrollanten skriver.
Citat från: Wetjo skrivet 26 september 2009, 10:37:13 AM
Jo, men får VL (kontrollanten) beslagta mobilen? Det är väl bara polisen som får beslagta, om man misstänker brott?
En Pappersbiljett som beslagtas ska ju bifogas till rapporten som kontrollanten skriver.
Kanske går under envarsgripande, mobilen har ju i detta fall bevisligen använts i brottsligt syfte(och är ju samtidigt bevis för detta brott)...
Om en kontollant(eller annan person) tar en mobil bör ju polisen kontaktas så fort som möjligt för att ta hand om beviset.
Men som sagt, skulle vara intressant med en rättsprövning.
Vad jag vet får förare i Göteborgsområdet inte ens "ta i" kundernas mobil, allt för att undvika krav på ersättning för en, i all händelse, förstörd eller skadad" mobil! Vet dock inte vad regelverket säger när det gäller Biljettkontrollens hantering av dessa...
Citat från: Z skrivet 26 september 2009, 11:01:16 AM
Kanske går under envarsgripande, mobilen har ju i detta fall bevisligen använts i brottsligt syfte(och är ju samtidigt bevis för detta brott)...
Om en kontollant(eller annan person) tar en mobil bör ju polisen kontaktas så fort som möjligt för att ta hand om beviset.
Men som sagt, skulle vara intressant med en rättsprövning.
I Envarsgripande får du göra en skyddsvisitation, men ska skyndsamt överlämna "busen" till Polisen. Samtidigt överlämnar du då det gods som du hittat. Låter som mycket jobb för en kontrollavgift...
Citat från: Wetjo skrivet 26 september 2009, 13:26:44 PM
I Envarsgripande får du göra en skyddsvisitation, men ska skyndsamt överlämna "busen" till Polisen. Samtidigt överlämnar du då det gods som du hittat. Låter som mycket jobb för en kontrollavgift...
Som sagt, brottet kan ge 6 månader fängelse(om/när ett sådan straff döms så slutar nog de flesta att fuska. Tyvärr lär inte det ske i "mes sverige" där det är synd om alla som begår brott... :-X)
Finns inte en chans i h*****e att de får ta telefonen.
Envarsgripande eller inte, då får de gripa dig o inte släppa dig förrän polisen kommer och släpper dig.
Sedan är de väl ganska simpelt för de som tjuvåker, kommer en kontrollant visar du så klart inte din falska biljett utan du säger att du inte har någon biljett o ta en avgift istället.
Citat från: Z skrivet 26 september 2009, 14:04:30 PM
Som sagt, brottet kan ge 6 månader fängelse(om/när ett sådan straff döms så slutar nog de flesta att fuska. Tyvärr lär inte det ske i "mes sverige" där det är synd om alla som begår brott... :-X)
OM "busen" av händelse skulle bli dömd för detta, får han ta straffet för urkundsförfalskning. I rättegången kommer då målsägaren (VL i detta fall) och vill ha ersättning motsvarande en kontrollavgift samt övriga administrativa kostnader som följer med detta ärende... Kan bli mycket pengar för "busen" som just har fyllt 15 o ska vara tuff.
Citat från: AL skrivet 26 september 2009, 11:01:47 AM
Vad jag vet får förare i Göteborgsområdet inte ens "ta i" kundernas mobil, allt för att undvika krav på ersättning för en, i all händelse, förstörd eller skadad" mobil! Vet dock inte vad regelverket säger när det gäller Biljettkontrollens hantering av dessa...
Samma här i Stockholm. Vi får inte röra trafikanters mobiler just pga det du skriver. Tror det samma sak gäller för Biljettkontrollen också här i 08.
Viss skillnad mot hur det är på den spårburna trafiken!
Där fotograferas (pluskoden i) telefonens skärm med handdator för att komma ifrån fusk.
Vägrar man lämna ifrån sig mobilen får man köpa ny biljett.
/J
Ny teknik på gång i Sthml, hoppas det fungerar och sprider sig till övriga landet... ;)
http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_232301.svd (http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_232301.svd)
Citat från: Z skrivet 30 september 2009, 17:43:46 PM
Ny teknik på gång i Sthml, hoppas det fungerar och sprider sig till övriga landet... ;)
http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_232301.svd (http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_232301.svd)
Publicerad: 29 maj 2007, 00.00
Skånetrafiken provade ju mobilbiljetter ett tag, men då använde man inte vanliga SMS. Istället installerade man ett Javaprogram i telefonen, och köpte biljetten därigenom.
Betydligt bättre, men tyvärr verkade man inte ta det längre än till tester.
Citat från: Björn Lövdahl skrivet 30 september 2009, 17:47:12 PM
Publicerad: 29 maj 2007, 00.00
Sorry kollade inte datumet, fick länken idag av en kollega... :-\
Citat från: Z skrivet 30 september 2009, 20:53:44 PM
Sorry kollade inte datumet, fick länken idag av en kollega... :-\
Var bara en upplysning och inget annat :)
Citat från: AL skrivet 26 september 2009, 11:01:47 AM
Vad jag vet får förare i Göteborgsområdet inte ens "ta i" kundernas mobil, allt för att undvika krav på ersättning för en, i all händelse, förstörd eller skadad" mobil! Vet dock inte vad regelverket säger när det gäller Biljettkontrollens hantering av dessa...
Lysande formulering i Skånetrafikens resevillkor:
Citat3.1 Resenär skall själv ombesörja att giltigt färdbevis finns innan resa påbörjas och skall när som helst under färd kunna visa upp sitt färdbevis. Resenär vars färdbevis är registrerat i mobiltelefonen är skyldig att tillfälligt överlämna sin mobiltelefon till förare, ombordpersonal eller kontrollant, med uppgift att kontrollera färdbevis, om denne bedömer det nödvändigt för att kunna utföra kontrollen.
- Inget fegtrams här!
Det är ju löjligt att förare inte ens ska få ta tag i en mobil för att kontrollera biljetten. Med tanke på synskärpa,solblänk och ljusförhållande så måste säkert många förare ha behov av att hålla mobiltelefonen på ett visst avstånd i en viss vinkel för att överhuvudtaget kunna se vad det står.
Skulle de i stället be kunden att visa mobilen i en viss vinkel vilken tid det skulle ta att kontrollera sms-biljetten. Kan ju aldrig finnas tid till det.
Själv hade jag en kund som klev ombord med en sms-biljett som gällde för sista delen av färdsträckan och inte min del av resan. Jag hade aldrig sett det om jag inte hade fått ta tag i mobilen. Han fick betala.
Urkundsförfalskning alltså biljettförfalskning kan ge fängelse upp till två år så brottet är ju inte att betrakta som ringa som det heter. Nu får man ju inte fängelse för det men förhoppningsvis dryga böter. Jag tycker att biljettförfalskning är ett värre brott än att tjuvåka. Klart att man nåste få beslagta mobiltelefonen hur ska man annars kunna styrka brottet.
Sedan ät det klart att man kan inte beslagta mobilen för ett litet barn så att de inte kan kontakta sina föräldrar sent en kväll. Jag kan riktigt se tidningsrubrikerna framför mig. "Busschaufför hindrade Kalle 13 år att ringa sina föräldrar".
Mvh
Buss-Anders
Ja efter lite sökande och donande så har jag läst att om nån chaufför eller kontrollant/väktare skulle ta resenärens mobil ELLER kort så skulle det räknas som egenmäktigt förfarande. Gillas inte hos polisen.
Så i lagens mening har varken chaufför eller kontrollant/väktare rätt att ta varken mobil eller kort från en resenär.
Så tyvärr är det så att om man blir ombedd att lämna över sitt kort så är det bara att inte göra det.
CitatSå i lagens mening har varken chaufför eller kontrollant/väktare rätt att ta varken mobil eller kort från en resenär.
Men det där kan väl knappast stämma? Här i SL land står det t.o.m. på kortet att "Kortet skall uppvisas för och
på begäran överlämnas till biljettförsäljare och kontrollpersonal".
/En som börjar undra om man begick lagbrott de gånger man begärde resenären att överlämna kortet pga diverse skäl, med stöd från just citatet ovan.
Citat från: Yujin Zhang skrivet 04 oktober 2009, 15:39:19 PM
Men det där kan väl knappast stämma? Här i SL land står det t.o.m. på kortet att "Kortet skall uppvisas för och på begäran överlämnas till biljettförsäljare och kontrollpersonal".
/En som börjar undra om man begick lagbrott de gånger man begärde resenären att överlämna kortet pga diverse skäl, med stöd från just citatet ovan.
En viss skillnad. Om du omhändetar en pappersbiljett eller ett periodmärke, så bifogar du den/det till din rapport. Det står i den lokala ordningsstadgan (SL) att du får omhändeta ett felaktigt färdbevis. Frågan är om det är lagligt att omhändeta en mobil som har en felaktig/falsk biljett då den har ett högre värde än en biljett.
Är biljetten falsk (mobilbiljett eller pappersbiljett), kan du göra ett envarsgripande enligt Polislagen och hålla kvar personen tills dess polis anländer. Då överlämnar du personen och allt gods du plockat vid skyddsvisitationen. Du har nämligen rätt att skyddsvisitera en person som du gripit...
Värt att notera är att olika Lokala ordningsstadgor gäller i länen. Så sanningen i Sthlm kanske är osanning i Gbg. ;)
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 30 september 2009, 18:27:29 PM
Skånetrafiken provade ju mobilbiljetter ett tag, men då använde man inte vanliga SMS. Istället installerade man ett Javaprogram i telefonen, och köpte biljetten därigenom.
Betydligt bättre, men tyvärr verkade man inte ta det längre än till tester.
Ett stort problem här är ju att alla mobiler inte har Javastöd. Har mobilen ett par år på nacken så går det inte att köpa mobilbiljett om man måste installera ett javaprogram i telefonen. SMS däremot har ju funnits på alla mobiler betydligt längre tid så mobiler som saknar SMS stöd är nog betydligt ovanligare.
Citat från: Yujin Zhang skrivet 04 oktober 2009, 15:39:19 PM
Men det där kan väl knappast stämma? Här i SL land står det t.o.m. på kortet att "Kortet skall uppvisas för och på begäran överlämnas till biljettförsäljare och kontrollpersonal".
/En som börjar undra om man begick lagbrott de gånger man begärde resenären att överlämna kortet pga diverse skäl, med stöd från just citatet ovan.
Jo dom skriver så på UL också men i lagens mening så har dom ingen rätt att ta kortet ifrån dig. Vägrar du lämna över kortet så kan dom inget göra. Dock så tror jag inte det har testats i domstol så ingen praxis lär väl finnas.
Citat från: Björn Ax skrivet 04 oktober 2009, 19:17:26 PM
Jo dom skriver så på UL också men i lagens mening så har dom ingen rätt att ta kortet ifrån dig. Vägrar du lämna över kortet så kan dom inget göra. Dock så tror jag inte det har testats i domstol så ingen praxis lär väl finnas.
Vad står i Lokala ordningsstadgan. Den gäller som lag...
2010 så försviner viseringen formelt i Gbg... men den har ju varit borta ett par år nu...
Citat från: Björn Ax skrivet 04 oktober 2009, 19:17:26 PM
Jo dom skriver så på UL också men i lagens mening så har dom ingen rätt att ta kortet ifrån dig. Vägrar du lämna över kortet så kan dom inget göra. Dock så tror jag inte det har testats i domstol så ingen praxis lär väl finnas.
Precis. Väktare/Chaffis/Kontrollant, ingen av dessa har någon högre befattning än gemene man när de kommer till detta. Självklart kan du envarsgripa en person om du misstänker att den har en falsk biljett, men är du verkligen beredd att riskera ett åtal för Frihetsberövande om de visade sig vara fel? Nej inte jag iaf.
Detsamma gäller tex connex gula jackor. Dom har lika mycket makt som vem som helst, dom får inte på något sätt varken stoppa dig eller ta i dig. Du kan sonika bara traska runt dom. Dessa har dock en ful vana o ställa sig i en ring, vilket innebär att de är svårt för dig att komma runt.
Skulle någon ta dig eller ta din mobiltelefon har du enligt lagen rätt att ta tillbaka den / ta dig fri med de våld som krävs för situationen.
Citat från: jocke skrivet 09 oktober 2009, 08:40:34 AM
Självklart kan du envarsgripa en person om du misstänker att den har en falsk biljett, men är du verkligen beredd att riskera ett åtal för Frihetsberövande om de visade sig vara fel? Nej inte jag iaf.
Just när det gäller sms så är det ju väldigt enkelt att snabbt kolla om den är falsk, det är ju bara att kolla med TL(ialla fall här i Uppsala).
Om man sedan får redan på att den är falsk så är det ju FAKTA och ingen misstanke, så då kan man ju agera där efter.
Citat från: jocke skrivet 09 oktober 2009, 08:40:34 AM
Precis. Väktare/Chaffis/Kontrollant, ingen av dessa har någon högre befattning än gemene man när de kommer till detta. Självklart kan du envarsgripa en person om du misstänker att den har en falsk biljett, men är du verkligen beredd att riskera ett åtal för Frihetsberövande om de visade sig vara fel? Nej inte jag iaf.
INte blir du åtalad för olaga frihetsberövande om du griper någon av "misstag", som envarsingripande. Åker du ifrån platsen med den gripne ligger du pyrt till, men inte om du står kvar. Det är ju sedan polisen som avgör om dom "övertar" gripandet eller om dom släpper den gripne.
CitatINte blir du åtalad för olaga frihetsberövande om du griper någon av "misstag", som envarsingripande. Åker du ifrån platsen med den gripne ligger du pyrt till, men inte om du står kvar. Det är ju sedan polisen som avgör om dom "övertar" gripandet eller om dom släpper den gripne.
Så du rekommenderar inte att man stänger dörrarna och åker direkt till Polishuset? 8)
Citat från: Wetjo skrivet 10 oktober 2009, 08:47:54 AM
INte blir du åtalad för olaga frihetsberövande om du griper någon av "misstag", som envarsingripande. Åker du ifrån platsen med den gripne ligger du pyrt till, men inte om du står kvar. Det är ju sedan polisen som avgör om dom "övertar" gripandet eller om dom släpper den gripne.
Det kan du mycket väl göra. Långt ifrån omöjligt, det är helt upp till den du envarsgripit om den vill åtala dig för de. Det är alltså varken ditt eller polisens beslut, utan den felaktigt gripna.
Att sedan polisen väljer att släppa den personen om det visar sig vara felaktigt gör inte att den personen inte kan anmäla dig för de.
Men det är väl ändå en åklagare som väcker åtal?
Anmäld kan man ju bli.
Citat från: lil-sis skrivet 13 oktober 2009, 00:04:13 AM
Men det är väl ändå en åklagare som väcker åtal?
Anmäld kan man ju bli.
Anmäla skulle det självklart stå :)
Först och främst, envarsgripande kan vem som helst göra - men då krävs det att brottet har fängelse med i straffskalan vilket bedrägligt beteende har vilket tjuvåkning klassas som.
Det gör att man har rätt att gripa en person för att denne försöker tjuvåka. Å andra sidan har vem som helst rätt att gripa vem som helst, och dessutom med stöd av nödvärnsrätten. Om t.ex nån ropar "Stoppa tjuven" så får jag lov att stoppa den som kommer springande genom att t.ex knuffa den i marken och sen hålla fast personen.
Således kan passagerare t.ex gripa en bussförare som misstänks vara rattfull, då fängelse ingår i straffskalan. Det är alltså helt okej för passageraren att slita tag i föraren och hålla fast denna i avvaktan på polis.
Så vem vet om passagerarna börjar med envarsgripande gentemot lokaltrafikspersonal om man börjar gripa passagererare?
Sen är det ju så att det inte är olagligt att tappa sin biljett eller inte vilja visa den, det faller under annan lagstiftning istället. Och där ingår inte fängelse i straffskalan har jag för mig.
Citat från: ch skrivet 13 oktober 2009, 21:18:25 PM
Först och främst, envarsgripande kan vem som helst göra - men då krävs det att brottet har fängelse med i straffskalan vilket bedrägligt beteende har vilket tjuvåkning klassas som.
Det gör att man har rätt att gripa en person för att denne försöker tjuvåka. Å andra sidan har vem som helst rätt att gripa vem som helst, och dessutom med stöd av nödvärnsrätten. Om t.ex nån ropar "Stoppa tjuven" så får jag lov att stoppa den som kommer springande genom att t.ex knuffa den i marken och sen hålla fast personen.
Således kan passagerare t.ex gripa en bussförare som misstänks vara rattfull, då fängelse ingår i straffskalan. Det är alltså helt okej för passageraren att slita tag i föraren och hålla fast denna i avvaktan på polis.
Så vem vet om passagerarna börjar med envarsgripande gentemot lokaltrafikspersonal om man börjar gripa passagererare?
Sen är det ju så att det inte är olagligt att tappa sin biljett eller inte vilja visa den, det faller under annan lagstiftning istället. Och där ingår inte fängelse i straffskalan har jag för mig.
Att stoppa någon som kommer springades är egentligen inget du har rätt till, då du har inte sett brottet begås. Självklart är detta något som beror på typ av situation.
Det är bara den person som sett brottet som kan gripa personen som gjort brottet.
Det är inte olagligt att inte visa biljett/färdbevis. Men gör du inte de blir du avkastat / eventuellt tillkallas polis.