Är lite nyfiken på vad ni busschaufförer runt om i landet har för rättigheter när ni upptäcker nån som fuskar?
Har ni rätt att beslagta kortet/biljetten från resenären??
Här i Uppsala får vi inte beslagta biljetten/kortet från resenären. Enligt min högst personliga åsikt tycker jag det är helt fel.
Har man fuskat så ska det kännas om man blir upptäckt. Det enda vi kan göra är att ta ut en ny biljett så fuskaren får betala eller gå av bussen.
Dom som har satt det i system att fuska blir inte ett dugg rädda för det. Oj jag fick betala denna gång. Va jobbigt.
Men finns det risk att man kan bli av med sitt köpta kort/biljett så tror jag det kan få bort många fuskare.
Finns många föräldrar här i uppsala som åker på sina barns skolkort tyvärr. Skulle jag som chaufför ha rätt att beslagta kortet från dom så skulle dom nog inte göra detta så länge till.
Hade tex en kille idag som hade ett sommarlovskort. Skäggig kille också läser man på kortet "Felicia". Såg inte ens ut som han brydde sig när man påtalade detta för honom utan han betalade och tog Felicia's kort och använder det säkert på nästa buss igen för att se om det lyckas då.
Citat från: Björn Ax skrivet 31 juli 2009, 22:22:16 PM
Finns många föräldrar här i uppsala som åker på sina barns skolkort tyvärr. Skulle jag som chaufför ha rätt att beslagta kortet från dom så skulle dom nog inte göra detta så länge till.
Hade tex en kille idag som hade ett sommarlovskort. Skäggig kille också läser man på kortet "Felicia". Såg inte ens ut som han brydde sig när man påtalade detta för honom utan han betalade och tog Felicia's kort och använder det säkert på nästa buss igen för att se om det lyckas då.
Bör man ens dra paralleller till att det kan vara föräldrarna som åker med barnens kort? I detta läge skulle jag misstänka att kortet är stulet från eleven, punkt slut. Skolkorten lär se helt olika ut gentemot vanliga busskort, så att skylla på ett misstag lär inte gå. Ett ogiltigt färdbevis är ett ogiltigt färdbevis helt enkelt, och skulle det finnas resurser vore det inte fel att tillkalla väktare från ett vaktföretag (dvs ej anställda av UL eller GUB) som kan reda ut situationen. Men samtidigt blir det ju förseningar och sura resenärer som tycker att förseningen inte beror på fuskåkaren, utan enbart på onödigt överreagerande av föraren och vakterna.
Citat från: Verspieder skrivet 31 juli 2009, 22:38:27 PM
Skolkorten lär se helt olika ut gentemot vanliga busskort, så att skylla på ett misstag lär inte gå.
Nja, det ända som skiljer ett skolkort från ett "vanligt" kort är att det är en annan ruta ikryssad på framsidan, så det GÅR ju att ta fel om man förvarar korten på samma ställe...
Citat från: Z skrivet 01 augusti 2009, 00:46:00 AM
Nja, det ända som skiljer ett skolkort från ett "vanligt" kort är att det är en annan ruta ikryssad på framsidan, så det GÅR ju att ta fel om man förvarar korten på samma ställe...
Självklart kan man ta fel och den ikryssningen brukar försvinna efter ett tag.
Men när man ser samma personer använda skolkort varje gång man kör den personen så börjar man ju undra.
Varje gång säger man till och får nåt svar på ett annat språk.
Jaja. Min åsikt är iaf att vi är alldeles för snälla mot fuskare.
Citat från: Björn Ax skrivet 01 augusti 2009, 01:45:28 AM
Min åsikt är iaf att vi är alldeles för snälla mot fuskare.
Det håller jag med om till 100%!!
Körde åt SL (Busslink) förrut och där hade vi en blankett att lämna till resenären som jag har för mig att man stämplade med SL stämpeln på så att dom såg vem som fyllt i den när man beslagtog ett kort, så där hade man absolut rätt att göra det men när jag läste nu så började jag fundera vad som gäller i UL trafiken där jag kör nu (KR) så jag tog fram handboken och där står i klartext:
CitatVid missbruk, t. ex då resenär använder förfalskat färdbevis, ungdomskort används av resenär som fyllt 20 år eller använder personligt färdbevis som tillhör annnan person, omhändertas färdbeviset av förare/tågvärd eller kontrollör för vidarebefodran till UL för utredning. Resenären måste då lösa giltigt färdbevis för den sträcka resenären färdats/skall färdas.
.... så svaret på din fråga blir att både i UL & SL trafiken har föraren rätt att beslagta kort.
Citat från: MartinMartin skrivet 01 augusti 2009, 02:09:40 AM
Körde åt SL (Busslink) förrut och där hade vi en blankett att lämna till resenären som jag har för mig att man stämplade med SL stämpeln på så att dom såg vem som fyllt i den när man beslagtog ett kort, så där hade man absolut rätt att göra det men när jag läste nu så började jag fundera vad som gäller i UL trafiken där jag kör nu (KR) så jag tog fram handboken och där står i klartext:
.... så svaret på din fråga blir att både i UL & SL trafiken har föraren rätt att beslagta kort.
Jo jag hade för mig att i UL-trafiken fick man omhänderta färdbevis vid missbruk. Förstår absolut inte varför man inte får det i stadstrafiken.
Citat från: Verspieder skrivet 31 juli 2009, 22:38:27 PM
Bör man ens dra paralleller till att det kan vara föräldrarna som åker med barnens kort? I detta läge skulle jag misstänka att kortet är stulet från eleven, punkt slut. Skolkorten lär se helt olika ut gentemot vanliga busskort, så att skylla på ett misstag lär inte gå. Ett ogiltigt färdbevis är ett ogiltigt färdbevis helt enkelt, och skulle det finnas resurser vore det inte fel att tillkalla väktare från ett vaktföretag (dvs ej anställda av UL eller GUB) som kan reda ut situationen. Men samtidigt blir det ju förseningar och sura resenärer som tycker att förseningen inte beror på fuskåkaren, utan enbart på onödigt överreagerande av föraren och vakterna.
Hur vet ni att det är föräldrar som åker på barnens kort? Står personnummer med på korten eller hur avgör ni det? Tror det var SFI-elever (vuxna) plus några andra utbildningskategorier som också får resor som vuxna och då delas vanliga skolkort också ut till dessa och det har sedan hänt att förare beslagtagit deras kort eftersom föraren på eget bevåg ansett att vuxna personer inte haft rätt att åka på dessa.
Hur gör ni förresten med förare/tågvärdar som använder obeskattat tjänstekort för privatresor? Beslagtar ni dessa också eftersom det är skattebrott att använda dessa privat eller är det skillnad på folk och folk?
Tillägg/ändring
Om det rör sig om en ren förfalskning tycker jag givetvis också att denna ska denna beslagtas.
Citat från: Jo skrivet 01 augusti 2009, 03:11:51 AM
Hur gör ni förresten med förare/tågvärdar som använder obeskattat tjänstekort för privatresor? Beslagtar ni dessa också eftersom det är skattebrott att använda dessa privat eller är det skillnad på folk och folk?
Det går inte att avgöra när någon utför en tjänssteresa eller ej, alla kategorier i företagen har icke uniform.
Däremot går det att klart se när någon som är 45 åker på halv biljett som inte har intyg (från försäkringskassan?) att få göra detta.
Citat från: Fredde_J skrivet 01 augusti 2009, 03:17:57 AM
Det går inte att avgöra när någon utför en tjänssteresa eller ej, alla kategorier i företagen har icke uniform.
Däremot går det att klart se när någon som är 45 åker på halv biljett som inte har intyg (från försäkringskassan?) att få göra detta.
Ja i det fallet är det väl bara att neka resa. Vad jag reagerade på var bland annat :
Citat
"Självklart kan man ta fel och den ikryssningen brukar försvinna efter ett tag.
Men när man ser samma personer använda skolkort varje gång man kör den personen så börjar man ju undra.
Varje gång säger man till och får nåt svar på ett annat språk"
Nu vet jag inte hur det är i det aktuella länet och skolkort bara gäller upp till en viss ålder men i vissa fall delas ju liknande kort ut till invandrare som går vissa introduktionskurser och om man som förare beslagtar deras kort gör man ju bort sig.
Det finns inget stöd i lagen vad jag vet, som gör att någon får beslagta någonting från dig. Bussföraren kan på sin HÖJD kasta av dig från bussen alternativ ringa polisen.
Beslagta saker får enbart polisen göra.
Med detta menar jag inte att det är okej o fuskåka, utan mer i juridisk synvinkel.
Tillägg:
Denna lagen vet jag de använder som stöd i tunnelbanan ibland, så ryktas de om iaf, då att fuskåka räknas som bedrägligt beteende, dock får du fortfarande inte beslagta något, utan då är de ett envarsgripande som gäller och sedan kalla på polis.
9 kap. Om bedrägeri och annan oredlighet
1 § Den som medelst vilseledande förmår någon till handling eller underlåtenhet, som innebär vinning för gärningsmannen och skada för den vilseledde eller någon i vars ställe denne är, dömes för bedrägeri till fängelse i högst två år.
2 § Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till skadans omfattning och övriga omständigheter vid brottet att anse som ringa, skall för bedrägligt beteende dömas till böter eller fängelse i högst sex månader.
Begagnar sig någon av husrum, förtäring, transport, tillträde till föreställning eller annat dylikt, som tillhandahålles under förutsättning av kontant betalning, och gör han ej rätt för sig, dömes, vare sig han vilseleder någon eller ej, för bedrägligt beteende.
Gratisåkning är berdägligt beteende. Om man hårddrar det.
Förfalskad biljett är urkundsförfalskning. Då kan du hålla kvar kunden enligt nödvärnsrätten och ringa polisen. Det blir ett envarsgripande.
Sen kan man alltid neka folka att åka med. Om man högt och tydligt, så att alla hör, talar om för kunden varför, kanske han betalar ändå...
Citat från: Jo skrivet 01 augusti 2009, 03:11:51 AM
Hur gör ni förresten med förare/tågvärdar som använder obeskattat tjänstekort för privatresor? Beslagtar ni dessa också eftersom det är skattebrott att använda dessa privat eller är det skillnad på folk och folk?
Om man som förare ska ha rätten att beslagta ett kort vid misstanke om fusk eftersom vissa här tycker att dom ska ha den rätten, då är min fråga till alla er.
Här i Halmstad använder vi även mobiltelefoner när vi köper biljett sk. sms biljetter.
Har hört att det går att fuska med dom också, ska föraren ha rätt att beslagta telefonen då ? Vad är skillnaden då på färdbevis och färdbevis?
Sedan till citatet ovan.
Det finns ingen förare som skulle kräva en kollega på avgift om dom åker på sitt tjänstekort privat, det är en sak som bara inte förekommer.
Det enklaste är ju att bara låta dom åka om det är rätt eller fel Tja snarare godtyckligt.
Citat från: Jo skrivet 01 augusti 2009, 03:11:51 AM
Hur vet ni att det är föräldrar som åker på barnens kort? Står personnummer med på korten eller hur avgör ni det? Tror det var SFI-elever (vuxna) plus några andra utbildningskategorier som också får resor som vuxna och då delas vanliga skolkort också ut till dessa och det har sedan hänt att förare beslagtagit deras kort eftersom föraren på eget bevåg ansett att vuxna personer inte haft rätt att åka på dessa.
Hur gör ni förresten med förare/tågvärdar som använder obeskattat tjänstekort för privatresor? Beslagtar ni dessa också eftersom det är skattebrott att använda dessa privat eller är det skillnad på folk och folk?
Tillägg/ändring
Om det rör sig om en ren förfalskning tycker jag givetvis också att denna ska denna beslagtas.
Skattefusk har inte vi chaufförer nånting att göra med. Det sköter skattemyndigheten.
Tjänstekortet är ett GILTIGT färdbevis i tjänsteresor och vi som chaufförer har ingen rätt att bestämma när någon chaufför inte är i tjänsten. Det är som sagt skattemyndigheten som sköter det.
SMS-biljetterna är lite annorlunda. Där är det tyvärr så att man blir tvungen att skriva ut en vanlig biljett eller låta resenären gå av. Dock en SMS-biljett och vanlig biljett gäller ju endast i 1½ timme så då får ju fuskandet en begränsad tid och nästa chaufför kanske inte går på det heller. Korten har ju oftast en längre giltighetstid och blir mera kännbart om dessa skulle omhändertas.
Våra skolkort delas endast ut till elever i grundskolan.
Citat från: Richard skrivet 01 augusti 2009, 09:45:43 AM
Om man som förare ska ha rätten att beslagta ett kort vid misstanke om fusk eftersom vissa här tycker att dom ska ha den rätten, då är min fråga till alla er.
Här i Halmstad använder vi även mobiltelefoner när vi köper biljett sk. sms biljetter.
Har hört att det går att fuska med dom också, ska föraren ha rätt att beslagta telefonen då ? Vad är skillnaden då på färdbevis och färdbevis?
Har man ett felaktigt färdbevis, kan man alltid neka någon att åka. Du får inte beslagta telefonen för då begår du ett brott.
Även om du enligt nödvärnsrätten får begå brott för att förhindra ett grövre brott, faller inte beslaget under den paragrafen.
Brottet som du i så fall begår är egenmäktigt förfarande alternativt stöld...
Citat från: Wetjo skrivet 01 augusti 2009, 04:48:42 AM
Gratisåkning är berdägligt beteende. Om man hårddrar det.
Förfalskad biljett är urkundsförfalskning. Då kan du hålla kvar kunden enligt nödvärnsrätten och ringa polisen. Det blir ett envarsgripande.
Sen kan man alltid neka folka att åka med. Om man högt och tydligt, så att alla hör, talar om för kunden varför, kanske han betalar ändå...
Enligt nedanstående lagtext så är det ju faktiskt tillåtet att göra ett envarsgripande på någon som vägrar kliva av bussen och inte har erlagt avgift för sin resa....det var lite intressant. Om folk visste att de riskerar upp till 6 mån fängelse kanske de inte skulle ta så lätt på fuskåkning...
2 § Är brott som i 1 § sägs med hänsyn till skadans omfattning och övriga omständigheter vid brottet att anse som ringa, skall för bedrägligt beteende dömas till böter eller fängelse i högst sex månader.
Begagnar sig någon av husrum, förtäring, transport, tillträde till föreställning eller annat dylikt, som tillhandahålles under förutsättning av kontant betalning, och gör han ej rätt för sig, dömes, vare sig han vilseleder någon eller ej, för bedrägligt beteende.
Ja men de rättfärdigar inte och ta ett ogilltigt busskort från en passagerare.
Och att tro att någon får något annat än böter/samhällstjänst för bedrägligt beteende är att anses som dumt.
Sedan lär du även vakta personen du griper tills polisen kommer o släpper den, det kan ta lång tid ibland om de är upptagna
Citat från: Z skrivet 01 augusti 2009, 00:46:00 AM
Nja, det ända som skiljer ett skolkort från ett "vanligt" kort är att det är en annan ruta ikryssad på framsidan, så det GÅR ju att ta fel om man förvarar korten på samma ställe...
Men va smidigt! Då har man här skapat en situation där folk lär sig att man kan skylla på ett misstag. Skolkort ska se helt annorlunda ut så det inte går att skylla ifrån sig. Dessutom behöver de inte fungera på helger samt vardagar efter c:a 19:00 då man då bör ha hunnit hem från skolan.
Citat från: Verspieder skrivet 01 augusti 2009, 22:21:04 PM
Men va smidigt! Då har man här skapat en situation där folk lär sig att man kan skylla på ett misstag. Skolkort ska se helt annorlunda ut så det inte går att skylla ifrån sig. Dessutom behöver de inte fungera på helger samt vardagar efter c:a 19:00 då man då bör ha hunnit hem från skolan.
"Peoblemet" är att alla Buscom-kort ser lika ut från början(ett vitt platskort i kontokortsstorlek).
Sedan klistras det på ett klistermärke med några kryssrutor, info om kundtjänst och texten "Uppsala kortet".
Det ända som skiljer korten åt är sedan vilken kryssruta om är ikryssad, period, värde eller skol.
När kunderna sedan använder sina kort ser föraren vilken korttyp det är i displayen till biljettmastinen(själva kortet kan tom. ligga kvar i plånboken etc. och således inte vara synbart för föraren).
Det finns dock en spärr på skolkorten så att de inte fungerar på helgerna.
Citat från: jocke skrivet 01 augusti 2009, 22:14:32 PM
Ja men de rättfärdigar inte och ta ett ogilltigt busskort från en passagerare.
Och att tro att någon får något annat än böter/samhällstjänst för bedrägligt beteende är att anses som dumt.
Sedan lär du även vakta personen du griper tills polisen kommer o släpper den, det kan ta lång tid ibland om de är upptagna
Det hänger lite vad som står i den lokala ordningsstadgan.
Står det där att du får omhänderta ett ogiltigt färdbevis är det bara att rycka. Du måste dock ge motparten någon form av kvitto på beslaget.
ibland brukar omhändetagna kort medföra hot mot tjänsteman. Då får man nog vänta på "farbror blå"...
Vi brukar se MYCKET allvarligt på hot & våld. Det gör alla andra lokaltrafikföretagen också.
Samhällstjänst är tillräckligt för att få den lilla pricken i registret som gör det svårt att få vissa privilegier såsom lån och lägenhet.
För åtföljden är ju något som skulle gett fängelse. Böter däremot räknas som förseelse...
SMS biljett fungera bra för mig. Varje gång jag visa sms biljett till förare och 2 av 5 av dom kolla INTE om äkta SMS biljett eller dom kanske inte kan läsa...
En gång jag visa SMS biljett och en förare sa mig han vill köpa min mobil, jag sa nej.
Jag tycker man är bättre ha busskort.
// Christian
Citat från: chbuss82 skrivet 02 augusti 2009, 13:18:19 PM
SMS biljett fungera bra för mig. Varje gång jag visa sms biljett till förare och 2 av 5 av dom kolla INTE om äkta SMS biljett eller dom kanske inte kan läsa...
// Christian
Hur vet du att dom inte kollade att den var äkta?? Det går ganska fort att kolla om en biljett är äkta eller inte.
Citat från: Björn Ax skrivet 02 augusti 2009, 15:17:56 PM
Hur vet du att dom inte kollade att den var äkta?? Det går ganska fort att kolla om en biljett är äkta eller inte.
Han kanske har en gammal telefon, så man lär bläddra ner :)
Citat från: Björn Ax skrivet 02 augusti 2009, 15:17:56 PM
Hur vet du att dom inte kollade att den var äkta?? Det går ganska fort att kolla om en biljett är äkta eller inte.
Bara vissa förare kolla och läsa allt stämmer tiden, datum och äkta.
Mesta förare kolla inte och titta inte allt stämmer datum, tiden....
Går inte bara skyller på fuskare även förare har ansvar..
Det är bättre ha busskort och lägg ner SMS bussbiljett eftersom förare ser inte mobiltextar..
// Christian
Citat från: jocke skrivet 02 augusti 2009, 15:28:23 PM
Han kanske har en gammal telefon, så man lär bläddra ner :)
Nja kolla så att den är äkta gör man på första sidan även på en gammal telefon. :)
Citat från: chbuss82 skrivet 02 augusti 2009, 15:31:59 PM
Bara vissa förare kolla och läsa allt stämmer tiden, datum och äkta.
Mesta förare kolla inte och titta inte allt stämmer datum, tiden....
Går inte bara skyller på fuskare även förare har ansvar..
Det är bättre ha busskort och lägg ner SMS bussbiljett eftersom förare ser inte mobiltextar..
// Christian
Är du riktigt säker på det?? Sitter dom och tittar rakt fram när du visar telefonen??
Kolla att en SMS biljett är äkta tar en halv sekund.
Är telefonen inställd på att visa normal textstorlek så tar det ca 2 sekunder att kolla allt och godkänna den.
Jag håller med att busskort är mycket bättre men nu har vi SMS också så då får vi stå ut med det. :)
Kanske blir mindre SMS med nya BIMS. :)
Citat från: Björn Ax skrivet 02 augusti 2009, 18:24:11 PM
Nja kolla så att den är äkta gör man på första sidan även på en gammal telefon. :)
Är du riktigt säker på det?? Sitter dom och tittar rakt fram när du visar telefonen??
Kolla att en SMS biljett är äkta tar en halv sekund.
Är telefonen inställd på att visa normal textstorlek så tar det ca 2 sekunder att kolla allt och godkänna den.
Jag håller med att busskort är mycket bättre men nu har vi SMS också så då får vi stå ut med det. :)
Kanske blir mindre SMS med nya BIMS. :)
Ja men på den första sidan står information som är löjligt lätt att förfalska, är siffrorna längst ner som är svårare att förfalska :)
Citat från: jocke skrivet 02 augusti 2009, 20:02:40 PM
Ja men på den första sidan står information som är löjligt lätt att förfalska, är siffrorna längst ner som är svårare att förfalska :)
FÖRARNA ska INTE kolla längst ner utan enbart på de översta siffrorna.
Svar, inte alla förare kolla SMS bussbiljett. Del kolla och mest av dom bryr inte om när "vi" visar telefon.
Folk i Uppsala, del bryr inte om köpa ny bussbiljett via SMS eftersom förare bryr inte läsa.
Jag har sluta med SMS biljett eftersom mesta av förare bryr inte om.
Jag kör på med månadskort...
// Christian
Jag kollar. Noga. Och avvisar alla som inte har rätt. De flesta har då ett värdekort i fickan...
Och en "förstakoll" av SMS går fort som attan.
Citat från: Z skrivet 02 augusti 2009, 20:14:33 PM
FÖRARNA ska INTE kolla längst ner utan enbart på de översta siffrorna.
Okej, men den datan är ju den som är allra lättast att manipulera, nu har jag inte använt smsbiljett på länge, men antar de inte ändrats.
Citat från: jocke skrivet 02 augusti 2009, 23:30:41 PM
Okej, men den datan är ju den som är allra lättast att manipulera, nu har jag inte använt smsbiljett på länge, men antar de inte ändrats.
Det stämmer.
Men huvudman har bestämt att förarna bara ska kolla de övre kontrollsiffrorna, resten är upp till kontrollanterna.
Att huvudman sedan tror att det är i princip omöjligt att förfalska en smsbiljett är en annan sak...
Kontrollanterna... ::)
Råkade ut för kontrollanter 2 gånger under de år jag pendlade regelbundet varje dag, till o från plugget, vilket var från årskurs 2 i lågstadiet till År 3 i gymnasiet + ett jobbår i uppsala. En gång var med en klassresa.
Och en gång var när jag åkte på gamla Linje 23 ute vid graneberg =) Minns de så väl, för då hade jag faktiskt ingen biljett :p , åkte nämligen med en släkting som körde, dom kollade mig dock inte ens, eftersom jag var ensam på bussen.
Citat från: RoTe skrivet 03 augusti 2009, 20:06:01 PM
Säger det samma...
Att kontrollanterna lyser med sin frånvaro är att annat problem... :-X
Vi har ju inga...
Ska bli intressant att se om det blir G4S som ska kolla hos oss, jag tror det kan bli bäddat för en del konflikter på bussarna. Fast å andra sidan, hur många kontrollavgifter skrevs det ut förut? Hann ha de gamla kontrollanterna på mina turer ganska många gånger innan de slutade och inga avgifter... Nu kollar jag iofs rätt noga själv men nog missar man någon här eller där i rusningstrafik.
Citat från: lil-sis skrivet 04 augusti 2009, 19:06:15 PM
Vi har ju inga...
Ska bli intressant att se om det blir G4S som ska kolla hos oss, jag tror det kan bli bäddat för en del konflikter på bussarna. Fast å andra sidan, hur många kontrollavgifter skrevs det ut förut? Hann ha de gamla kontrollanterna på mina turer ganska många gånger innan de slutade och inga avgifter... Nu kollar jag iofs rätt noga själv men nog missar man någon här eller där i rusningstrafik.
Jo vi kan ju hoppas att de börjar gå hos oss också och att det verkligen tar i med hårdhadskarna redan från början...
Ja man kan ju alltid hoppas att det blir bra.
Hade 2 idag som försökte åka på falska SMS-biljetter.
På ena där nummret skulle stå stod det "Buss". Ja den är äkta eller hur. :P