http://www.rt-forum.com/iuware.aspx?pageid=80748&ssoid=94531 (http://www.rt-forum.com/iuware.aspx?pageid=80748&ssoid=94531)
Verkar skumt speciellt när det står på VV hemsida att dom ska höja åldern till 24 år senast 2013
vill ni ha en länk be!
Så om jag förstod detta rätt så kan man bara ta busskörkort som 18- åring i samband med en gymnasieutbildning? Man kan alltså inte komma utifrån och ta körkort som 18- åring?
//Simon
så verkar det vara med ja, och då får ju folk en viss körvana med innan de skall ut med en full buss i trafiken.
Själv anser jag att de ej skall sänka om ej personen hjar en dokumenterad körvana i så fall
Citat från: Simon A skrivet 23 januari 2009, 11:57:23 AM
Så om jag förstod detta rätt så kan man bara ta busskörkort som 18- åring i samband med en gymnasieutbildning? Man kan alltså inte komma utifrån och ta körkort som 18- åring?
Det låter ju högst logiskt. En 18-åring bakom en bussratt ska ha en gedigen gymnasieutbildning, precis som dagens 18-åringar bakom ett 25,25-meters lastbilsekipage.
Citat från: Verspieder skrivet 23 januari 2009, 12:17:45 PM
Det låter ju högst logiskt. En 18-åring bakom en bussratt ska ha en gedigen gymnasieutbildning, precis som dagens 18-åringar bakom ett 25,25-meters lastbilsekipage.
Ja, även om dem som varit kritiska till att sänka körkortsåldern inte har velat inse detta så är det faktiskt så det är tänkt. De 18-åringar som kommer att få ta busskort kommer alltså att ha en betydligt massivare utbildning än flertalet av de 21-åringar som får göra det i dag.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 23 januari 2009, 12:40:36 PM
Ja, även om dem som varit kritiska till att sänka körkortsåldern inte har velat inse detta så är det faktiskt så det är tänkt. De 18-åringar som kommer att få ta busskort kommer alltså att ha en betydligt massivare utbildning än flertalet av de 21-åringar som får göra det i dag.
Så då är det fortfarande 21 år som gäller för de som inte gått gymnasieutbildningen alltså?
//Simon
Citat från: Simon A skrivet 23 januari 2009, 12:48:23 PM
Så då är det fortfarande 21 år som gäller för de som inte gått gymnasieutbildningen alltså?
//Simon
Ja, vad jag vet har det inte föreslagits någon ändring på den punkten.
http://www.vv.se/templates/NewsPage____19440.aspx (http://www.vv.se/templates/NewsPage____19440.aspx)
Där står det att det kommer vara 24 år på D-kort innan 2013
Citat från: novak skrivet 23 januari 2009, 13:19:17 PM
http://www.vv.se/templates/NewsPage____19440.aspx (http://www.vv.se/templates/NewsPage____19440.aspx)
Där står det att det kommer vara 24 år på D-kort innan 2013
Den länken är snart två år gammal det var vad de jobbade efter då ju
Citat från: robbes skrivet 23 januari 2009, 13:43:09 PM
Den länken är snart två år gammal det var vad de jobbade efter då ju
Vad de jobbade efter då är körkortsdirektivet, som fortfarande är aktuellt. Medlemsstaterna kan göra undantag och tillåta 21 år, men som grundregel skall åldersgränsen vara 24 år.
Men hur blir det med en 18-årig förare som tex kör sin abbonerade buss till tyskland?
Vad kommer dessa artonåringar få för ingångslön då tro? 13 150kr kanske? Som färsk C chaufför har man ju ca 18 när man börjar direkt efter gymnasiet. Det är vad jag har nu som 23 åring...
Citat från: RoTe skrivet 23 januari 2009, 18:38:07 PM
Vad kommer dessa artonåringar få för ingångslön då tro? 13 150kr kanske? Som färsk C chaufför har man ju ca 18 när man börjar direkt efter gymnasiet. Det är vad jag har nu som 23 åring...
Nu är ju avsikten att man skall locka in ungdomar i bussföraryrket. Inte att man skall hålla nere lönerna. Detta är naturligtvis en förhandlingsfråga men jag har svårt att tänka mig något annat än att även 18-åringarna får samma ingångslön som övriga nyanställda. Så fungerar det ju redan i de flesta yrken.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 23 januari 2009, 18:43:13 PM
Nu är ju avsikten att man skall locka in ungdomar i bussföraryrket. Inte att man skall hålla nere lönerna.
Tillåt mig att skratta!!!
Varför är det förarbrist? Jo pga lönerna.
Vad gör man då? Jo, man försöker lura in småbarn så man slipper höja lönerna.
Det är ju så vidrigt genomskinligt att till och med vanliga människor utan koppling till bussbranchen förstår vad som händer.
Som jag tidigare skrivit:
Tror ni ungarna är så korkade att dom väljer bussförarutbildning när dom istället kan välja lastbil? De flesta som vill köra lastbil får göra det efter studenten med körkort i handen. Det är ljusår bättre arbetsvillkor och löner om man kör C/CE än D och det vet ungarna, tro mig!
Citat från: RoTe skrivet 23 januari 2009, 18:50:53 PM
Tillåt mig att skratta!!!
Varför är det förarbrist? Jo pga lönerna.
Vad gör man då? Jo, man försöker lura in småbarn så man slipper höja lönerna.
Det är ju så vidrigt genomskinligt att till och med vanliga människor utan koppling till bussbranchen förstår vad som händer.
Som jag tidigare skrivit:
Tror ni ungarna är så korkade att dom väljer bussförarutbildning när dom istället kan välja lastbil? De flesta som vill köra lastbil får göra det efter studenten med körkort i handen. Det är ljusår bättre arbetsvillkor och löner om man kör C/CE än D och det vet ungarna, tro mig!
Det finns flera saker att göra för att råda bot på bussförarbristen. Ett är att höja lönerna. Ett annat är att höja tryggheten för bussförare. Ett tredje skulle vara att slippa allt detta kineseri som nu finns och som gör att bussförare riskerar böter för att de råkar fylla i en siffra fel. Ett fjärde är att försöka få bort så många delade tjänster som möjligt. Och ett femte är att sänka körkortsåldern för dem som väljer att utbilda sig på gymnasienivå för att bli bussförare. Alla dessa åtgärder behöver genomföras och jag kan inte se någon motsättning i dem.
Sedan betraktar jag inte 18-åringar som småbarn precis. Inte minst på detta forum finns många bussintresserade som jag lärt känna när de varit 17-18 år. Och som skulle varit mycket lämpliga som bussförare redan vid 18 års ålder - i synnerhet om de fått rätt utbildning. Några av dem har hunnit bli 21 och har då också visat sig bli utmärkta bussförare.
Citat från: RoTe skrivet 23 januari 2009, 18:50:53 PM
Det är ljusår bättre arbetsvillkor och löner om man kör C/CE än D och det vet ungarna, tro mig!
Jag håller inte med om att arbetsvillkoren är bättre i och med att köra lastbil. Mycket sällan man ser en yrkesförare som kör distrubution som uppnår pensionsålder. Dom är tyvärr förtidspensionerade eller har bytt yrke långt innan dess. Rulla rullburar eller dra pall med pallyft på gatorna från en dubbelparkerad lastbil kan knappast kallas bra arbetsvillkor.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 23 januari 2009, 22:01:33 PM
knappast någon fackligt aktiv bussförare skulle acceptera de villkor som råder inom många lastbilsåkerier, inga raster, dem får man ta under lastning o lossning annars håller inte arbetstiden, 12 timmar utan rast, äta får man göra under körning.
Bara ett exempel.
Är inte slaveriet avskaffat?
Citat från: Lars Ödlund skrivet 23 januari 2009, 21:57:10 PM
Lönen är ju inte åldersberoende, en nyanställd har samma lön om han/hon är 18 eller 60 år, det är bara att kika i avtalet
Hur intelligent är det då? Det gör ju att man bara får färskingar och idioter eller färska idioter...
Jag kliver ur lönetrappan när jag är 32 år gammal. Vid 32 års ålder har jag lite högre planer än att sitta i en skräpig hyresrätt helt ensam. För det är just det som min busslön räcker till och jag vet ju att den inte kommer förändras med mer än 2-3000kr på denna tiden. Det betyder att jag inte kommer kunna jobba som busschaufför speciellt länge. Är detta bra för branchen?
Vad tror ni det kostar att hela tiden ta in unga förare, utbilda dem, låta dom köra sönder ett gäng bussar för att sedan sticka efter något år? Så funkar det ju nu. Konstant nytt folk att lära upp, låta dom göra alla nybörjarmisstag och precis när dom är varma i kläderna drar dom vidare till bättre betalda jobb.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 23 januari 2009, 22:01:33 PM
På vilket sätt skulle arbetsvillkoren vara bättre och lönerna högre för en C eller CE förare?
Visst kan de som ligger ute hela veckorna med traktamenten etc ha bättre betalt men det skulle en bussförare med samma tjänst ha också.
Att arbetsvillkoren alltid är bättre får mig bara att småle, knappast någon fackligt aktiv bussförare skulle acceptera de villkor som råder inom många lastbilsåkerier, inga raster, dem får man ta under lastning o lossning annars håller inte arbetstiden, 12 timmar utan rast, äta får man göra under körning.
Bara ett exempel.
Jag tar hellre rast vid lastning och lossning än att ha 2-3 timmar obetald rast och över 13 timmars ramtid!
Jag har en del erfarenhet i hur det är att köra timmer och de som är anställda kör bara fyra dagar per vecka, ca 12 timmar per dag och får runt 32 000kr i lön.
Citat från: RoTe skrivet 23 januari 2009, 22:58:11 PM
Hur intelligent är det då? Det gör ju att man bara får färskingar och idioter eller färska idioter...
Nu får du ursäkta men det är svårt att hänga med i din logik. Först trodde du att 18-åringarna skulle få svältlön. När det sedan visat sig att det knappast blir så så tycker du det är fel. Nu är det ju
du som tycker att ingångslönen skall variera med åldern.
Att anställa gymnasieutbildade bussförare kan ju vara ett sätt att råda bot på den nuvarande omsättningen i branschen. Det är inte säkert att det blir så, men det går heller inte att redan nu slå fast att det blir det.
Dessutom har du verkligen en konstig attityd till ditt eget yrke när du kallar dina kollegor för "färskingar och idioter eller färska idioter".
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 23 januari 2009, 23:05:08 PM
Nu får du ursäkta men det är svårt att hänga med i din logik. Först trodde du att 18-åringarna skulle få svältlön. När det sedan visat sig att det knappast blir så så tycker du det är fel. Nu är det ju du som tycker att ingångslönen skall variera med åldern.
Att anställa gymnasieutbildade bussförare kan ju vara ett sätt att råda bot på den nuvarande omsättningen i branschen. Det är inte säkert att det blir så, men det går heller inte att redan nu slå fast att det blir det.
Dessutom har du verkligen en konstig attityd till ditt eget yrke när du kallar dina kollegor för "färskingar och idioter eller färska idioter".
För det första är 18920kr svältlön och ingenting annat. Men det är OK om man är purfärsk förare. Det är absolut EJ ok efter 3-8 år och absolut EJ ok för en erfaren yrkeschaufför som byter från C till D! Vem har fått igenom en åttaårig lönetrappa egentligen, det är det mest korkade jag varit med om!
Du dillar hela tiden om gymnasiet. Du har ännu inte svarat på frågan, tror du några ungar kommer vilja bli bussförare med rådande lön och arbetsvillkor plus bussbranchens rykte? Snälla svara på frågan!
Citat från: RoTe skrivet 23 januari 2009, 23:20:56 PM
Du dillar hela tiden om gymnasiet. Du har ännu inte svarat på frågan, tror du några ungar kommer vilja bli bussförare med rådande lön och arbetsvillkor plus bussbranchens rykte? Snälla svara på frågan!
Lite tidigare förtecknade jag fem åtgärder, där jag bland annat nämnde bättre lön och gymnasieutbildnng som två av fem åtgärder att klara branschens rekryteringsbehov. Det är bara att scrolla lite så hittar du det.
Dessutom vill jag inte ha värdeladdade ord om "dilla" angående det jag skriver. Du må tycka att hag har fel, men du behöver inte vara oförskämd.
Citat från: RoTe skrivet 23 januari 2009, 23:20:56 PM
För det första är 18920kr svältlön och ingenting annat. Men det är OK om man är purfärsk förare. Det är absolut EJ ok efter 3-8 år och absolut EJ ok för en erfaren yrkeschaufför som byter från C till D! Vem har fått igenom en åttaårig lönetrappa egentligen, det är det mest korkade jag varit med om!
Du dillar hela tiden om gymnasiet. Du har ännu inte svarat på frågan, tror du några ungar kommer vilja bli bussförare med rådande lön och arbetsvillkor plus bussbranchens rykte? Snälla svara på frågan!
Varför utbildade du dig till bussförare då? Kom det som en överraskning att du inte fick mellan 30 och 35 tusen i lön och att det förekom delade pass?
Jag tror nog visst det finns ungdomar som vill utbilda sig till bussförare även att de bara får "svältlön". Saken är ju den att det finns till och med ungdomar(eller unga vuxna kanske vi ska kall dem för) som efter gymnasiet utbildar sig ytterliggare 3-4,5 år för att bli lärare eller sjuksköterskor och få samma svältlön.
Om jag har förstått rätt av dina inlägg har du ju även C-behörigheten. Varför kör du då buss om både lönen och arbetsvillkoren är så mycket bättre när du kör lastbil?
Citat från: RoTe skrivet 23 januari 2009, 22:58:11 PMJag tar hellre rast vid lastning och lossning än att ha 2-3 timmar obetald rast och över 13 timmars ramtid!
Jag har en del erfarenhet i hur det är att köra timmer och de som är anställda kör bara fyra dagar per vecka, ca 12 timmar per dag och får runt 32 000kr i lön.
Jag tror nog mer Lars syftar på att du har färdskrivaren stående på rast medans du utför lastning och lossning vilket innebär att du inte får någon rast alls, vilket jag vet är förekommande. Jag skulle aldrig kunna tänka mig att jobba så.
För övrigt hade jag nog själv valt att bli busschaufför om det hade funnits som gymnasielinje, istället får det bli lastbil.
Citat från: RoTe skrivet 23 januari 2009, 22:58:11 PM
Jag kliver ur lönetrappan när jag är 32 år gammal. Vid 32 års ålder har jag lite högre planer än att sitta i en skräpig hyresrätt helt ensam. För det är just det som min busslön räcker till och jag vet ju att den inte kommer förändras med mer än 2-3000kr på denna tiden. Det betyder att jag inte kommer kunna jobba som busschaufför speciellt länge. Är detta bra för branchen?
Det är många som säger så där, men hur många är det som gör allvar av sina högtflygande planer?
Citat från: Jo skrivet 24 januari 2009, 11:24:59 AM
Jag tror nog visst det finns ungdomar som vill utbilda sig till bussförare även att de bara får "svältlön". Saken är ju den att det finns till och med ungdomar(eller unga vuxna kanske vi ska kall dem för) som efter gymnasiet utbildar sig ytterliggare 3-4,5 år för att bli lärare eller sjuksköterskor och få samma svältlön.
Visst förekommer det, jag är en av dem. Emellanåt berättar förare om något sig över något men jag räds inte de orden, lönen ska gå alldeles perfekt att försörja sig på och udda arbetstider ser jag nästan som en fördel i yrket. Tänk att få gå till jobbet när alla andra ligger och sover för fullt och så småning om se samhället vakna upp till en ny dag, mycket folk ser man ju också om dagarna om man slipper både ett inrutat 9 till 5-jobb och att gå och drälla inom 4 väggar.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 23 januari 2009, 23:23:31 PM
Vem tjänar 18920 efter 3-8 år??
Lönespridningen är 20007-21967 + ev Stockholms o Gbg tillägg
Som du sa tidigare så får ju vissa stackare leva enligt det gamla avtalet tills att trafiken upphandlas. Kan ju knappast bara vara ett bolag som har kvar det gamla avtalet. Visst är det kanske inte gamla avtalet i hela åtta år men ändå i flertalet år.
Citat från: Jo skrivet 24 januari 2009, 11:24:59 AM
Varför utbildade du dig till bussförare då? Kom det som en överraskning att du inte fick mellan 30 och 35 tusen i lön och att det förekom delade pass?
Jag tror nog visst det finns ungdomar som vill utbilda sig till bussförare även att de bara får "svältlön". Saken är ju den att det finns till och med ungdomar(eller unga vuxna kanske vi ska kall dem för) som efter gymnasiet utbildar sig ytterliggare 3-4,5 år för att bli lärare eller sjuksköterskor och få samma svältlön.
Om jag har förstått rätt av dina inlägg har du ju även C-behörigheten. Varför kör du då buss om både lönen och arbetsvillkoren är så mycket bättre när du kör lastbil?
Jag utbildade mig till lastbilschaufför. Jag har BE CE DE. Men alla åkare jag pratat med vägrar ta in en "färsking" i dessa tider. Man gick ju och sade upp sig precis innan lågkonjunkturen slog till på allvar så för att slippa gå på a-kassa kör jag buss i väntan på bättre arbete. Jag trivs jättebra med att köra buss, men tyvärr måste jag nu sälja bilen och planerna på att köpa villa har ju grusats helt...
Sjuksyrrorna jag känner tjänar då jäkligt bra. En jag känner som är lika gammal som mig har bra mycket mer i lön än mig. Dessutom har dom en helt ok lönetrappa. Tyvärr har jag inte exakta siffrorna nu.
Citat från: Busstobbe skrivet 24 januari 2009, 11:39:58 AM
Jag tror nog mer Lars syftar på att du har färdskrivaren stående på rast medans du utför lastning och lossning vilket innebär att du inte får någon rast alls, vilket jag vet är förekommande. Jag skulle aldrig kunna tänka mig att jobba så.
För övrigt hade jag nog själv valt att bli busschaufför om det hade funnits som gymnasielinje, istället får det bli lastbil.
Man får alltid väntetid på något ställe. Även fast man kör distribution! Grejjen är ju att har man skälig lön för arbetet klagar man inte på pissiga villkor. Jag jobbar gärna som en tok om jag får betalt för det. Det är ungefär som förra jobbet där det myglades med heltidsstopp. Man fick jobba som mest 95% bara för att företaget skulle slippa betala ut övertid, istället blev det mertid vilket är samma timpenning som normalt trots att man kunde jobba 125%. Då var man ju inte speciellt sugen på att arbeta mer än nödvändigt...
Citat från: JDS skrivet 24 januari 2009, 11:47:20 AM
Det är många som säger så där, men hur många är det som gör allvar av sina högtflygande planer?
Det finns de som vet att dom är så pass värdelösa att dom aldrig får ett annat jobb. Dom stannar självklart kvar så länge som möjligt. Sedan finns det dom som inte tar skit av chefen eller företaget. Jag anser mig höra till den senare kategorin eftersom jag gick upp till min förra chef och sade att det fick vara nog med detta myglande med deltid, jag krävde heltid! Fick jag inte heltid skulle jag säga upp mig vilket jag också gjorde.
Rote INgågnslönen för lastbilschaufförer är: Obs siffrorna gäller from 1 mars 2009
21 096 kr i stlm och göteborg är den 21 206
efter två år är den
21 206 21 314
efter 4 år
21 314 21 423
Efter 4 år finns INGEN mera stegring
Citat från: robbes skrivet 24 januari 2009, 21:18:22 PM
Rote INgågnslönen för lastbilschaufförer är: Obs siffrorna gäller from 1 mars 2009
21 096 kr i stlm och göteborg är den 21 206
efter två år är den
21 206 21 314
efter 4 år
21 314 21 423
Efter 4 år finns INGEN mera stegring
Efter fyra år förhandlar man fritt om lönen vilket är att föredra.
Sedan är det minimilönen du skriver ovan. Många förhandlar till sig en högre lön än den. Vill en åkare ha bra folk får han betala därefter.
Citat från: RoTe skrivet 24 januari 2009, 21:20:47 PM
Efter fyra år förhandlar man fritt om lönen vilket är att föredra.
Sedan är det minimilönen du skriver ovan. Många förhandlar till sig en högre lön än den. Vill en åkare ha bra folk får han betala därefter.
I dag med konjukturen som är kan du ej förhandla då många åkare blivit av med körningar då efterfrågan på transporter minskat.
JAg vet det går att förhandla bättre inom bussbranchen, och det du skriver med är ingångslöner med väl eller?
Citat från: robbes skrivet 24 januari 2009, 21:23:39 PM
I dag med konjukturen som är kan du ej förhandla då många åkare blivit av med körningar då efterfrågan på transporter minskat.
JAg vet det går att förhandla bättre inom bussbranchen, och det du skriver med är ingångslöner med väl eller?
Men du måste ju se att det är en viss skillnad på fyraårig lönetrappa och en åttaårig lönetrappa?
Mitt förra arbete hade treårig lönetrappa där man steg 3500kr och efter exakt fyra år på det stället hade jag ökat min lön med 4850kr. Började på 13 500kr som nittonåring och jag låg på 18 350 när jag slutade.
Citat från: RoTe skrivet 24 januari 2009, 21:50:25 PM
Men du måste ju se att det är en viss skillnad på fyraårig lönetrappa och en åttaårig lönetrappa?
Mitt förra arbete hade treårig lönetrappa där man steg 3500kr och efter exakt fyra år på det stället hade jag ökat min lön med 4850kr. Började på 13 500kr som nittonåring och jag låg på 18 350 när jag slutade.
Undrar då varför du ej slutar om du vantrivs med lönen istället för att sitta och spy metervis med galla över lönen som du är missnöjd med?
Citat från: robbes skrivet 24 januari 2009, 22:02:29 PM
Undrar då varför du ej slutar om du vantrivs med lönen istället för att sitta och spy metervis med galla över lönen som du är missnöjd med?
För att det är bättre att ha lön än att vara utan.
Ni verkar inte förstå att jag argumenterar för en förbättring inom bussbranchen. Men vad jag förstår av era argument så finns inga problem alls? Det jag inte kan förstå är att så många tycker åttaårig lönetrappa med pytteliten löneökning är ok?
Som vanligt i Sverige är det "passar det inte så STICK" som gäller. j***a tråkig attityd må jag säga. Absolut inte lätt att förändra något.
Citat från: RoTe skrivet 24 januari 2009, 22:21:40 PM
För att det är bättre att ha lön än att vara utan.
Ni verkar inte förstå att jag argumenterar för en förbättring inom bussbranchen. Men vad jag förstår av era argument så finns inga problem alls? Det jag inte kan förstå är att så många tycker åttaårig lönetrappa med pytteliten löneökning är ok?
Som vanligt i Sverige är det "passar det inte så STICK" som gäller. j***a tråkig attityd må jag säga. Absolut inte lätt att förändra något.
Nej men som läget är just nu är det ARBETSGIVARENS marknad, varför ej börja jobba fackligt för att få upp lönerna då? menar om du är med i facket
Citat från: RoTe skrivet 24 januari 2009, 22:21:40 PM
För att det är bättre att ha lön än att vara utan.
Ni verkar inte förstå att jag argumenterar för en förbättring inom bussbranchen. Men vad jag förstår av era argument så finns inga problem alls? Det jag inte kan förstå är att så många tycker åttaårig lönetrappa med pytteliten löneökning är ok?
Som vanligt i Sverige är det "passar det inte så STICK" som gäller. j***a tråkig attityd må jag säga. Absolut inte lätt att förändra något.
Kollar man på trafik som stöds av Bussbranschavtalet så börjar man som ny lite under transports avtal för lastbilschaufförer, men när du har byggt på dig erfarenhet så ligger lönen riktigt bra till inom bussbranschen också... Om man då jämför med Transport
Citat från: RoTe skrivet 24 januari 2009, 22:21:40 PM
För att det är bättre att ha lön än att vara utan.
Ni verkar inte förstå att jag argumenterar för en förbättring inom bussbranchen. Men vad jag förstår av era argument så finns inga problem alls? Det jag inte kan förstå är att så många tycker åttaårig lönetrappa med pytteliten löneökning är ok?
Som vanligt i Sverige är det "passar det inte så STICK" som gäller. j***a tråkig attityd må jag säga. Absolut inte lätt att förändra något.
Ja, men det är inte vi som debatterar i Bussnack som har möjligheten att förändra något. Och de flesta har väl hållit med om att bussförare borde tjäna bättre.
Observera också den nya regeln om att Bussnack inte är någon allmän klagomur.
Härmed låses tråden då debatten inte förts framåt på länge.
/Staffan som moderator