Buss-Snack

För det första så är nedanstående ord något som helt är min privata åsikt och inte något som jag skriver som moderator på forumet.

Under de senaste veckorna har jag fått många mail och telefonsamtal från både gamla o nya skribenter som alla haft ungefär liknande ärenden, nämligen den vändning av forumets inriktning som synts under hösten och den förändrade "umgängestonen" som blivit följden av detta, i princip finns det två underfora som till största delen klarat sig från problem och det är Busshistoria och Lastbilsforum.

Flera av de som hört av sig säger sig mer eller mindre ha upphört eller kraftigt minskat sitt deltagande på forumet genom att det finns en sån mängd med oseriösa inlägg och skribenter att mycket drunknar i detta.

Till stor del kan jag hålla med och jag tycker mig se att vi med stormsteg närmar oss "Landgångens" problem som b.la Jessica berättat om tidigare, och något som jag som både läsare och skribent där har noterat.

Vad tycker ni andra? vad ska vi ha Bussnack till?  Ett forum där besvikna anställda kan skriva av sig sin aggression mot främst stygga arbetsgivare under anonymitet?  Ett forum där besvikna kunder kan kasta galla på bussföretag och bussförare?

Även jag känner att det tyvärr har blivit en dragning åt det håll du beskriver, Lars. Tråkigt med den typen av inlägg som ofta, tycker jag, är onyanserade och bara bidrar till en trist atmosfär. En sak som jag hakar upp mig på är att det finns skribenter, ofta unga personer utan egen erfarenhet av busskörning eller jobb som "trafikare", som har så bestämda uppfattningar i skuldfrågor och om varför problem uppstår och hur de ska lösas. Där skulle jag efterlysa en lite mer ödmjuk attityd. Jag tycker ändå Bussnack fortfarande är ett mycket trevligt forum, som jag besöker dagligen - och vill fortsätta med det!  :)

Hälsningar
Danne H

Bussnack har varit ett av de forum jag besöker där diskussionen normalt hållit en bra nivå. Det är ju givetvis en fördel om så kan fortsätta. Till det "gnäll" som du nämner tycker jag tyvärr också att det går att lägga en lite tråkig "von oben-attityd" från vissa där de som inte är i branschen tillrättavisas med kommentarer av typen "jag vet minsann" eller "jag var med", etc. Man bör ha en ödmjuk attityd åt bägge håll och det kan faktiskt vara så att det ibland kan komma kunskaper, iakttagelser eller nya idéer utifrån som kan vara värdefulla och nyttiga.

Att det gnälls både från anställda och "kunder" (dvs kundernas kunder) är nog ett tydligt tecken på att arbetsklimat och relationer inte är på topp inom många företag i branschen och att vare sig anställda eller "kunder" egentligen är nöjda med den prestation bussbolagen utför på många håll, oavsett om det är som arbetsgivare eller som entreprenör. Det är givetvis tråkigt att sådant kommer upp men samtidigt fullt naturligt att det pyser över när de kommunikationsvägar som egentligen ska användas inte fungerar.

Citat från: Cero skrivet 11 december 2008, 20:37:25 PM
Man bör ha en ödmjuk attityd åt bägge håll och det kan faktiskt vara så att det ibland kan komma kunskaper, iakttagelser eller nya idéer utifrån som kan vara värdefulla och nyttiga.

Jag instämmer så klart i det, det bidrar ju annars också till en tråkig atmosfär. Och självklart kan många bra idéer och synpunkter komma även från dem som inte jobbar inom branschen, inte tu tal om det. Min invändning var bara mot dessa tvärsäkra och dömande kommentarer som skrivs emellanåt.

Citat från: Dan Henriksson skrivet 11 december 2008, 20:49:51 PM
Jag instämmer så klart i det, det bidrar ju annars också till en tråkig atmosfär. Och självklart kan många bra idéer och synpunkter komma även från dem som inte jobbar inom branschen, inte tu tal om det. Min invändning var bara mot dessa tvärsäkra och dömande kommentarer som skrivs emellanåt.

Håller med. Det far åt bägge hållen!

Jag tycker att det är en ganska bra stämning på detta forumet, men en sak jag inte gillar är att vissa besserwissrar ska vara spydiga mot nya medlemmar... Låt "nybörjarna" fråga, men svara utan dumma kommentarer! Alla har vi varit nybörjare på forumet.

Här är väl ganska bra ton, så länge man är konstruktiv i sin ris eller ros och inte ger sig in på personangrepp samt svarar om man blir tilltalad, jag tror allt forumet har ett värde för oss användare.

Ett tips är att ha krav på att man är medlem för att få post, fast det är det väl redan.
Närman blir medlem så får man ett "avtal" att läsa under registreringen som talar om att vissa ämnen inte är önskade och kommer stängas och tas bort direkt. Då kan man städa med gott samvete.

Hej Lars och övriga i tråden..
Känns som det vore en oerhörd förlust om några ska sätta munkavel på andra.
Bör inte forumet vara ett fritt forum utan direkta tyglar.
Handlar det om busstrafik, lastbilstrafik och sakfrågor runt detta så gör det.
Vilka ämnen ska censureras då?

Däremot ogillar jag möjligheten att gömma sig bakom löjliga nick och hoppa på folk mer eller mindre anonymnt.
Står man för vad man tycker och tänker så ska detta inte censureras men fega påhopp utan direkt avsändare borde ju gå med dagens medel gå att få bort.

Kan ibland sucka över "gamla rävar" som irriterat påpekar om en fråga dyker upp igen för att den varit i en tråd för två år sedan. Vad gör det? Kanske dykt upp nya synvinklar från någon som inte sett tråden då. Bara en tanke.
Jag värderar detta forum högt då man på ett lättsamt sätt kan ta upp frågor som bryr en. Ibland allvarliga och ibland på skoj.
/Magnus

Likadant så vissa som skall kommentera bilder bussar som visas innan men ord som skåpmat etc  det är ej heller trevligt

Citat från: Cero skrivet 11 december 2008, 20:37:25 PM

Att det gnälls både från anställda och "kunder" (dvs kundernas kunder) är nog ett tydligt tecken på att arbetsklimat och relationer inte är på topp inom många företag i branschen och att vare sig anställda eller "kunder" egentligen är nöjda med den prestation bussbolagen utför på många håll, oavsett om det är som arbetsgivare eller som entreprenör. Det är givetvis tråkigt att sådant kommer upp men samtidigt fullt naturligt att det pyser över när de kommunikationsvägar som egentligen ska användas inte fungerar.

Om man har synpunkter på hur en produkt eller tjänst levereras så är absolut det bästa sättet att kontakta den som utfört eller levererat den "bristfälliga produkten/tjänsten". Att skriva anonyma inlägg på något forum kommer absolut inte att bidraga till någon produktutveckling. Detsamma om man av någon anledning är missnöjd med sin arbetsgivare eller fackförening. Ta kontakt med berörd arbetsgivare/förtroendevald och framför kritiken där.

Föreningen har ju till upggift att:

"Föreningen har till syfte att främja intresset för bussar och busstrafik, att bevara och iordningställa musealt intressanta bussar samt att utge publikationer om bussar och busstrafik"

Tyvärr ligger allt för många inlägg ljusår från föreningens syfte.

Av Staffan Sävenfjord
Bussnacks regler
« Svara #2 skrivet: 22 November 2007, 15:56:30 » 

--------------------------------------------------------------------------------
Dessa regler är de som gäller för Bussnack. De har gällt hela tiden men de har sedan det nya forumet blivit klart varit lite svåra att hitta. Den som skriver i Bussnack förutsätts ha tagit del av reglerna samt följa dem.

Dessa regler gäller för debatt på Buss Snack.

-I Buss Snack kan man diskutera det mesta som rör bussar, busskörning, busstrafik och andra direkt angränsande områden.

-I Buss Snack uppför man sig korrekt med ett vårdat språk. Kolla gärna vad du skrivit innan du postar. Onödiga stavfel och felskrivningar kan leda till missförstånd.

-Tänk på att alla inte delar just din åsikt, det är så en debatt uppstår. Även om du inte delar alla åsikter skall du visa respekt.

-Tänk på vad du skriver. Du ska kunna stå för det du säger, även om du träffar på dem som du debatterat med. Posta inget i ren ilska. Sprid inte förbehållslöst uppgifter och rykten som du själv inte är säker på.

-Det får inte förekomma några personliga påhopp eller allmän pajkastning. Buss Snack har en ansvarig utgivare, och är skyldiga att stoppa sådant. I värsta fall kan det leda till rättsliga åtgärder, om någon känner sig förtalad. IP-adresser loggas och kan utlämnas i sådana fall.

-Nonsensinlägg kommer att avlägsnas. Skribenter kan spärras.

-Skriv gärna ditt namn, även om det givetvis är tillåtet att använda pseudonym. Använd inte pseudonymer som kan förväxlas med andra personers namn. "Namnkapning" är allvarligt och leder till spärrning.

-Skriv gärna din e-mail adress, men det är inget krav.

-Det är alltid kul och se med vem man diskuterar och om man vill föra en privat diskussion mellan två personer underlättar det en del.

-Privata diskussioner utanför ämnet skall göras via e-mail, inte på Buss Snack.

-Skriv inte med endast VERSALER. På Internet betyder det att man skriker. Undvik gärna också allt för mycket ord med versaler.

-Lägg gärna in länkar till andra webbplatser eller till nån bild som du vill visa. Bilden måste då finnas på någons hemsida.

-Kopiera inte in text och bilder från tidningars webbplatser. Det är ett brott mot upphovsrätten. Länka alltid i sådana fall. Om du lägger in en bild du ej själv tagit, skall du ha fotografens tillstånd att göra det.

-Inlägg som inte uppfyller dessa regler tas bort.

-Buss Snack är till för alla bussentusiaster, gärna även från andra länder. Enda kravet är att vi håller oss till ämnet. Buss Snack är känt för en trevlig stämning. Låt det fortsätta så!


Hur svårt kan det vara?
Magnus

CitatLikadant så vissa som skall kommentera bilder bussar som visas innan men ord som skåpmat etc  det är ej heller trevligt

Detta har varit uppe förut, efter tidigare påpekanden kan jag inte se att detta har skett på länge.

Angående vissa punkter i föregående inlägg, inget blir bra av att ösa ut sitt hat på forumet.

Citat från: Fredde_J skrivet 11 december 2008, 22:52:52 PM
Detta har varit uppe förut, efter tidigare påpekanden kan jag inte se att detta har skett på länge.

Angående vissa punkter i föregående inlägg, inget blir bra av att ösa ut sitt hat på forumet.

har varit upp ett par gånger senaste året som jag sett

Citat från: Lars Ödlund skrivet 11 december 2008, 22:20:02 PM
Om man tycker att trafikchef M på område X är en idiot som slänger alla felrapporter och fifflar med inställda turer tycker jag att man i första hand ska ta upp det inom företaget, problemet är att då kan man inte vara anonym utan måste stå för vad man säger.

Jag håller absolut med dig. Försökte bara påpeka att det trots allt kan finnas en orsak till att s.k. gnäll florerar.

Däremot måste det nog finnas en öppenhet att ta upp och diskutera även brister inom branschen, både sådant som anställda och kunder upplever. Det behöver inte bli gnäll av det utan kan mycket väl bli en konstruktiv diskussion.

Citathar varit upp ett par gånger senaste året som jag sett

Två gånger på ett år är inte ofta, men det bör inte förekomma alls kan man tycka.

Håller med Cero.
Inga pekpinnar utan ett öppet samtal om nåt man kanske känner är helt fel eller helrätt.
Men vidhåller vikten av att inte fega bakom nåt anonymt nick.
Fått en del brev via mail och via inboxen här från folk som inte vågar säga vad de tycker offentligt.
Varit både ryggdunk och försök till tysta mig.
Blir lite rädd för det, för är av den mening att man ska ha rätt till en åsikt.
/Magnus

Citat från: Fredde_J skrivet 11 december 2008, 22:57:53 PM
Två gånger på ett år är inte ofta, men det bör inte förekomma alls kan man tycka.

Håller med dig om att det ej skall förekomma sedan har man hört sådana som fotat bussar dock ej proffsigt utan hobby men de törs ej visa sina bilder här då de sett en hel del kommentarer från de stora som klagat på bilder folk tagit på både det ena o andra sättet

Har sett en del påhopp och annat kring vissa insändares stavning.
Gör mig direkt förbannad då det kan föreligga ett handikapp bakom och detta kan såra djupare än man tror.
Omber alla om skärpning angående detta.
Såg en lång tråd där man svällde ut hur illa det var med folk som stavade illa.
Fy fan för sån oförståelse och litenhet.
Stavar själv ibland fel i ren slarv eller upphetsning och faktisk, jag bryr mig inte ett dugg om detta.
/Magnus

Citat från: Göransson skrivet 11 december 2008, 23:21:13 PM
Har sett en del påhopp och annat kring vissa insändares stavning.
Gör mig direkt förbannad då det kan föreligga ett handikapp bakom och detta kan såra djupare än man tror.
Omber alla om skärpning angående detta.
Såg en lång tråd där man svällde ut hur illa det var med folk som stavade illa.
Fy fan för sån oförståelse och litenhet.
Stavar själv ibland fel i ren slarv eller upphetsning och faktisk, jag bryr mig inte ett dugg om detta.
/Magnus

Ja, men den tråden inleddes ju med att trådskaparen tydligt redogjorde för att det inte var för att anmärka på de som av någon anledning stavar illa, utan för att få reda på hur det kommer sig att så många gör det.

Eller menar du någon annan tråd än denna? http://www.omnibuss.se/forum/index.php?topic=18873.0

Håll med om att det är en tråd som helt och hållet bör ses som direkt ämnad för nåt annat forum än detta?
Eller är jag ute och turnerar?
/Magnus

Citat från: Göransson skrivet 11 december 2008, 23:21:13 PM
Har sett en del påhopp och annat kring vissa insändares stavning.
Gör mig direkt förbannad då det kan föreligga ett handikapp bakom och detta kan såra djupare än man tror.
Omber alla om skärpning angående detta.
Såg en lång tråd där man svällde ut hur illa det var med folk som stavade illa.
Fy fan för sån oförståelse och litenhet.
Stavar själv ibland fel i ren slarv eller upphetsning och faktisk, jag bryr mig inte ett dugg om detta.
/Magnus

Det är ganska stor skillnad på stavfel och totalt felbyggda, felstavade meningar utan kommatecken osv.
Kan man inte stava för fem öre, då använder man ett stavningsprogram eller liknande.

Citat från: Göransson skrivet 11 december 2008, 23:33:51 PM
Håll med om att det är en tråd som helt och hållet bör ses som direkt ämnad för nåt annat forum än detta?
Eller är jag ute och turnerar?
/Magnus

Ja, kanske. Men samtidigt var det ju en diskussion om ett fenomen trådskaparen primärt reagerat på i just Buss Snack, om jag förstod det rätt.

Ja, eller som omgivning så lever man med detta med ett leende och vet inom sig att denna människa som har detta problem är
precis lika mycket värd ändå. Inget att hänga upp sig på, eller?
Ska vi ha en seriös debatt kring och i denna sida så får man acceptera att det finns en brokig skara runt om i landet som har en lång rad olika åsikter, idéer och egenskaper. Ibland lär man sig av dessa och ibland blir man förbannad över "Hur fan kan denna tycka så". Är inte det en del av charmen egentligen? Inget jag ligger sömnlös över i alla fall.
/Magnus

Men är själva stavandet så viktigt?, för det mesta går det ju att utläsa även felstavade inlägg "mellan raderna".

/Peter

Reglena har jag aldrig läst här så lägge jag har varit medlem och med stavingen inga kommer tar ifrån min del.

Lars, tror man måste kunna hoppa lite i debatten utan att strikt hålla sig till en tråd.
Kollar du på andemeningen i debatten så är den fortfarande kvar vid samma, i min enkla mening i alla fall.
Är förvisso fortfarande gröngöling på sidan trots mina år bakom ratten.
Tror man kan summera att sidan är vettig, rumsren och väldigt givande för de flesta. Även en oslipad diamant är en diamant.
/Magnus

En rimlig fundering utifrån Lasses första inlägg skulle kunna vara om forumet enbart skulle vara öppet för de som är medlemmar i Svof. Detta borde med automatik höja nivån på inläggen samt hålla borta de som bara är ute efter att göra ett provocerande inlägg. Forumet bekostas ju av Svof och då kan ju en rimlig insats vara att betala medlemsavgiften, för att få skriva här.

För min del så visa jag bara bilder på bussar o lastbilar o natur o allt annat resten skiter jag i om jag ska vara ärligt.
Allt tid skoj ni visa bussar o andra bilder allt tid skoj hälst ifrån skåne :)

Tar inte illa upp bara.

Lars att ni är köpta etc det köper inte jag för ni har VÄLDIGT högt i tak och väldigt låg censur, de som bli censurerade är de som går över gränsen , där i bland ett par nyreggade som bara lade in ett inlägg om swebus om jag ej missminner mig,

Att det är seriöst här det anser jag förutom det då som göransson mfl tagit upp samt även jag då det i vissa fall verkar vara en inbördes tävling om vem som kan få flest bilder o fortast bilder på vissa bussar.

om jag går till inläggen som rör busstrafiken som sådan så r det 90% grundade inlägg med rena frågeställnigar och ej att det skall smutskastas

Betalar mer än gärna avgift till föreningen.
Kanske en grej att lägga ut uppgifter om det.
Ja, anonyma har alltid en j***a massa att säga......
Man blir bara trött.
/Magnus

Jag tycker att man ibland måste försöka se bortom formuleringarna och den allmänna tonen i inläggen, hur störande den än kan vara. Det mesta som skrivs innehåller faktiskt något slags budskap, även om det kan vara svårt att hitta det.

En del inlägg är lite aggressivt formulerade; det rör sig då ibland om sådana som inte har så stor internetvana och det brukar gå över efter ett tag. Eller så är det någon som är lite arg, helt enkelt, och det går också över efter ett tag. Inlägget står förstås kvar, så man kan få för sig att skribenten fortfarande är arg, men så behöver det ju inte vara.

Andra inlägg är nästan obegripliga; det brukar jag själv bli väldigt irriterad över, men det är nog ganska meningslöst att rekommendera rättstavningsprogram eller liknande i sådana fall. Det vore intressant att få reda på vilka som egentligen är mest hjälpta av sådana; jag kan tänka mig att de som inte är så bra på att skriva inte heller har så stor användning av dem.

Att det skrivs uppgivna inlägg omkring den egendomliga organisationen i framförallt lokaltrafiken tycker jag inte är så konstigt, nu när snaran dras åt och mycket av politiken handlar om att göra folk mer beroende av överheten för sin försörjning. I det läget tycker jag nog att det måste vara ganska högt i tak i forumet, såvida det inte går till rena personangrepp. Reglerna för forumet verkar i mångt och mycket spegla denna inställning, för den delen...

"Klimatet" i ett forum som detta kanske kan sägas återspegla klimatet i branschen som sådan, vad tror ni om det? Så här lite smått från åskådarplats så tycker jag att någonting verkar vara vansinnigt fel i vägtransportbranschen, och då är det ju inte så konstigt om det blir lite starka tongångar ibland. Att bara lägga locket på verkar i så fall som en jättedålig lösning, bättre då att reda ut konstigheterna. Enligt uppgift sitter det flera inflytelserika personer och läser detta forum; det är i så fall inget man ska vara rädd för - det vore dåligt för alla parter - utan i stället kan man ju försöka ta tillfället i akt att på ett sakligt sätt göra dem uppmärksamma på vad deras underhuggare har missat.

JDS.
Sakligt och välformulerat tycker jag att du slår huvudet på spiken.
Bra!
/Magnus

Enbart medlemskap i SvOf kostar 200:-

Betala till Plusgiro 1 96 99 - 8 Svenska Omnibusföreningen.




Då vet man det.  Betalar in på studs.
/Magnus

Citat från: Lars Ödlund skrivet 12 december 2008, 00:07:03 AM

Exempel på trådar där många inlägg skulle kunna hänföras till avdelningen "Bussgnäll":

Fast den slipstråden var väl inte att klassa som gnäll egentligen, även om vissa deltagare (jag bl.a) råkade i dispyt över skitsaker. Handlade inte den tråden egentligen om hur avtal är skrivna mellan huvudman och trafikutövare? Ett väldigt intressant ämne så länge det hålls på en saklig nivå.

är så glad man slipper betala vara på buss snack är jag glad för hoppas inte det kommer i framtiden man vet aldrig  :P
Jag var medlem på nascar.se en gång jag gick en lapp stog det kostar vara medlem efter det var jag inte det.
Hade inte läst så noga där heller där  :P

Men Lars, du bjuder väl på en sväng bira om jag nu kommer upp.
Du lär ju ha fickorna fulla med stålar....
Lars, ingen med ordentlig hjärna tror det och det vet du.
Fast bira kan du bjuda på ändå!! ;D
/Magnus

Hej!

Nu har jag läst och begrundat ganska noga alla inlägg i den här tråden och funderade på om jag skulle ligga lågt eller om jag skulle säga något.
Eftersom jag i vanlig ordning har lite svårt att hålla mun som ni vet, så valde jag det sista.

Alltså...jag förstår inte vad det var som var svårt med trådens första inlägg.
De allra flesta inläggen handlar inte alls om tråden, utan om närliggande och andra saker.

Lasses undran var vad forumet skulle ha för inriktning, och sen tas det upp enskilda inlägg, varför si och  varför så, hur man stavar och allt möjligt.

Jag uppfattade det såhär:
Skall forumet vara en diskussion om bussar - alltså sådana som rullar på vägen...ägare, uppgifter, busshistoria, bussföretag, vem som ägt och vilka karosser dom hade, vilka chassinummer, intressanta bilder, linjenätsförändringar, linjekartor osv...alltså "kalenderbiteri"?

Eller skall forumets inriktning vara busstrafik där man tar upp allt mellan himmel och jord inom det som jag i mycket kallar "gnäll".
Varför tidtabellen gjordes så, varför det MÅSTE vara lågentrébussar, varför Swebus inte gör si eller så, om man måste ha slips på jobbet eller annat (faktisk) tjafsande.

Eller skall forumet vara en allmän skrivplats där man kan skriva och ventilera allt som gäller busstrafiken i allmänhet? Varför Neoplan inte gör si, eller varför Swebus inte köper Volvo osv.

Dessutom. Jag är total motståndare till anonyma indentiteter. Jag har haft ganska många diskussioner med en del varför man är anonym och fått de mest otroliga anledningarna. "Jag vill inte skylta med mitt namn för då känner jag mig trängd när jag skall skriva här av min arbetsgivare".

jahha? Alltså...sorry...men rakt på...kan man inte stå för vad man skriver...så ursäkta...håll käften. Jag är totalt öppen vilket innebär två saker...dels måste jag stå upp för vad jag skrivit, och dels kanske jag måste tänka till lite om vad jag skriver och inte bara pladdra en massa skit rakt ut.

Dessutom...om man inte vet något om en tråd - ge tusan i o skriv något. Det är alldeles för många inlägg med "ja, jag tror ju kanske att det var så, men jag har ju egentligen ingen aning" - nä, men låt bli och skriv något då och lämna det till någon som kanske vet istället.

Jag kan säkerligen uppfattas som Messerschmidt ibland...men jag har trots allt 18 år bakom bussratten, 46.000 bussar i en databas, 15.000 bussbilder och har hållit på aktivt med bussintresset lika länge som jag kört buss.
NÅGOT kanske jag har att tillföra? Många av "oss som varit med ett tag" och kanske vill dela med sig av erfarenheterna blir ofta bortviftade som att "du ska inte tro att du ska komma här och veta något" - "Magnus 16 år" som inte ens suttit bakom en bussratt.

Ok...det handlar inte om att kasta ut någon, eller att racka ner på de som inte har erfarenhet. Jag kunde heller inte mycket i början - men lyssna och lär istället för att veta allting från början kan vara ett gott råd.

Och ja - skulle det vara omröstning idag så skulle jag hänvisa alla inlägg om busstrafikens vara eller inte o slipsen på eller av till just ett annat forum kallat "bussgnäll" omedelbums.

Med det menar jag att allt har sin plats - så även busstrafik och rent "bussgnäll" - dock kanske inte i ett forum om bussar.....

Jag börjar mer och mer uppskatta busshistoriska delen - för den handlar fortfarande om just bussar. Men det är ju jag det....

Godnatt!
Uffe  :)

Ja, Ulf...Pustar än.
Kändes som en explosion det du skrev.
I vanlig ordning har du som alltid oftast helt klart för dig.
Men en sak Ulf... bara en av mina tankar denna kalla vinterkväll..

Den där killen på 16 år som du skrev om.."aldrig suttit bakom en ratt" (Fint namn på honom förresten)
En dag får du ett råd från en sådan kille som slår benen av dig.
Han har en tankegång på en sak, som du alltid gjort på samma sätt för så har du ju alltid gjort.
Sen kommer denna valp med ett synsätt som du aldrig tänkt på....
Puff...så är du utan luft ett tag och tänker: Det där har han förbannnat rätt i. Varför har jag aldrig tänkt så.......
Hänt mig och jag hoppas det händer igen. Kallas utveckling i vissa kretsar....
Tänk på det när du ska sova nu. Sov gott Ulf.
/Magnus
Ps; Samma kille lyssnar så gärna på dig och dina råd allt som oftast,Ds

tycker det här är  ett superbt forum,visst gnäll är det alltid,men frågan är om man kommer ifrån det,tycker att det är bra att utbyta sina åsikter,å tycker att det legat på en rimlig nivå här faktiskt,visst har ju inte sett det som raderast,å tycker att moderatorena gör ett superjobb här som låter denna sida hålla den höga nivå som den trots allt gör.
//jocke

Detta utmärkta forum är vad vi som deltar gör det till. Att det utökats med fler undergrupper t ex ordet är fritt, gör ju inte att det ska vara en slaskhink.

I min iver har jag skrivit något som säkert varit olämpligt, men ja brukar titta en gång till innan inlägget sänds och då har det raderats.
Vi har alla olika bakgrund och olika intressen, men busseriet som jag halkade in på för tjugo år sen förenar oss alla.
En del föredrar Scania andra SL röda bussar, vissa båda. Jag har MB och silver som min favorit, men den har plastats gul nu.

Det finns ett uttryck "tänk efter före" !!

Tänk på det.

Citat från: Ulf Rådeström skrivet 12 december 2008, 01:04:37 AM
Hej!

Nu har jag läst och begrundat ganska noga alla inlägg i den här tråden och funderade på om jag skulle ligga lågt eller om jag skulle säga något.
Eftersom jag i vanlig ordning har lite svårt att hålla mun som ni vet, så valde jag det sista.

Alltså...jag förstår inte vad det var som var svårt med trådens första inlägg.
De allra flesta inläggen handlar inte alls om tråden, utan om närliggande och andra saker.

Lasses undran var vad forumet skulle ha för inriktning, och sen tas det upp enskilda inlägg, varför si och  varför så, hur man stavar och allt möjligt.

Jag uppfattade det såhär:
Skall forumet vara en diskussion om bussar - alltså sådana som rullar på vägen...ägare, uppgifter, busshistoria, bussföretag, vem som ägt och vilka karosser dom hade, vilka chassinummer, intressanta bilder, linjenätsförändringar, linjekartor osv...alltså "kalenderbiteri"?

Eller skall forumets inriktning vara busstrafik där man tar upp allt mellan himmel och jord inom det som jag i mycket kallar "gnäll".
Varför tidtabellen gjordes så, varför det MÅSTE vara lågentrébussar, varför Swebus inte gör si eller så, om man måste ha slips på jobbet eller annat (faktisk) tjafsande.

Eller skall forumet vara en allmän skrivplats där man kan skriva och ventilera allt som gäller busstrafiken i allmänhet? Varför Neoplan inte gör si, eller varför Swebus inte köper Volvo osv.

Dessutom. Jag är total motståndare till anonyma indentiteter. Jag har haft ganska många diskussioner med en del varför man är anonym och fått de mest otroliga anledningarna. "Jag vill inte skylta med mitt namn för då känner jag mig trängd när jag skall skriva här av min arbetsgivare".

jahha? Alltså...sorry...men rakt på...kan man inte stå för vad man skriver...så ursäkta...håll käften. Jag är totalt öppen vilket innebär två saker...dels måste jag stå upp för vad jag skrivit, och dels kanske jag måste tänka till lite om vad jag skriver och inte bara pladdra en massa skit rakt ut.

Dessutom...om man inte vet något om en tråd - ge tusan i o skriv något. Det är alldeles för många inlägg med "ja, jag tror ju kanske att det var så, men jag har ju egentligen ingen aning" - nä, men låt bli och skriv något då och lämna det till någon som kanske vet istället.

Jag kan säkerligen uppfattas som Messerschmidt ibland...men jag har trots allt 18 år bakom bussratten, 46.000 bussar i en databas, 15.000 bussbilder och har hållit på aktivt med bussintresset lika länge som jag kört buss.
NÅGOT kanske jag har att tillföra? Många av "oss som varit med ett tag" och kanske vill dela med sig av erfarenheterna blir ofta bortviftade som att "du ska inte tro att du ska komma här och veta något" - "Magnus 16 år" som inte ens suttit bakom en bussratt.

Ok...det handlar inte om att kasta ut någon, eller att racka ner på de som inte har erfarenhet. Jag kunde heller inte mycket i början - men lyssna och lär istället för att veta allting från början kan vara ett gott råd.

Och ja - skulle det vara omröstning idag så skulle jag hänvisa alla inlägg om busstrafikens vara eller inte o slipsen på eller av till just ett annat forum kallat "bussgnäll" omedelbums.

Med det menar jag att allt har sin plats - så även busstrafik och rent "bussgnäll" - dock kanske inte i ett forum om bussar.....

Jag börjar mer och mer uppskatta busshistoriska delen - för den handlar fortfarande om just bussar. Men det är ju jag det....

Godnatt!
Uffe  :)

Exakt Uffe!
Satt och skrev på ett liknande inlägg i natt jag också, orkade dock inte skriva klart.
Tycker att du har helt rätt.
Känner spontant att vi som "skiter i allt det där runt omkring" vi får sällan vår röst hörd när vi visar bilder eller svarar i en av de få trådar som verkligen handlar om bussar i ordets fysiska mening.
Man kan säkert uppfatta oss som bakåtsträvare. Men för mig är detta om en hobby, inte blodigt allvar. Jag trivs helt enkelt med att plåta bussar när jag känner för det och framför allt har tid att göra det.
Mitt förslag är därför att man anordnar en avdelning för bildvisande där trådarna förhoppningsvis utvecklas till en diskussion om fordonets historia eller dylikt.
Tack för ordet!

Citat från: Jeppe Hagelbäck skrivet 12 december 2008, 13:00:17 PM
Exakt Uffe!
Satt och skrev på ett liknande inlägg i natt jag också, orkade dock inte skriva klart.
Tycker att du har helt rätt.
Känner spontant att vi som "skiter i allt det där runt omkring" vi får sällan vår röst hörd när vi visar bilder eller svarar i en av de få trådar som verkligen handlar om bussar i ordets fysiska mening.
Man kan säkert uppfatta oss som bakåtsträvare. Men för mig är detta om en hobby, inte blodigt allvar. Jag trivs helt enkelt med att plåta bussar när jag känner för det och framför allt har tid att göra det.
Mitt förslag är därför att man anordnar en avdelning för bildvisande där trådarna förhoppningsvis utvecklas till en diskussion om fordonets historia eller dylikt.
Tack för ordet!

Jo...håller med dig!
Alltså...det handlar inte om att forumet är så puttinuttigt jättebra nu som vissa verkar leva i villfarelsen om att det verkar vara.
Jag är helt övertygad om att Svenska Omnibusföreningens inriktning inte ligger på allmänt tjafsande om trafik, slipsar, hatbrev till bussföretag etc, utan just värnande om bussarna som sådana och bevarande av dess historia inklusive upphandlingar, bilder, linjenät, veteranbussar etc.

Det handlar heller inte om att begränsa yttrandefriheten!

Allt har sin plats som jag skrev i mitt inlägg ovan - och evighetsdiskussioner, politiska vinklar, rent tjafs, angrepp på bussföretag med mera har sin plats på ett annat ställe än på ett bussforum anser jag.
Åter igen..."bussgnäll" kanske borde vara ett namn - och det säger jag inte för att vara dum, utan faktiskt lite med glimten i ögat.

Jag såg precis ett nonsensinlägg på busshistoriska forumet. Någon hade lagt ut ett par suveränt intressanta bilder och någon hade kommenterat det...bra..men sedan kom ett inlägg där det inte fanns något som hade med tråden att göra...alltså...sorry..men har man inget vettigt och tillföra - låt bli.

Det finns väl inte ett forum, svenskt eller internationellt, som inte har inlägg med s k "gnäll". Det förekommer överallt, men Lars idé om ett särskilt forum där man faktiskt kan få "gnälla av sig" är inte helt fel!  Och för ordningens skull skall väl påpekas att "besserwizzrarna" och "gnällspikarna" finns bland fler än just enbart 16-17-åringar!

Dessutom, Ulf Rådeström, måste jag säga att du är bra naiv om du på fullt allvar inbillar dig att de människor som väljer att skriva anonymt p g a bl a rädsla för arbetsgivarrepressalier eller liknande helt missuppfattat sin situation!  Samhällsklimatet idag är sådant att "arbetsgivarrepressalier" faktiskt inte är ovanliga!  Vill du ha ett forum som är respektfullt ska du nog inte be andra "hålla käft" därför att de väljer att skriva inlägg under pseudonym!  Att jag själv skriver under pseudo, (i mitt fall dock initalbokstäverna), har ingenting att göra med någon rädsla för arbetsgivare eller dylikt, utan snarare p g a det faktum att jag är van forumanvändare och alltid kör ett "nick"!  Andra har sina personliga skäl!  Var snäll och respektera det!

Men återigen, ett forum där man faktiskt kan "ösa galla" eller vad man nu vill kalla det är en alldeles utmärkt idé!  Och den som inte "mår bra" av den sortens diskussion/debatt kan naturligtvis avhålla sig från att kliva in där!

;D

Citat från: AL skrivet 12 december 2008, 16:26:19 PM
Det finns väl inte ett forum, svenskt eller internationellt, som inte har inlägg med s k "gnäll". Det förekommer överallt, men Lars idé om ett särskilt forum där man faktiskt kan få "gnälla av sig" är inte helt fel!  Och för ordningens skull skall väl påpekas att "besserwizzrarna" och "gnällspikarna" finns bland fler än just enbart 16-17-åringar!

Dessutom, Ulf Rådeström, måste jag säga att du är bra naiv om du på fullt allvar inbillar dig att de människor som väljer att skriva anonymt p g a bl a rädsla för arbetsgivarrepressalier eller liknande helt missuppfattat sin situation!  Samhällsklimatet idag är sådant att "arbetsgivarrepressalier" faktiskt inte är ovanliga!  Vill du ha ett forum som är respektfullt ska du nog inte be andra "hålla käft" därför att de väljer att skriva inlägg under pseudonym!  Att jag själv skriver under pseudo, (i mitt fall dock initalbokstäverna), har ingenting att göra med någon rädsla för arbetsgivare eller dylikt, utan snarare p g a det faktum att jag är van forumanvändare och alltid kör ett "nick"!  Andra har sina personliga skäl!  Var snäll och respektera det!

Men återigen, ett forum där man faktiskt kan "ösa galla" eller vad man nu vill kalla det är en alldeles utmärkt idé!  Och den som inte "mår bra" av den sortens diskussion/debatt kan naturligtvis avhålla sig från att kliva in där!

;D

...personangrepp svarar jag inte på tyvärr.

Jag måste säga det att sen vi bytte från "det gamla" forumet så har det utartat, innan dess var det mycket mer intressant eftersom det till 95% höll sig till seriösa diskussioner utan massa "trams". Stor skillnad jämfört med idag.

Citat från: Jeppe Hagelbäck skrivet 12 december 2008, 13:00:17 PM
Mitt förslag är därför att man anordnar en avdelning för bildvisande där trådarna förhoppningsvis utvecklas till en diskussion om fordonets historia eller dylikt.
Tack för ordet!

Precis detta har jag velat haft hela tiden, en del där man visar bilder, en del där man har rena diskussioner/debatter men bild kan va tillåten för att illustrera det man åsyftar.
Tyvärr fick jag inte gehör för detta då underavdelningar skapades men kanske är aktuellt igen?
Jag vet inte men jag hoppas det blir så.
SSS Forum är bra på det sättet för där kan man besöka det man är intresserad av, i mitt fall foto.

Citat från: Ulf Rådeström skrivet 13 december 2008, 00:55:54 AM
...personangrepp svarar jag inte på tyvärr.

Vart är personangreppet?
Det AL skrev var att "arbetsgivarrepressalier faktiskt inte är ovanliga".
Och tyvärr är det nog sant, vilket man ju sett flertal reportage om.

Jag har introducerat en sorts "spy-och-gnäll-möte" på det företag jag arbetar på för att just fånga upp de här negativa behoven i tid innan detta omsätts till sämre stämning bland folk.
Ofta kommer det fram en hel del kreativt av det i stället, och de som behöver "lossa" sitt sämre jag får samtidigt bli av med det innan detta gnäll kommer ut i företaget senare.

Det verkar ibland vara samma typ av behov på internetforum också, och det förvånar mig inte ett dugg så länge forumen också speglar samhället i stort.

Tilläggas bör, att det jag arbetar med inte har med bussar eller trafik att göra, så länge vi inte nyttjar den branschen.

Citat från: Verspieder skrivet 13 december 2008, 17:58:59 PM
Vart är personangreppet?
Det AL skrev var att "arbetsgivarrepressalier faktiskt inte är ovanliga".
Och tyvärr är det nog sant, vilket man ju sett flertal reportage om.

jamen...då har man väl för fasen ställt till det för sig själv om man åker på sånt...eller hur?
Och dessutom pratar jag allmänt om stämmning och klimat på forumet och pekar inte ut varken dig eller AL med några precisa namn som jag blev. Var och en som ställt till det för sig här eller så får väl själva känna efter om dom tillhör den seriösa skaran eller den oseriösa eller hur?

snälla...

Oj vilken hätsk debatt det blev på slutet här.
Jag har ju tro det eller ej 25 år inom kollektivtrafiken och jag kan ju knappast påstå att jag vet allt som har med busstrafik att göra.
Däremot tycker jag det är trevligt att läsa om hur människor med olika bakgrunder, hobby, anställda, unga, äldre resonerar i olika frågor.
Jag gillar bussnack, det är ett trevligt forum som ger mig mycket nyttigt i vad som händer från Kiruna ner till Ystad saker som jag annars aldrig hade fått reda på.
Att man måste få ha en åsikt i en fråga är självklart, ibland så  undrar jag om det inte är blodigt allvar från vissa om vad som skrivs.
Sedan stavning och annat varför lägga som mycket vikt på det, strunta i det kan man någorlunda förstå vad trådskaparen menar så är det ok för mig.

Om ni väljer att göra om forumet endast för Svofs medlemmar så tror jag att ni tappar en hel del här och med det också en massa som har mycket bra och trevligt att komma med.

Jag är med här för att jag tycker det är kul den dagen jag tycker att det inte ger mig något mer, så kommer jag inte vara kvar som en som är emot allting och alla då avslutar jag hellre mitt medlemskap på Bussnack.

Citat från: Richard1250 skrivet 13 december 2008, 22:04:21 PM
Oj vilken hätsk debatt det blev på slutet här.
Jag har ju tro det eller ej 25 år inom kollektivtrafiken och jag kan ju knappast påstå att jag vet allt som har med busstrafik att göra.
Däremot tycker jag det är trevligt att läsa om hur människor med olika bakgrunder, hobby, anställda, unga, äldre resonerar i olika frågor.
Jag gillar bussnack, det är ett trevligt forum som ger mig mycket nyttigt i vad som händer från Kiruna ner till Ystad saker som jag annars aldrig hade fått reda på.
Att man måste få ha en åsikt i en fråga är självklart, ibland så  undrar jag om det inte är blodigt allvar från vissa om vad som skrivs.
Sedan stavning och annat varför lägga som mycket vikt på det, strunta i det kan man någorlunda förstå vad trådskaparen menar så är det ok för mig.

Om ni väljer att göra om forumet endast för Svofs medlemmar så tror jag att ni tappar en hel del här och med det också en massa som har mycket bra och trevligt att komma med.

Jag är med här för att jag tycker det är kul den dagen jag tycker att det inte ger mig något mer, så kommer jag inte vara kvar som en som är emot allting och alla då avslutar jag hellre mitt medlemskap på Bussnack.

mycket bra svar

Citat från: Lars Ödlund skrivet 13 december 2008, 20:10:10 PM
Det beror väl på vad man skriver, håller man sig till sanningen och inte lämnar ut intern information som kan skada arbetsgivaren kan jag inte se några reella arbetsrättsliga problem, jag har t.ex aldrig försökt att dölja mitt namn och som bekant kan jag skriva en hel del sanningar.

Det är nog inte alltid så mycket en fråga om arbetsrättsliga problem som det är en fråga om arbetsmiljö generellt.  "Vissa" arbetsgivare har en tendens numera att reagera negativt oavsett vad som skrivs - och i synnerhet om det är anställda som skriver!  Och bakom ordet "arbetsgivare" döljer sig som bekant människor med sina resp. personligheter och personliga drag...  ;)

Att du själv skriver under eget namn och att du själv kan "presentera sanningar" kan förmodligen bero på att du numera sitter i en sits där du inte nämnvärt behöver "oroa" dig för vad en arbetsgivare eventuellt skulle tycka.  Dock tycker jag att man skall respektera de forumanvändare som av olika anledningar vill dölja sitt namn - samtidigt som jag också tycker att namn/pseudo eller inte är av underordnad betydelse i sammanhanget, och som sådant inte i egentlig mening har någon som helst betydelse för hur forumet i stort fungerar.

Citat från: Ulf Rådeström skrivet 13 december 2008, 20:59:44 PM
jamen...då har man väl för fasen ställt till det för sig själv om man åker på sånt...eller hur?
Och dessutom pratar jag allmänt om stämmning och klimat på forumet och pekar inte ut varken dig eller AL med några precisa namn som jag blev. Var och en som ställt till det för sig här eller så får väl själva känna efter om dom tillhör den seriösa skaran eller den oseriösa eller hur?

snälla...

Hmmm... att jag "pekade" ut dig berodde på att du framförde åsikten om att "vissa" borde "hålla käften". Du kan ju inte å ena sidan kräva att man ska stå för sina åsikter, för att i nästa stund - när någon väljer att redovisa en motsatt uppfattning än den du själv företräder - springa och gömma dig och anse att det är ett personangrepp! Då har du nog grovt missuppfattat vad ett "personangrepp" är!

Och "ställa till det för sig"!?   ???  Som "del" av arbetsgivarens repr. stundtals vet jag hur "lite en del behöver ställa till det" - om ens alls - för att hamna i onåd eller vara oönskade på en arbetsplats. Och metoderna som sedan används för att "göra sig av med" dessa oönskade element är allt annat än trevliga.  Och detta är återigen inte särskilt ovanligt numera!  Ni som önskar tro annorlunda får man gratulera och hoppas att skygglapparna håller länge nog!

Personligen anser jag dock att du kräver respekt av andra, samtidigt som din egen inställning och attityd många gånger är respektlös! Självrannsakan är aldrig fel!  ::)

Citat från: Lars Ödlund skrivet 13 december 2008, 20:10:10 PM
Det beror väl på vad man skriver, håller man sig till sanningen och inte lämnar ut intern information som kan skada arbetsgivaren kan jag inte se några reella arbetsrättsliga problem, jag har t.ex aldrig försökt att dölja mitt namn och som bekant kan jag skriva en hel del sanningar.

Sen kan man också se det från ett annat håll. Nämligen att skriva under pseudonym just för att värna om arbetsgivaren och undvika sammanblandning och att det som skrivs på ett debattforum skulle vara någon åsikt som företaget står för. Dessutom kan man då diskutera branchspecifika områden där det finns förbättrningspotential utan att det framgår att företaget där personen jobbar har det aktuella problemet. Om personen X som jobbar på företaget Y frågar hur man ska kunna förbättra ledtiderna för support när denna sköts av ett externt företag kommer ju alla att tolka det som att företaget Y har problem med sin support sen den las ut på extern leverantör.

Om man dessutom råkar försäga (eller förskriva sig) så gör det heller inte så mycket eftersom man då ofta inte kan identifiera arbetsgivaren och därmed inte skadar denne genom sitt kanske vårdslösa påstående. Dessutom finns alltid risken vid diskussion om tidningsariklar och dyligt att anställda försöker inta någon försvarsställning för arbetsgivaren vilket också kan få till följd att andra tolkar det som att personen kanske skriver som företagsrepresentant och inte som privatperson.


Även om man lyckas undvika alla fallgropar när man skriver med eget namn kanske det ur ett företagsperspektiv inte är helt optimalt att anställda visar sin kunskap öppet på forum. Risken finns ju att representanter från konkurrenterna läser forumet och helt enkelt försöker värva över personen till deras företag. Detta kanske inte är något problem och bara upplevs positivt men det kanske också är så att man jobbar på ett företag där man trivs och vill vara kvar men inte får en sökt tjänst för att arbetsgivaren upplever att det är för stor risk att personen blir rekryterad av någon som läser forumet.