I Göteborg blandas det friskt bland växellådor. Volvo t.ex. har nästan uteslutande en ZF-låda, likaså Den Oudsten.
GS MAN har enbart Voith-låda i Göteborg.
Åkte idag med Blå Express och en av de nya boggiebussarna. Måste säga att Volvo har inte lyckats få till en bra justering av växellådan. Det rycker och växlar hårt utan mjuka övergångar, och trots att dessa bussar är nya är bullret utåt sett väldigt högt.
Har Volvo ZF-låda som standard på samtliga fordon, eller är det så att Voith ej går att välja som ett tillval?
Upplever att MAN med Votihlåda smyger in växlarna, mjukt, medan GS Volvobussar (undantaget 41-4x som har Voith) rycker hysteriskt. Och på nya bussar :o
Det är upp till kunden att välja vilken låda man vill ha på en Volvobuss.
/M
Det her ender nok i en diskussion om man bedst kan lide den grimme mor (ZF), eller den smukke datter (Voith).
Selv har jeg aldrig været i tvivl; Voith vinder hver gang! En ZF gearkasse rykker hysterisk i de fleste tilfælde, og det er IKKE altid et spørgsmål om justering.
En Voith gearkasse rykker ikke på grund af gearskifte tidspunkterne, den skifter hurtigt og behageligt hvor en ZF skifter pludseligt og hårdt, og rykker både op i gear og nedaf i gear.
Speciel på Volvo busser fra 1990'erne har det været slemt, B10BLE og B10M har været slemme, men B12BLE modellen som der findes rigtig mange af i København hvor jeg bor er de værste.
Volvo har i mange år (i Danmark) kun ville sælge busser med ZF gear, så Volvo kunder i Danmark har ikke haft noget valg. Hvis kunden forlangte at få en Voith gearkasse i, så fik de at vide at der ikke ville være garanti på bussen mere. Så jo, Volvo og ZF har været i et romantisk forhold i mange år.
Det ser dog ud til at romancen er overstået for nu. Næsten alle Volvo busser solgt de sidste tre år i Danmark er med Voith, og det er ZF egen's skyld. I København kom der mange klager på linje 6A da man i 2003 satte nye B12BLE med ZF gearkasse ind på ruten. Klagerne var at chaufføren kørte ujævnt og bussen rykkede hele tiden, men det var ikke (altid) chaufføren fandt man ud af, men gearkassen!
Fra 2005 købte Connex i Danmark 50% Volvo busser med ZF og 50% med Voith og fandt ud af at dem med Voith kørte bedst, og derfra købte man kun busser med Voith.
Blandt busfans i Danmark er der ingen tvivl, Voith vinder i næsten alle tilfælde.. Det gør bare bussen MEGET mere behagelig at køre med.
Og i 2008 er næsten alle busser solgt i Danmark med Voith, og ZF er dømt ude for nu! Lad os se om de får en "revival".
Til gengæld er I-shift gearkassen fra Volvo kommet på market i Danmark nu, og den rykker meget mere end selv den værste ZF gearkasse. I-shift findes i de nye Volvo B12BLE Säffle 8500 leveret til Concordia linje 300S+400S. Movia får nu mange klager over chaufførens kørsel, men det er gearkassens skyld ( i mange tilfælde), den rykker helt forfærdeligt.
Citat från: Kim skrivet 21 november 2008, 10:50:35 AM
Det her ender nok i en diskussion om man bedst kan lide den grimme mor (ZF), eller den smukke datter (Voith).
Selv har jeg aldrig været i tvivl; Voith vinder hver gang! En ZF gearkasse rykker hysterisk i de fleste tilfælde, og det er IKKE altid et spørgsmål om justering.
En Voith gearkasse rykker ikke på grund af gearskifte tidspunkterne, den skifter hurtigt og behageligt hvor en ZF skifter pludseligt og hårdt, og rykker både op i gear og nedaf i gear.
Speciel på Volvo busser fra 1990'erne har det været slemt, B10BLE og B10M har været slemme, men B12BLE modellen som der findes rigtig mange af i København hvor jeg bor er de værste.
Volvo har i mange år (i Danmark) kun ville sælge busser med ZF gear, så Volvo kunder i Danmark har ikke haft noget valg. Hvis kunden forlangte at få en Voith gearkasse i, så fik de at vide at der ikke ville være garanti på bussen mere. Så jo, Volvo og ZF har været i et romantisk forhold i mange år.
Det ser dog ud til at romancen er overstået for nu. Næsten alle Volvo busser solgt de sidste tre år i Danmark er med Voith, og det er ZF egen's skyld. I København kom der mange klager på linje 6A da man i 2003 satte nye B12BLE med ZF gearkasse ind på ruten. Klagerne var at chaufføren kørte ujævnt og bussen rykkede hele tiden, men det var ikke (altid) chaufføren fandt man ud af, men gearkassen!
Fra 2005 købte Connex i Danmark 50% Volvo busser med ZF og 50% med Voith og fandt ud af at dem med Voith kørte bedst, og derfra købte man kun busser med Voith.
Blandt busfans i Danmark er der ingen tvivl, Voith vinder i næsten alle tilfælde.. Det gør bare bussen MEGET mere behagelig at køre med.
Og i 2008 er næsten alle busser solgt i Danmark med Voith, og ZF er dømt ude for nu! Lad os se om de får en "revival".
Til gengæld er I-shift gearkassen fra Volvo kommet på market i Danmark nu, og den rykker meget mere end selv den værste ZF gearkasse. I-shift findes i de nye Volvo B12BLE Säffle 8500 leveret til Concordia linje 300S+400S. Movia får nu mange klager over chaufførens kørsel, men det er gearkassens skyld ( i mange tilfælde), den rykker helt forfærdeligt.
Jag håller med fullt ut, det finns i dagsläget inte en enda Volvobuss i Göteborg med ZF-låda som växlar mjukt. Vi pratar om boggiebussar årsmodell 2008, som bullrar, rycker och växlar hårt. Enligt vad jag har hört, så kan inte Volvo leverera alla bussar med Voithlåda, möjligtvis att den saken har ändrats.
Den mist bra kombinationen i Göteborg är B7 bussarna 46-50 med Voith låda, finns ingen möjlighet på denna planet att köra mjukt med dessa. Roligaste fenoment är när man mot slutet av inbromsningen får hela bussen att rycka, den försöker retarder kompensera i nedförslut vilket gör att den försöker kasta in tvåan men inser att det inte går, säg den stående passageraren som förblir stående efter det. Sen lirar väl inte Voithen bra med höga moment.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 21 november 2008, 19:55:23 PM
Klipp klipp
... lådan är f.ö även specad med en extremt "kort" backväxel som inte passar överallt där man behöver backa frekvent.
Är backväxeln för lågt växlad?
Väldigt många förare ogillar dessutom retardern på Voith och kopplar då ur den, vilket resulterar i att bromsarna slits för fort...
Personligen föredrar jag ZF av just dem anledningarna som Lars skriver om längre upp...
Citat från: homer skrivet 21 november 2008, 20:26:19 PM
Väldigt många förare ogillar dessutom retardern på Voith och kopplar då ur den, vilket resulterar i att bromsarna slits för fort...
Det är förståligt...
Om man har retarden i bromspedalen med en Voith blir det som att dra ett gummiband och sen släppa det på en ZF blir det mjukare ingrepp. Har man spakmanövrering med en Voith är det lättare att få ett mjukare ingrepp. Finns det spak till ZF?
Det finns väl två olika styrdon till ZF variabel och fast växling? Körde GS212 en Volvo B10-M 1999 och den verkar ha variabel växling vilket resulterade i att man enklare höll varv och fick mjuka och fina växlingar.
Citat från: Kim skrivet 21 november 2008, 10:50:35 AM
Til gengæld er I-shift gearkassen fra Volvo kommet på market i Danmark nu, og den rykker meget mere end selv den værste ZF gearkasse. I-shift findes i de nye Volvo B12BLE Säffle 8500 leveret til Concordia linje 300S+400S. Movia får nu mange klager over chaufførens kørsel, men det er gearkassens skyld ( i mange tilfælde), den rykker helt forfærdeligt.
Detta var intressant.
Jag har "bara" erfarenhet av I-Shift på turistbussar och expressbussar, och där är det den bästa växellådan som någonsin uppfunnits. Någon mjukare växling har jag aldrig upplevet...helt underbar att köra.
Men....kan det vara i samband med tätare start och stopp och med motor (340hk antar jag) som den inte passar så bra kanske? I-shift är ju ingen automatlåda, utan en manuell med växlingsautomatik - vilket innebär att den måste ha tid på sig att tänka...och när den tänker så har man kanske åkt den lilla sträckan mellan hållplatsen och trafikljuset och måste bromsa igen - vilket får till följd att växellådan inte "hänger med"?
Kan det vara en teori?
Citat från: Lars Ödlund skrivet 21 november 2008, 19:55:23 PM
lådan är f.ö även specad med en extremt "kort" backväxel som inte passar överallt där man behöver backa frekvent.
Det bekymret fanns på Umeås Scania CN113ALB, och är fortfarande det enda stora bekymret med de Solaris Urbino som finns i samma stad. Båda typer har Voithlåda. Det tar en evinnerlig tid att komma några få meter vid backning, men andra sidan går det ju aldrig för fort "rätt ner i diket" med ledbussarna.
Har inte haft förmånen att få prova I-Shift men har dock åkt buss utrustad med detta (både 340 och 420) med blandat resultat. Ibland går det mjukt, ibland rycker det vid vid backning och start, aldrig vid växlingar uppe i fart. Har dock svårt att tro att Volvo skulle släppa en undermålig produkt, i så fall skulle den INTE suttit i turistbussar. De förare man pratat med har dock varit mycket nöjda. Kan det kanske vara så att det har med vana/körskicklighet att göra? Eller är allt dåligt för att det kräver lite mer av den som sitter bakom spakarna ;) 8)?
Det finns många sätt att köra en bil med I-Shift. Det är ju som sagt inte en klassisk automatlåda, utan en manuell låda med en datoriserad automatik. Man måste tänka manuellt. Tryck inte bara plattan i mattan. Då växlar den ryckigt och varvar ut för mycket.
Kan bara kort säg att I-shift låda är nog de sämsta jag kört med..
Ryckigt å hoppigt,och går inte å krypköra i köer eller liknande från
hela bussen hoppar å skuttar.
Antingen en ren automatlåda eller manuell riktig låda!
Bara snack om Voith och ZF, när det finns Allison något skönare växlingspunkter finns ej om man vill ha automat. Swebus hade Allision fram till 23xx serien.
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 21 november 2008, 21:57:10 PM
Det finns många sätt att köra en bil med I-Shift. Det är ju som sagt inte en klassisk automatlåda, utan en manuell låda med en datoriserad automatik. Man måste tänka manuellt. Tryck inte bara plattan i mattan. Då växlar den ryckigt och varvar ut för mycket.
Citat från: Mattias Andersson skrivet 22 november 2008, 06:56:40 AM
Kan bara kort säg att I-shift låda är nog de sämsta jag kört med. Ryckigt å hoppigt,och går inte å krypköra i köer eller liknande från
hela bussen hoppar å skuttar. Antingen en ren automatlåda eller manuell riktig låda!
Jag upplever I-shiften som hoppig och studsig endast när man gasar alltför försiktigt och kör som om det vore en automatlåda, genom att släppa upp gasen lite ibland. Hitta istället ett läge på gaspedalen, håll fast vid det, och vips blir växlingen mjukare. "Plattan i mattan" gör inte direkt växlingarna mer ryckigare, snarare tvärtom. Men det hela är nog bara en vanesak.
Citat från: Ulf Rådeström skrivet 21 november 2008, 21:31:03 PM
Detta var intressant.
Jag har "bara" erfarenhet av I-Shift på turistbussar och expressbussar, och där är det den bästa växellådan som någonsin uppfunnits. Någon mjukare växling har jag aldrig upplevet...helt underbar att köra.
Men....kan det vara i samband med tätare start och stopp och med motor (340hk antar jag) som den inte passar så bra kanske? I-shift är ju ingen automatlåda, utan en manuell med växlingsautomatik - vilket innebär att den måste ha tid på sig att tänka...och när den tänker så har man kanske åkt den lilla sträckan mellan hållplatsen och trafikljuset och måste bromsa igen - vilket får till följd att växellådan inte "hänger med"?
Kan det vara en teori?
Ja! Det er en god teori. Linje 300S + 400S er expressbusser i Københavns omegn, og disse ruter er med stram køretid, så det er speederen i bund konstant, og det er tydeligt at det er dét der er problemet.
Citat från: Kim skrivet 22 november 2008, 09:15:10 AM
Ja! Det er en god teori. Linje 300S + 400S er expressbusser i Københavns omegn, og disse ruter er med stram køretid, så det er speederen i bund konstant, og det er tydeligt at det er dét der er problemet.
Ja, är det så kan jag ju helt klart konstatera, utan att vara teknisk expert, att måste man ha plattan i mattan hela tiden som det ofta är i linjetrafik, så passar INTE I-Shift något vidare, eftersom den måste ha tid på sig att tänka.
Det är ju bara att gå tillbaka till tiden innan man hade en automatlåda och tänka gasa-växla-gasa osv.
Men är det bara något prov man gjort för o kolla hur I-Shift fungerar i linjetrafik i Köpenhamn tro? För det finns ju som sagt rena automatlådor att välja.
Citat från: Verspieder skrivet 22 november 2008, 07:52:10 AM
Jag upplever I-shiften som hoppig och studsig endast när man gasar alltför försiktigt och kör som om det vore en automatlåda, genom att släppa upp gasen lite ibland. Hitta istället ett läge på gaspedalen, håll fast vid det, och vips blir växlingen mjukare. "Plattan i mattan" gör inte direkt växlingarna mer ryckigare, snarare tvärtom. Men det hela är nog bara en vanesak.
Jo du har helt rätt vad gäller för lite gaspådrag.
Dock så när man körde kvällar å lågtrafik så vill jag gärna krypköra inne
i samhällena.
På turistvagnar el andra linjer där man inte stannar så ofta är dem säkerligen
jättebra å köra med,men inte i linjetrafik med alltför många stopp.
Jag gav upp efter ett halvår på sträckan Kristianstad-Malmö som skåneexpress 1,2.
Som Yrkesförare är det väö inga problem att anpassa sig efter växellådans utväxling. Det är bara att gilla gäget, så att säga. Dock anser jag att I-shift-lådan är lite väl tät-stegad. Tacka vet jag en hederlig Wilson-låda
Citat från: jzon67 skrivet 23 november 2008, 05:20:09 AM
Som Yrkesförare är det väö inga problem att anpassa sig efter växellådans utväxling. Det är bara att gilla gäget, så att säga. Dock anser jag att I-shift-lådan är lite väl tät-stegad. Tacka vet jag en hederlig Wilson-låda
Tätortsförarna i Umeå hade inga större bekymmer med att framföra de inlånade I-shiftbussarna i tätortstrafiken. Visst var det hela lite ovant, men inte gick det överdrivet ryckigt trots ett evigt växlande mellan 4:an och 12:an där växlar hoppades över endast i rena utförslut.
Det stora irritationsmomentet bland förarkåren var istället att Volvo tyvärr saknar knapp för att aktivera dörrbromsen vid rödljus (som Neoplan och Solaris har). Antingen får man stå och trycka ner bromspedalen, eller lägga i neutral
innan man drar åt parkeringsbromsen. När ljuset sedan slår om till grönt måste man först släppa på handbromsen, vänta nån sekund, och sedan lägga i D-läget och hoppas på att växeln går i. Är man för snabb ljuder en störande summer som inte tystnar förrän 2-3 sekunder efter man har tryckt in "summerdödarknappen" i taket. Tragiskt nog gäller detta även på de nya B9S (som väl ska föreställa tätortsvagnar?) som har ren automatlåda. Väldigt irriterande. >:(
Citat från: jzon67 skrivet 23 november 2008, 05:20:09 AM
Som Yrkesförare är det väö inga problem att anpassa sig efter växellådans utväxling. Det är bara att gilla gäget, så att säga. Dock anser jag att I-shift-lådan är lite väl tät-stegad. Tacka vet jag en hederlig Wilson-låda
Jo, du har faktiskt ganska rätt där.
Att säga att I-Shiftlådan är dålig är rent felaktig.
Det är nog det bästa Volvo uppfunnit på länge...där kan både Evobus AS-Tronic och Neomans TipMatic (båda utvecklade av ZF) slänga sig i väggen med sina slöa växlingar och bakåtrull.
Saken är väl den att bussarna i Köpenhamn som det var frågan om rullar på expresslinjer med färre stopp och rakare körvägar i kranskommunerna, vilket borde passa I-Shift ganska bra trots allt.
Eftersom det inte är en automatlåda, så får man helt enkelt se till att köra som med en manuell låda - vilket innebär att man släpper lite på gasen när man känner att växlingen kommer etc.
Största problemet är dock (tror jag) att många förare idag har utbildning för automatlåda på buss och inte manuell. Man får ju köra I-Shift etc men endast i automatläge då, vilket genererar en del okunskap bland förarna.
Måste även tillägga till Mattias Andersson...I-Shiftlådan gav du upp o försöka köra bra med på Skånexpressen? Där den borde va som allra bäst...högre farter, långa sträckor, få stopp....obegripligt...åtminstone i mina ögon.
Hade själv en I-Shiftlåda och körde med igår kväll på en ny Volvo...och satt och funderade en del på körning och känsla med den...och då körde jag inne i Stockholms innerstad...och det gick alldeles utmärkt - men då hade jag ju ingen pressad tidtabell jag behövde köra livet ur mig för utan kunder som skulle åka bekvämt och lugnt....
Citat från: Mattias Andersson skrivet 22 november 2008, 06:56:40 AM
Kan bara kort säg att I-shift låda är nog de sämsta jag kört med..
Ryckigt å hoppigt,och går inte å krypköra i köer eller liknande från
hela bussen hoppar å skuttar.
Antingen en ren automatlåda eller manuell riktig låda!
Men erfarenhet av I-Shift är att den går väldigt mjukt och fint. Det enda tillfället då den blir ryckig är vid start i uppförsbacke. Har du backstartshjälp är det dock inget problem.
Citat från: Ulf Rådeström skrivet 22 november 2008, 11:00:42 AM
Ja, är det så kan jag ju helt klart konstatera, utan att vara teknisk expert, att måste man ha plattan i mattan hela tiden som det ofta är i linjetrafik, så passar INTE I-Shift något vidare, eftersom den måste ha tid på sig att tänka.
Det är ju bara att gå tillbaka till tiden innan man hade en automatlåda och tänka gasa-växla-gasa osv.
Men är det bara något prov man gjort för o kolla hur I-Shift fungerar i linjetrafik i Köpenhamn tro? För det finns ju som sagt rena automatlådor att välja.
Grunden til at Concordia har valgt I-Shift er at Volvo B12BLE er en tørstig bus, dens brændstoføkonomi er ikke god, men Volvo har lovet at hvis Concordia valgte I-shift så ville brændstoføkonomien blive bedre!
Bussen skal køres pænt med den gearkasse, og det bliver disse busser ikke, for det går snabbt på disse ruter og chaufføren er ligeglad med om gearerne rykker eller ej... Sådan er virkeligheden altså.
Citat från: Kim skrivet 23 november 2008, 13:10:32 PM
Grunden til at Concordia har valgt I-Shift er at Volvo B12BLE er en tørstig bus, dens brændstoføkonomi er ikke god, men Volvo har lovet at hvis Concordia valgte I-shift så ville brændstoføkonomien blive bedre!
Bussen skal køres pænt med den gearkasse, og det bliver disse busser ikke, for det går snabbt på disse ruter og chaufføren er ligeglad med om gearerne rykker eller ej... Sådan er virkeligheden altså.
Japp...vilket ju får till följd att I-shiften till Köpenhamnstrafiken är helt felaktig utan man borde valt en ren automatlåda istället.
Att I-shiften skulle dra ner bränsleförbrukningen har jag svårt att se, ZF har ju sin Ecomat, vilken är mycket utvecklad att köra ekonomiskt med...som ett exempel.
Citat från: Ulf Rådeström skrivet 23 november 2008, 15:27:32 PM
Japp...vilket ju får till följd att I-shiften till Köpenhamnstrafiken är helt felaktig utan man borde valt en ren automatlåda istället.
Att I-shiften skulle dra ner bränsleförbrukningen har jag svårt att se, ZF har ju sin Ecomat, vilken är mycket utvecklad att köra ekonomiskt med...som ett exempel.
Volvo hävdar dock å det bestämdaste att I-shiften gör att bussen drar mindre bränsle än en likvärdig buss med automat eller manuell.
Och för mig som inte riktigt kan allt om växellådor, så undrar jag hur fordon med årsmodell 2008, med ZF-låda växlar så hårt, och orsakar buller?
Vi pratar om Volvo boggie med 8500/8700-kaross och B9S i Göteborg, som har ZF-låda som rycker och slår hårt och tvärt i växlingen. En del har sagt att en växellåda kan vara inställd för "ekonomikörning", eller i ett "power"-läge, varav det sistnämnda låter ganska troligt. Min vi ser också detta på vissa Scania OmniCity, som växlar hårt och tvärt. :-X
Hur är det med ljudisoleringen egentligen? ???
Citat från: Calle skrivet 23 november 2008, 22:15:17 PM
Och för mig som inte riktigt kan allt om växellådor, så undrar jag hur fordon med årsmodell 2008, med ZF-låda växlar så hårt, och orsakar buller?
Vi pratar om Volvo boggie med 8500/8700-kaross och B9S i Göteborg, som har ZF-låda som rycker och slår hårt och tvärt i växlingen. En del har sagt att en växellåda kan vara inställd för "ekonomikörning", eller i ett "power"-läge, varav det sistnämnda låter ganska troligt. Min vi ser också detta på vissa Scania OmniCity, som växlar hårt och tvärt. :-X
Hur är det med ljudisoleringen egentligen? ???
Det är billigare så.. Växellådorna överlag har blivit bättre ur komfortsynpunkt, jämfört med hur illa vissa ZF-lådor i Volvos 80-talsbussar kunde slå i växlarna. Men jag håller med dig om att ZF-lådorna inte är riktigt så bra som de borde vara. Vissa vagnar med ZF går alldeles utmärkt, och är då att föredra framför Voith, medan en del ZF går mycket illa.
Min erfarenhet av ZF- Voith SF Volvo B10le Säffle 95or MaxCi Voith 95or Voith växlade mjukare och inte hoppade upp och ner i lådan i uppförsbacke som ZFen gjorde. Däremot när MaxCi var nya var den mer ryckig men efter justering av retarder blev den bättre.. men som sagt en Wilson var den bästa för att köra mjukt med.
Har också hört att Den Oudsten här i Gbg, saknar variabel växling, och endast har 4 st fasta växlingspunkter... ::)
Citat från: Lars Ödlund skrivet 30 november 2008, 22:02:44 PM
Som ZF 2HP45 kanske?
Nästan som en tvåstegs hästspark i Den Oudsten. Det sitter 4-stegad ZF i Den Oudsten ledbussar som är fasta i växlingarna. Ganska lätt att hålla fart då den stegar upp första gången i 25km/h nästa gång i 40km/h och sista gången i 50km/h.
Citat från: Tomas skrivet 30 november 2008, 22:18:50 PM
Nästan som en tvåstegs hästspark i Den Oudsten. Det sitter 4-stegad ZF i Den Oudsten ledbussar som är fasta i växlingarna. Ganska lätt att hålla fart då den stegar upp första gången i 25km/h nästa gång i 40km/h och sista gången i 50km/h.
Dern Oudsten har ZF automat som växlar hårt och tvärt. På vissa bussar riktigt slår det hårt i växlingen, och det blir inte bättre fast man på en del bytt både motor och växellåda.
Citat från: Calle skrivet 03 december 2008, 23:48:15 PM
Dern Oudsten har ZF automat som växlar hårt och tvärt. På vissa bussar riktigt slår det hårt i växlingen, och det blir inte bättre fast man på en del bytt både motor och växellåda.
Men är det inte så att Den Oudsten försvinner genom kommande upphandling? GS måste köpa nytt om de skulle vinna, eller det bolag som ev köper GS.
Citat från: Jan skrivet 06 december 2008, 12:25:11 PM
Men är det inte så att Den Oudsten försvinner genom kommande upphandling? GS måste köpa nytt om de skulle vinna, eller det bolag som ev köper GS.
Om GS vinner, så lär det bli trafikstart år 2010, då försvinner också Den Oudsten, som även faller för åldern.
Citat från: Calle skrivet 30 november 2008, 22:01:42 PM
Har också hört att Den Oudsten här i Gbg, saknar variabel växling, och endast har 4 st fasta växlingspunkter... ::)
Har kört Den Oudsten sedan de kom till GS och så är det - vissa växlar OK andra är otroligt ryckiga, speciellt
om man lättra på gasen och sen trampar 'the pdeal to the metal'.
Kör numera mest MAN och Volvo (varför skramlar alltid Volvo?) ...
Tord
Citat från: Tord skrivet 11 december 2008, 21:33:30 PM
(varför skramlar alltid Volvo?) ...
Tord
För att de inte sitter ihop ordentligt? Säffle har väl alltid varit ganska skramliga, i alla fall jämfört med nya MAN.
Citat från: Tord skrivet 11 december 2008, 21:33:30 PM
Kör numera mest MAN och Volvo (varför skramlar alltid Volvo?) ...
Linje 58 här i Göteborg körs i princip numera bara av MAN och Volvo :)