Enligt en artikell i dagens NA kunde en förare från Nobina backa bussen efter felkörning, tog hjälp av en kollega från ett annat bolag för hjälp och det blev helt fel.
Läs mer på länken nedan.
http://na.se/nyheter/lindesberg/1.1333174-klarade-inte-att-backa-bussen (http://na.se/nyheter/lindesberg/1.1333174-klarade-inte-att-backa-bussen)
/ Christer K
Det första vi fick göra under bussutbildningen var att köra genom en konbana med bussen. Det andra vi fick göra var att backa genom samma bana. Är det inte lika överallt?
Ja, så här ser det tyvärr ut idag. Många vill blunda för det faktum att många förare runtom Sverige (oavsett län eller bolag) är osäkra på att hantera bussen. Hur man löser det vet jag inte. YKB verkar ju inte lösa allt.
Man ska i alla fall "titta över rutinerna" meddelas det från ansvarigt håll.
Trodde att det standardsvaret numera var förbehållet SJ och diverse offentlig verksamhet där saker och ting tenderar att gå åt pipan med en viss regelbundenhet.
Trodde också att konkurrensutsatt verksamhet som fortfarande anser sig ha ett behov av att "titta över rutinerna" var utkonkurrerade för länge sen i den konkurrensutsatta verkligheten ;)...
Kan väll vara både pinsamt och schenangt att köra fel, specielt om man är rätt färsk, sen är de väll än mer nervöst att behöva backa med pasagerare i bussen. Sånthär skulle dom öva på mer när dom tar körkortet för att bli bussförare.
Citat från: Fikman skrivet 27 augusti 2011, 10:10:41 AM
Kan väll vara både pinsamt och schenangt att köra fel, specielt om man är rätt färsk, sen är de väll än mer nervöst att behöva backa med pasagerare i bussen. Sånthär skulle dom öva på mer när dom tar körkortet för att bli bussförare.
Instämmer, de kan väl hyra in statister som får utgöras av skrikande och sura passagerare i bussförarutbildningarna :)
Nu tror jag inte problemet var att föraren inte visste hur man skulle göra när man backar. Att man kontaktar trafikledning för tips kan väl vara rätt naturligt i detta sammanhang (var är lämpligt att vända etc. och förstås tala om att man blir försenad). Här handlade det snarare om att backa en längre bit på kanske relativt dålig väg. Givetvis skulle föraren inte lämnat över ratten till någon annan, men om det nu kommer en betydligt mer erfaren bussförare och ska hjälpa (som kanske också kände till vägarna på ett helt annat sätt), kanske det inte var så konstigt ändå. Det som är en praktisk lösning i viss situation, kan ju dock låta mäkligt när det genom nyheter kablas ut genom bussverige.
Citat från: Omnilasse skrivet 27 augusti 2011, 10:47:37 AM
Instämmer, de kan väl hyra in statister som får utgöras av skrikande och sura passagerare i bussförarutbildningarna :)
Nu tror jag inte problemet var att föraren inte visste hur man skulle göra när man backar. Att man kontaktar trafikledning för tips kan väl vara rätt naturligt i detta sammanhang (var är lämpligt att vända etc. och förstås tala om att man blir försenad). Här handlade det snarare om att backa en längre bit på kanske relativt dålig väg. Givetvis skulle föraren inte lämnat över ratten till någon annan, men om det nu kommer en betydligt mer erfaren bussförare och ska hjälpa (som kanske också kände till vägarna på ett helt annat sätt), kanske det inte var så konstigt ändå. Det som är en praktisk lösning i viss situation, kan ju dock låta mäkligt när det genom nyheter kablas ut genom bussverige.
För visso, men en erfaren schauför hade kunnat sagt kör fram lite till så kan du backa in på den vägen, ja kan gå ut och titta lite åt dig. Det hade stärkt självförtroendet hos den som kört fel
Citat från: mushkot skrivet 27 augusti 2011, 08:40:53 AM
Det första vi fick göra under bussutbildningen var att köra genom en konbana med bussen. Det andra vi fick göra var att backa genom samma bana. Är det inte lika överallt?
Samma fick jag göra men uppenbarligen har många av våra kolleger ej fått lära sig sånt. Vi har t.o.m. övat på detta nyligen i Borås som en del i utbildning som alla förare skall ta del av..Däremot ska man försöka få hjälp av någon som kan hålla lite kik bakom bussen
Nu vet jag dock inte hur det ser ut exakt på detta ställe då jag inte passerat på många år, men är inte Norakorset den plats där riksväg 50 möter länsväg 244? Om det nu stämmer, dvs. att bussen körde in på 244:an, så får jag inte ihop detta med att TL gav order om att backa på denna vägsträcka... som väl ändå har en relativ trafikmängd?. I dylika fall så bordet det väl varit både enklare, smidigare och även säkrare (och kanske även snabbare) att fortsätta fram till en lämplig plats att slå runt på.
Sedan är det just det här med backning överlag, var väl något av SL-garagen som härom året hade folk vars uppgift det var att backa ut bussar åt sommarbarnen istället för att lära dessa att backa. I det här fallet framgår det inte ifall det var en normalvagn eller en ledvagn, men troligen det förstnämnda varför väl i så fall backning hade varit än lättare. Kruxet är väl numera att man sällan eller aldrig får ens grundutbildning i detta med att backa. Parat med det faktum att många förare ofta dessutom känner sig stressade så blir det än värre, men det är då som man nog kanske ska försöka att undvika att backa på allmän väg eller liknande. Likaså bör man inte heller göra det utan hjälp med att hålla koll alternativt fösa bort folk som inte har vett/självbevarelsedrift nog att hålla sig ur vägen.
För egen del så var jag som nybörjare tvungen att backa ett antal vändor runt planen i Nyboda när det begav sig och jag vet att t.ex. Täbygaragets instruktörer inte är främmande för att ta med sig sommarbarn till asfaltsplanen vid Täby Galopp för att träna just backning med ledvagn. Det senare brukar kunna vara lite värre, speciellt med en vagn med medstyrande tredje axel. Visst händer det att man får backa loss en och annan vagn ibland, men på det stora hela är det ändå ett sällsynt fenomen.
Citat från: mushkot skrivet 27 augusti 2011, 08:40:53 AM
Det första vi fick göra under bussutbildningen var att köra genom en konbana med bussen. Det andra vi fick göra var att backa genom samma bana. Är det inte lika överallt?
Efter att ha kört tunnelbana i 10år kom jag på tanken att det vore intressant att köra buss på SL, tyvärr hade SL-Buss inga utbildningar så jag tog kortet hos Grönlunds i Stockholm och när man som "nyanställd" hos SL-Buss i Hornsberg kom dit första dagen var det bara att sätta sig i bussen och dra ut till Solvallaparkeringen för en tur bland konerna i manövergården.
Som Mushkot säger så hade vi samma övningar dvs en var att köra framåt i en slalombana och sen backa tillbaka genom den samma och det gjordes med ledvagn med styrande sista axel, tror vi hade en H23 av nån form, efter lite övning så satt det perfekt, tyvärr så backar man ju inte så ofta numera då det innebär en ökad risk, i Hornsberg på den tiden minns jag att det var tabu att backa om man inte kunde få ut en backvakt från passagerarna.
Jag välkommnar gärna nån form av fortbildning lite då och då för att hålla kunskaperna fräscha.
/Robban
Korsningen på RV 50 in till Nora, är väl en korsning med avfarter, om jag minns rätt, så jag håller med Nico, förstår inte hur problemet uppstått, måste ju ha åkt långt in på Nora vägen innan dom kom på att dom var på fel väg.
Man kan väll tycka att om chauffören nu är så osäker på att backa med bussen så borde hon nog kanske träna lite på det. Det finns säkert möjligheter för det där bussen hämtas.
Citat från: Nicklas Vasa skrivet 27 augusti 2011, 18:48:36 PM
Korsningen på RV 50 in till Nora, är väl en korsning med avfarter, om jag minns rätt, så jag håller med Nico, förstår inte hur problemet uppstått, måste ju ha åkt långt in på Nora vägen innan dom kom på att dom var på fel väg.
Jo det är en planfri korsning, men du har mer än en lämplig vändplats eter du gått under 50:an
Jag tycker så här:
Ok mindre bra att förste-chauffören inte ville/kunde/vågade/osv backa sitt fordon.
BRA att föraren hittade en kollega på sitt fordon och de kunde lösa situationen.
Självklart måste vi ju kunna hjälpa varandra i situationer vi inte kan lösa ensamma..
Citat från: Fikman skrivet 27 augusti 2011, 10:54:56 AM
För visso, men en erfaren schauför hade kunnat sagt kör fram lite till så kan du backa in på den vägen, ja kan gå ut och titta lite åt dig. Det hade stärkt självförtroendet hos den som kört fel
Håller med. Det hade varit en bra metod.
Citat från: Peter Elmheden skrivet 27 augusti 2011, 19:42:37 PM
Jag tycker så här:
Ok mindre bra att förste-chauffören inte ville/kunde/vågade/osv backa sitt fordon.
BRA att föraren hittade en kollega på sitt fordon och de kunde lösa situationen.
Självklart måste vi ju kunna hjälpa varandra i situationer vi inte kan lösa ensamma..
Håller också med att det är bra att kunna hjälpa varandra, men i detta fall rörde det sig kanske om försäkringsfrågor, ifall något hade hänt, i och med att den hjälpande föraren kom från ett annat företag.
Citat från: Mats Karlsson skrivet 27 augusti 2011, 19:59:32 PM
Håller med. Det hade varit en bra metod.
Håller också med att det är bra att kunna hjälpa varandra, men i detta fall rörde det sig kanske om försäkringsfrågor, ifall något hade hänt, i och med att den hjälpande föraren kom från ett annat företag.
Hadde det hänt nått hadde den hjäpande schauffören fått betala alla skador själv.
Citat från: Fikman skrivet 27 augusti 2011, 20:20:10 PM
Hadde det hänt nått hadde den hjäpande schauffören fått betala alla skador själv.
Det hade inte varit så roligt. Ibland lönar det sig inte att snäll och hjälpsam.
Är väll inget av dom stora drakarna som har bussarna helförsäkrade
Citat från: Christer K skrivet 27 augusti 2011, 08:31:26 AM
Enligt en artikell i dagens NA kunde en förare från Nobina backa bussen efter felkörning, tog hjälp av en kollega från ett annat bolag för hjälp och det blev helt fel.
/ Christer K
Vad blev helt fel?
Citat från: Fikman skrivet 27 augusti 2011, 20:20:10 PM
Hadde det hänt nått hadde den hjäpande schauffören fått betala alla skador själv.
Varför det?
Citat från: Greger Larsson skrivet 27 augusti 2011, 22:02:53 PM
Vad blev helt fel?
Varför det?
Bussen är bara trafikförsäkrad, körs den av person avlönad av nobina så står företaget för skaderna, i andra fall får chaufför betala för vållade skador, även om du är anstäld och hyr bara bussen får du betala om du betala hela reparationen om du skadar fordonet.
Visserligen är hela scenariot hypotetiskt, men jag finner det ändå tveksamt att följderna skulle bli de som vissa beskriver ovan. Vid en eventuell olycka lär nog fordonets trafikförsäkring eller motsvarande ha lösts ut ändå då tredje part har den rätten på sin sida. Däremot skulle troligen fordonsägaren alternativt försäkringsbolaget sedan kunna stämma den externe föraren i en civilrättslig process eller möjligen fått vederbörandes rättskydd att träda in. Hade bussen hyrts ut kommersiellt hade det berott på vad som avtalats, men troligen hade någon form av självriskeliminering funnits.
Misstänker dock att följderna efter en eventuell olycka aldrig skulle gå så långt då det inte fanns något rekvisit eller uppsåt från den externe förarens sida att begå någon form av brott eller liknande. Likaså kan man säga att Nobinas representant på plats (dvs. bussens ordinarie förare) implicit godkänt det hela. Skulle något ha hänt och Nobina eller motsvarande skulle ha anklagat den hjälpande föraren så riskerar man nog bara en massa dålig publicitet. Däremot kan det nog vara så att den ordinarie föraren kommer att få en ordentlig skrapa då h*n nog kan sägas ha brustit i sitt ansvar.
Citat från: Nico skrivet 27 augusti 2011, 22:38:18 PM
En massa text
Håller med Nico här till punkt och pricka. Allt är ju naturligtvis hypotetiskt men får ett bolag hjälp av ett annat så får man ju ta konsekvenserna av detta.
Händer det en "olycka" vid ett sådant tillfälle så är det ju fortfarande "kaffepengar" för ett så stort företag.
Oftast har företaget i den storleksklassen bara en trafikförsäkring men har en annan "pott" vad gäller skador och dessa regleras internt när det händer.
Mao bra om man kan hjälpa varandra när det verkligen gäller.
Visst kan det vara så att bussen bara är trafikförsäkrad, men att någon som orsakar en skada för den skull per automatik blir ersättningsskyldig är felaktigt. Sådant lär lösas från fall till fall beroende på bakgrunden till det hela, lite smidiga är man nog trots allt på trafikföretagen.
Håller med Elmheden att om det krisar till sig för en förare så är det väl bara bra om man kan hjälpas åt. Om det går utanför paragraferna någon gång är det nog inte hela världen.
Kan säga att nobina är rätt stenhårda på försäkringsbiten, fins tillockmed fall där timmanställda fått gå för att dom kostar företaget för mycket. Den drabbade chauffören har inte befogenhet att "låna in" annan schaufför sådär.
När jag körde på ÖTAB, Göteborgs Spårvägar och Swebus Express hade vi fortbildning varje år med genomgång av biljettmaskiner, taxor bussar samt körning med buss bland koner, parkering med buss, kör så närma som möjligt, kör in till trottoar utan att slå i framhjulen och bakhjulen, backa längre sträcka.
De mindre bolagen som jag har arbetat på har inte haft denna typ av utbildningar, nu kommer alla att få det genom YKB som blir ett krav.
/ Christer K
Citat från: Fikman skrivet 28 augusti 2011, 09:41:29 AM
Kan säga att nobina är rätt stenhårda på försäkringsbiten, fins tillockmed fall där timmanställda fått gå för att dom kostar företaget för mycket. Den drabbade chauffören har inte befogenhet att "låna in" annan schaufför sådär.
Ifall föraren skulle krockat så blir ju han i enlighet med lagen och vad som kommit fram innan i tråden bara ansvarig för Nobinas skador om han varit vårdslös eller haft uppsåt att skada fordonet.
Nu var jag inte på platsen men felet de gjorde var ju att medhjälparen backade och föraren höll koll. Det hade ju naturligtvis varit bättre om medhjälparen varit behjälplig med uppsikten istället. Fast det kan ju finnas flera anledningar till det och personerna som företog backningen kanske inte kunde ana rabalderna som skulle bli bara för att de bytte plats. Det kanske var helt naturligt i sammanhanget med tanke på väder, vind, utrustning, erfarenhet med mera.
Citat från: Jo skrivet 28 augusti 2011, 10:49:42 AM
Ifall föraren skulle krockat så blir ju han i enlighet med lagen och vad som kommit fram innan i tråden bara ansvarig för Nobinas skador om han varit vårdslös eller haft uppsåt att skada fordonet.
Nu var jag inte på platsen men felet de gjorde var ju att medhjälparen backade och föraren höll koll. Det hade ju naturligtvis varit bättre om medhjälparen varit behjälplig med uppsikten istället. Fast det kan ju finnas flera anledningar till det och personerna som företog backningen kanske inte kunde ana rabalderna som skulle bli bara för att de bytte plats. Det kanske var helt naturligt i sammanhanget med tanke på väder, vind, utrustning, erfarenhet med mera.
Ja hadde det vart så att bussen varit helförsäkrad hade han fått ståt för självrisken men i detta fall hade han fått betala allt skjälv.
Fins väll igentligen inga naturliga omständigheter att byta plats, han skulle hjälpt och gajdat chauffören bara inte tagit ratten själv.
Citat från: Christer K skrivet 28 augusti 2011, 10:03:35 AM
De mindre bolagen som jag har arbetat på har inte haft denna typ av utbildningar, nu kommer alla att få det genom YKB som blir ett krav.
/ Christer K
Jag är snart klar med YKB fortbildningen och vi kör inte en enda meter, så att hoppas på att YKB ska göra det som körkortsutbildarna helt tydligt misslyckats med är nog förgäves.
Citat från: Blue skrivet 28 augusti 2011, 12:11:30 PM
Jag är snart klar med YKB fortbildningen och vi kör inte en enda meter, så att hoppas på att YKB ska göra det som körkortsutbildarna helt tydligt misslyckats med är nog förgäves.
Det går att lägga till moduler i utbildningen vilka inkluderar kör- och halkutbildning, även om det inte är något lagkrav.
Jag jobbar på Valdemarsro i Malmö, där finns en gata förberedd för ett industriområde som aldrig byggts. Då och då ser man Nobina-chaufförer öva backning med ledbussar, även i kurvor. Verkar nödvändigt!