Har funderat på hur TrV skyltar avståndet vid påfarter vid trafikplatser. Där skall det skyltas s.k. när- och fjärrmål. Det innebär bl.a. i Skåne på E4 och E6 att det blir Göteborg och Stockholm som anges.
Visst vore det lite häftigt om man nere i södra delen av Götaland även skyltade avståndet till Oslo (Norge), Sundsvall, Umeå, Luleå och Haparanda så att turister får en uppfattning av vårt långsträckta land!
Skall förtydliga. Jag menar orter som skyltas på en avståndstavla en bit efter påfarten till motorvägar, motortrafikleder m.m.
Hej!
Jag låg på gamla Vägverket om att på stolparna vid Henriksberg här i Göteborg där det står E45 Inlandsvägen sätta upp en skylt med Karesuando och det fyrsiffriga beloppet kilometrar men fick blankt nej, det skall (felaktigt) skyltas Karlstad endast och absolut inget annat, trots att man missar Karlstad med flera mil.
Hälsar
Ingemar
Nu kan det bli intressant!
Det finns nog inga formella hinder för TrV att skylta E45 med avstånd till både Östersund och Karesuando (samt Karlstad inom parentes). Vad jag är förvånad över är att ingen av TrVs personal kommit på det!
När folk passerar skylten jag talar om har de rullat högt räknat 600 meter från klacken på Masthuggskajen där Stena lägger till med sina danmarksfartyg.
Självklart bör E4 skyltas "Haparanda 1590" i Helsingborg, och "Haparanda 1020" vid Järva Krog i Stockholm.
E45 bör givetvis även skyltas "Karesandu 1680" i Göteborg, samt tvärtom i södergående riktning! :D
Att idag hålla på med att att "dela upp" vägens slutpunkt förvirrar ju bara. Stockholm, Sundsvall och Arvidsjaur är inte ställen där E4 och E45 slutar. Jag har haft både amerikanska och tyska vänner på besök som reagerat på att det skyltas "Sundsvall" på så många ställen mellan Uppsala och Luleå, och de fick intrycket att Sundsvall var en stad som var nästan lika stor och viktig som Stockholm, då det ju i deras synvinkel oftast bara var väldigt stora viktiga städer, samt ställen där vägnumret slutade som skyltades ut.
Frågan är dock om man ska skylta med slutdestinationen för en väg, är det sista större staden eller den byn där vägen tar slut?
Hur många i Göteborg kör E45 hela vägen till Karasuando jämfört med att åka mot Karlstad? Det är nog behovet som avgör.
Det är väl inte bara behovet som styr (även om det nog är en stor del av orsaken) utan även sådant som läsbarhet etc. Troligen finns det någon smart uträkning på hur mycket information en fordonsförare hinner hämta in från en infotavla som passeras vid en viss given hastighet.
Bilturister lär nog sen ha någorlunda kläm på avstånden i alla fall. Det är knappast smart av väghållaren att riskera antingen att informationen missas för att där är för mycket text (information overload) alternativt att fordonen kraftigt bromsar in för att föraren ska hinna läsa... :-\
Nu menar jag inte att man ska klämma in fyrsiffriga avståndsskyltar i tusental överallt runtom på vägarna, utan man kan ju koncentrera sig ett fåtal strategiska platser längs turiststråken, och då främst nära rastplatser. Bilburna turister lär älska "stora" skyltar, speciellt om det finns fotomöjligheter. :)
Att gå efter "behovet" (dvs de sträckor där flest bilister kör) är väl ganska vettigt istället för att titta till vägnumreringen. Finns liksom ingen poäng i att skriva ut "Malmö 540" i Norrköping på E22:an söderut när det är en omväg och betydligt långsammare väg jämfört med E4:an. Att köra E45 mot Karesuando är väl f.ö. en långsammare väg jämfört med att ta sig från GBG upp mot E4:an och sedan följa Norrlandskusten och E8 i Finland?
Ett par stycken strategiskt placerade fjärravståndsskyltar, säg E4 vid Helsingborg efter trf Kropp och efter större städer som Jönköping kan man tycker jag kosta på sig att lägga upp avståndet mot Haparanda och vice versa. En sak apropå strategisk skyltning jag inte förstår är varför man på E6:an inte skyltar ut mot Trelleborg norr om Malmö och i Trelleborg inte skyltar ut mot Helsingborg/Göteborg/Oslo, det är trots allt väldigt många som ska köra till och från Trelleborg p.g.a. färjorna.
Citat från: David M skrivet 07 juli 2010, 22:43:12 PM
Att gå efter "behovet" (dvs de sträckor där flest bilister kör) är väl ganska vettigt istället för att titta till vägnumreringen. Finns liksom ingen poäng i att skriva ut "Malmö 540" i Norrköping på E22:an söderut när det är en omväg och betydligt långsammare väg jämfört med E4:an. Att köra E45 mot Karesuando är väl f.ö. en långsammare väg jämfört med att ta sig från GBG upp mot E4:an och sedan följa Norrlandskusten och E8 i Finland?
Ett par stycken strategiskt placerade fjärravståndsskyltar, säg E4 vid Helsingborg efter trf Kropp och efter större städer som Jönköping kan man tycker jag kosta på sig att lägga upp avståndet mot Haparanda och vice versa. En sak apropå strategisk skyltning jag inte förstår är varför man på E6:an inte skyltar ut mot Trelleborg norr om Malmö och i Trelleborg inte skyltar ut mot Helsingborg/Göteborg/Oslo, det är trots allt väldigt många som ska köra till och från Trelleborg p.g.a. färjorna.
Eller varför inte redan i Trelleborg ha en skylt med
Kirkenes 2983 ;D
Visserligen är det inte E6 ända fram men ändå!
/B
Citat från: David M skrivet 07 juli 2010, 22:43:12 PM
Att köra E45 mot Karesuando är väl f.ö. en långsammare väg jämfört med att ta sig från GBG upp mot E4:an och sedan följa Norrlandskusten och E8 i Finland?
Och varför ska en långsam väg isåfall ersättas av en annan långsam väg? Att köra via Finland som du föreslår tar ju betydligt längre tid (kanske upp emot en timma) än att köra E4-E10-392-99, dvs Töre - Överkalix - Korpilombolo - Pajala - Karesuando. Dessutom är inte E8 på finska sidan av Tornedalen särskilt snabb. Otaliga hastighetsnedsättningar här, eftersom man på finska sidan inte har byggt förbifarter utanför byarna på det sätt som man har gjort på den svenska sidan.
(http://www.mrg1.de/DSC13115D.JPG)
Jag tycker att det vore på tiden att man från Stockholm och söderut skyltade Köpenhamn istället för Helsingborg på E4. På E6/E20 borde också Malmö ersättas med Köpenhamn. På E18 från Stockholm skyltas Oslo hela vägen. Därför borde Köpenhamn skyltas på samma sätt. De här skyltningarna till Helsingborg och Malmö är en gammal kvarleva från tiden före Öresundsbron. Men idag känns det inte tidsenligt längre. Och dessutom vet knappast alla utländska turister var Helsingborg ligger medan Köpenhamn är en mer naturlig riktpunkt för de som ska söderut och vidare ut ur Sverige
Jag är nog tråkigt konservativ... tycker att dagens sätt att skylta är mycket bra i regel, dock finns väl vissa undantag. Rent generellt anser ajg att Sverige skylta bra på stora leder/vägar men katastrofalt dåligt i städerna. Göteborg torde vara huvudstaden gällande galen skyltning.
Exempel för er som bor i Göteborg: Kör på väg 155 från Hönö/Öckerö mot E6 Oslo. Vid vädermotet skyltas det två pilar/filer mot E6 vid signalljusen. Du lägger dig i det vänstra av dessa två filer för att köra om alla långtradarna. Precis när du passerat signalljusen så försvinner filen och du är helt plötsligt på Älvsborgsbron då dom precis efter signalljusen tar bort ena filen som helt plötsligt blivit skyltad "mot" E45! och varför i hela friden skall man köra över Älvsborgsbron om man skall till E45:an då det går mycket snabbare och smidigare att köra Lundbytunneln - Tingstadsmotet - E45 ? Bara ett trots att jag bor Göteborg så har jag gjort detta misstag några gånger, gissa om det skriks svordommar över bron och knytnävsslag på ratten!
Återigen till vägskytltningen. Jag känner en viss tröst eller säkerhet när det skyltas till Slutdestination eller större stad när man påbörjar en ny väg. Tex: Jag kör ganska ofta mellan Dalarna och Göteborg. Tar då E20 mot Stockholm, ganska snart skyltar dom Allingsås/Stockholm efter allingsås blir det Örebro/Stockholm osv. I Örebro lämnar jag motorvägen och följer avfartskylten Falun! Perfekt! Kör jag mot Falun så VET jag att jag hamnar i Dalarna med Ludvika, Hedemora, Borlänge, Falun, Rättvik och Mora framför mig.
Inte sjutton vill jag se en skylt i Göteborg där det står Kiruna på eller Noppikoski (gränsen mellan dalarna/härjedalen.
Kan man lite svenska geografi så är dagens skyltsystem mycket smidigt... allt enligt lilla mig.
Citat från: En buss brummar skrivet 12 juli 2010, 21:11:28 PM
Jag är nog tråkigt konservativ... tycker att dagens sätt att skylta är mycket bra i regel, dock finns väl vissa undantag. Rent generellt anser ajg att Sverige skylta bra på stora leder/vägar men katastrofalt dåligt i städerna. Göteborg torde vara huvudstaden gällande galen skyltning.
Exempel för er som bor i Göteborg: Kör på väg 155 från Hönö/Öckerö mot E6 Oslo. Vid vädermotet skyltas det två pilar/filer mot E6 vid signalljusen. Du lägger dig i det vänstra av dessa två filer för att köra om alla långtradarna. Precis när du passerat signalljusen så försvinner filen och du är helt plötsligt på Älvsborgsbron då dom precis efter signalljusen tar bort ena filen som helt plötsligt blivit skyltad "mot" E45! och varför i hela friden skall man köra över Älvsborgsbron om man skall till E45:an då det går mycket snabbare och smidigare att köra Lundbytunneln - Tingstadsmotet - E45 ? Bara ett trots att jag bor Göteborg så har jag gjort detta misstag några gånger, gissa om det skriks svordommar över bron och knytnävsslag på ratten!
Återigen till vägskytltningen. Jag känner en viss tröst eller säkerhet när det skyltas till Slutdestination eller större stad när man påbörjar en ny väg. Tex: Jag kör ganska ofta mellan Dalarna och Göteborg. Tar då E20 mot Stockholm, ganska snart skyltar dom Allingsås/Stockholm efter allingsås blir det Örebro/Stockholm osv. I Örebro lämnar jag motorvägen och följer avfartskylten Falun! Perfekt! Kör jag mot Falun så VET jag att jag hamnar i Dalarna med Ludvika, Hedemora, Borlänge, Falun, Rättvik och Mora framför mig.
Inte sjutton vill jag se en skylt i Göteborg där det står Kiruna på eller Noppikoski (gränsen mellan dalarna/härjedalen.
Kan man lite svenska geografi så är dagens skyltsystem mycket smidigt... allt enligt lilla mig.
Att det skyltas E45 över Älvsborgsbron torde ha att göra med att man inte vill ha mer trafik i Tingstadstunneln...
8)
/B
Citat från: IngemarJ skrivet 06 juli 2010, 22:05:44 PM
Hej!
Jag låg på gamla Vägverket om att på stolparna vid Henriksberg här i Göteborg där det står E45 Inlandsvägen sätta upp en skylt med Karesuando och det fyrsiffriga beloppet kilometrar men fick blankt nej, det skall (felaktigt) skyltas Karlstad endast och absolut inget annat, trots att man missar Karlstad med flera mil.
Hälsar
Ingemar
Varför ska man skylta till Karesuando när man kan skylta till Karlstad? Vart tror du att folk mest åker från Göteborg? ;)
Citat från: SimonB skrivet 12 juli 2010, 23:03:44 PM
Varför ska man skylta till Karesuando när man kan skylta till Karlstad? Vart tror du att folk mest åker från Göteborg? ;)
Man åker vart som helst, bara man kommer därifrån. ;)
O det bästa med Stockholm e skyltarna mot Göteborg ;D
Citat från: Nor1 skrivet 13 juli 2010, 20:55:30 PM
O det bästa med Stockholm e skyltarna mot Göteborg ;D
Finns väl ett sånt talesätt överallt? Det bästa med Eslöv sägs vara bussen till Hörby. 8)
Citat från: Nor1 skrivet 13 juli 2010, 20:55:30 PM
O det bästa med Stockholm e skyltarna mot Göteborg ;D
Bara man inte åker hela vägen så kan väl det stämma.
Citat från: SimonB skrivet 12 juli 2010, 23:03:44 PM
Varför ska man skylta till Karesuando när man kan skylta till Karlstad? Vart tror du att folk mest åker från Göteborg? ;)
Kan man bara skylta Karesuando
eller Karlstad? ;)
Ang E45an så borde det väl räcka med Göteborg - Östersund - Karesuando som fjärrmål. Karlstad ligger ju (som många påpekat) inte ens längs sträckan...
Citat från: Freke skrivet 16 juli 2010, 10:22:25 AM
Ang E45an så borde det väl räcka med Göteborg - Östersund - Karesuando som fjärrmål. Karlstad ligger ju (som många påpekat) inte ens längs sträckan...
Då ska väl Karlstad skyltas separat på sidan om i en "pratbubbla"?
(http://www.transportstyrelsen.se/Vagmarken/Lokaliseringsmarken_for_vagvisning/F9/F9-1/F9-1.jpg)
Citat från: Ersa skrivet 16 juli 2010, 11:25:56 AM
Då ska väl Karlstad skyltas separat på sidan om i en "pratbubbla"?
(http://www.transportstyrelsen.se/Vagmarken/Lokaliseringsmarken_for_vagvisning/F9/F9-1/F9-1.jpg)
Precis!
Citat från: Freke skrivet 17 juli 2010, 10:28:54 AM
Precis!
Det hjälper få resenärer att ytterligare späda på den "informationsstorm" som skyltningen i en okänd stad (ex Gbg för de turister som kommer med färjan från dk). Vet man att E45 går till Karesuando (vilket förmodligen är målet för en mikroskopisk del av resenärerna) kan man nöja sig med att följa vägnummret och helt enkelt strunta i destinationerna. Jag vill hålla med Nico i ett tidigare inlägg, och lyfta fram vikten av tydlighet/läsbarhet på skyltarna framför det unika och uppseendeväckande. En skylt ska förmedla information, inte vara en attraktion i sig själv (iaf inte i en trafikmiljö som längs våra motorvägar eller i stadsmiljö.
Citat från: Stefan K skrivet 06 juli 2010, 22:37:30 PM
Nu kan det bli intressant!
Det finns nog inga formella hinder för TrV att skylta E45 med avstånd till både Östersund och Karesuando (samt Karlstad inom parentes). Vad jag är förvånad över är att ingen av TrVs personal kommit på det!
Detta var intressant,
E45 skyltas dit den inte går, den går inte längre till Karlstad sedan E45 drogs från Nyängen mellan Grums och Vålberg till Karesuando.
Det är ca 18 km på E18 till Karlstad
http://kartor.eniro.se/m/I8tfW (http://kartor.eniro.se/m/I8tfW)
Citat från: Lars skrivet 14 september 2010, 01:31:29 AM
Detta var intressant, E45 skyltas dit den inte går, den går inte längre till Karlstad sedan E45 drogs från Nyängen mellan Grums och Vålberg till Karesuando.
Det är ca 18 km på E18 till Karlstad
http://kartor.eniro.se/m/I8tfW (http://kartor.eniro.se/m/I8tfW)
Hej!
Det var bara en av punkterna jag framhöll i min debatt med Vägverket i frågan, skylta med ett ställe dit vägen inte går är ju bara fullständigt galet, med Vägverkets dåvarande policy kan man ju lika gärna skruva upp en skylt vid E 45 och påstå att man når såväl Oslo som Stockholm den vägen.
Hälsar
Ingemar
Citat från: SimonB skrivet 12 juli 2010, 23:03:44 PM
Varför ska man skylta till Karesuando när man kan skylta till Karlstad? Vart tror du att folk mest åker från Göteborg? ;)
Hej!
Jag avsåg inte att Karesuando skulle vara målet på samtliga tavlor utan bara på den där det står E 45 Inlandsvägen under Henriksberg vid Stena Masthugget i Göteborg.
Hälsar
Ingemar
Citat från: En buss brummar skrivet 12 juli 2010, 21:11:28 PM
och varför i hela friden skall man köra över Älvsborgsbron om man skall till E45:an då det går mycket snabbare och smidigare att köra Lundbytunneln - Tingstadsmotet - E45 ?
För alla destinationer på E45 norr om Bohus torde från Vädermotet det allra smidigaste vara ringleden E6.20 till Kärra, E6 till Eriksdal och Jordfallsbron till Bohus. Speciellt i högtrafik.
//Jonas G
Varför överhuvudtaget över till Hisingen, E 45 går ju faktiskt på södra älvstranden?
Funderar
Ingemar
Citat från: En buss brummar skrivet 12 juli 2010, 21:11:28 PM
Jag är nog tråkigt konservativ... tycker att dagens sätt att skylta är mycket bra i regel, dock finns väl vissa undantag. Rent generellt anser ajg att Sverige skylta bra på stora leder/vägar men katastrofalt dåligt i städerna. Göteborg torde vara huvudstaden gällande galen skyltning.
Exempel för er som bor i Göteborg: Kör på väg 155 från Hönö/Öckerö mot E6 Oslo. Vid vädermotet skyltas det två pilar/filer mot E6 vid signalljusen. Du lägger dig i det vänstra av dessa två filer för att köra om alla långtradarna. Precis när du passerat signalljusen så försvinner filen och du är helt plötsligt på Älvsborgsbron då dom precis efter signalljusen tar bort ena filen som helt plötsligt blivit skyltad "mot" E45! och varför i hela friden skall man köra över Älvsborgsbron om man skall till E45:an då det går mycket snabbare och smidigare att köra Lundbytunneln - Tingstadsmotet - E45 ? Bara ett trots att jag bor Göteborg så har jag gjort detta misstag några gånger, gissa om det skriks svordommar över bron och knytnävsslag på ratten!
Återigen till vägskytltningen. Jag känner en viss tröst eller säkerhet när det skyltas till Slutdestination eller större stad när man påbörjar en ny väg. Tex: Jag kör ganska ofta mellan Dalarna och Göteborg. Tar då E20 mot Stockholm, ganska snart skyltar dom Allingsås/Stockholm efter allingsås blir det Örebro/Stockholm osv. I Örebro lämnar jag motorvägen och följer avfartskylten Falun! Perfekt! Kör jag mot Falun så VET jag att jag hamnar i Dalarna med Ludvika, Hedemora, Borlänge, Falun, Rättvik och Mora framför mig.
Inte sjutton vill jag se en skylt i Göteborg där det står Kiruna på eller Noppikoski (gränsen mellan dalarna/härjedalen.
Kan man lite svenska geografi så är dagens skyltsystem mycket smidigt... allt enligt lilla mig.
Håller ju också med om att dagens skyltning är logisk och bra, men att det på några få ställen när man anlänt till Sverige kan stå avståndstavlor med avståndet till längre bort liggande mål, tex. E45 Karesuando.
För hur många resenärer i Göteborg är Karesuando en målpunkt? Med detta resonemang borde 26:an vid trafikplats Halmstad N vara skyltad Mora!
Citat från: Bengt Jönsson skrivet 08 juli 2010, 13:44:45 PM
Eller varför inte redan i Trelleborg ha en skylt med Kirkenes 2983
;D
Visserligen är det inte E6 ända fram men ändå!
/B
Visst heter det E6 hele vegen fra Trelleborg til Kirkenes. Før omleggingen av E-vegene begynte faktisk E6 i Roma, gikk gjennom store deler av Østeuropa til Sassnitz med ferje til Trelleborg. Ref. fra NAF Vegbok 1985: I Kirkenes var det mandag 15. august stor vei-stas, E6 ble åpnet til Roma. Inntil denne dag hadde E6 hatt sitt nordlige endepunkt midt i Troms - endelig var veien videre god nok til å komme i Europavei-klassen. Og mellom toner og kutting av sløyfe med samekniv kunne de gode borgere av av Kirkenes lese på nye skilt: Oslo 2502, Helsinki 1154, Roma 5102 km. Altså bare dobbelt så langt til Roma som til Norges hovedstad.