Buss-Snack

Allmänna bussforum => Busstrafik => Ämnet startat av: BD skrivet 22 november 2019, 12:43:10 PM

Titel: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: BD skrivet 22 november 2019, 12:43:10 PM
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=109&artikel=7349100 (https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=109&artikel=7349100)
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 22 november 2019, 13:02:42 PM
Det kanske vore bättre att hålla sig till svenska fabrikat som är tillverkade för svenska förhållande.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: M skrivet 22 november 2019, 13:45:11 PM
Citat från: zjbus skrivet 22 november 2019, 13:02:42 PM
Det kanske vore bättre att hålla sig till svenska fabrikat som är tillverkade för svenska förhållande.
Priecis
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Ersa skrivet 22 november 2019, 13:48:01 PM
Är det verkligen så stor skillnad på polsktillverkade "svenska" bussar, och holländska/tyska? Vad är det för speciella förhållanden vi har, som finns i Polen, men inte i Nederländerna?
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 22 november 2019, 13:56:18 PM
Citat från: Ersa skrivet 22 november 2019, 13:48:01 PM
Är det verkligen så stor skillnad på polsktillverkade "svenska" bussar, och holländska/tyska? Vad är det för speciella förhållanden vi har, som finns i Polen, men inte i Nederländerna?
Med svenska förhållande så menar jag att vi har ett extremt klimat med stora variationer mellan norr och söder och jag menade svensktillverkade svenska bussar, jag tror att folk här har bäst kännedom om förhållandena här.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Ersa skrivet 22 november 2019, 14:03:38 PM
Var är "här"? Har folk i södra halvan av Sverige mer koll på klimatet i Västerbotten och Norrbotten, än vad folk i norra Polen, norra Tyskland och Nederländerna har?
Med denna geografi- och klimatzonslogik skulle man väl i så fall enbart tillåta finsktillverkade fordon i norra Sverige och norra Norge.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 22 november 2019, 14:25:18 PM
Citat från: Ersa skrivet 22 november 2019, 14:03:38 PM
Var är "här"? Har folk i södra halvan av Sverige mer koll på klimatet i Västerbotten och Norrbotten, än vad folk i norra Polen, norra Tyskland och Nederländerna har?
Med denna geografi- och klimatzonslogik skulle man väl i så fall enbart tillåta finsktillverkade fordon i norra Sverige och norra Norge.
Med här menar jag Skandinavien och ja jag tror att folk i södra halvan av Sverige har mer kännedom om förhållanden, t.ex. klimatet i Västerbotten och Norrbotten än vad folk i norra Polen, norra Tyskland och Nederländerna har.
Jag har aldrig pratat om förbud men däremot så kan man ju resonera om att det kan vara lämpligare i att använda fordon på våra breddgrader som är tillverkade av folk härifrån som är mer insatta i våra förhållande.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Leyland skrivet 22 november 2019, 15:16:48 PM
Citat från: zjbus skrivet 22 november 2019, 14:25:18 PM
Med här menar jag Skandinavien och ja jag tror att folk i södra halvan av Sverige har mer kännedom om förhållanden, t.ex. klimatet i Västerbotten och Norrbotten än vad folk i norra Polen, norra Tyskland och Nederländerna har.
Jag har aldrig pratat om förbud men däremot så kan man ju resonera om att det kan vara lämpligare i att använda fordon på våra breddgrader som är tillverkade av folk härifrån som är mer insatta i våra förhållande.
.

Snälla nån,

det är inte de som tillverkar och bygger bussarna det är fel på - det är oftast köparen som inte undersöker om produkten passar för de förhållanden som den skall användas eller att köparen ställer rätt krav. Man får betala vad det kostar att få en annorlunda eller säkrare produkt.

Hur många bussar byggs i Sverige numera av det totala antalet bussar som nylevereras till Sverige varje år. Är det över 20%?

I detta fall verkar det vara någon med den nyutvecklade eltekniken - så det kan inte anses vara ett generellt "problem" utifrån i vilket land bussen är byggd.

Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: S Svensson skrivet 22 november 2019, 16:03:41 PM
Jag har nog uppfattningen att varje land skall få en egen konstruerad buss. Någon frågar om det skiljer sig emellan Tyskland och Polen.
Har diskuterat detta ganska ofta för ett antal år sedan. Jag vet inte hur bussar specificeras för trafik i Polen. Men Sverige behöver bussar för svenska förhållanden.
Gäller även spårfordon.

I princip är det återförsäljaren som skall se till att fordon kan användas i ett land.Ett exempel är en person soom köpte cirka 10 st Land Rover. När de kom till Sverige gick det inte att få dem godkända (med lite medel).
Sedan är det så att det finns ganska få tillverkare av elutrustning. I Sverige användes nästan alltid Bosch. Men det kan variera inom samma fabrikat.
Man brukar skoja om några japanska tillverkare.  Japanen lade de felaktiga sakerna för sig och de som var godkända för sig. På andra marknader brukar felaktiga saker blandas med de som är rätt tolerans (kanske 5 %).
Jag skall väl säga att jag inte känner till Berkhof eller Jonckheere alls. För VDL är väl ett paraplyföretag ?
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Walter skrivet 22 november 2019, 16:07:19 PM
Nej detta att det ska vara bättre att bussarna tillverkas i Sverige är ju rent nonsens. Säffle byggda bussar har inte alltid funkat bra i Sverige för den delen.

Bussar ska fungera där de ska användas. Oavsett Västerbotten eller Spanien. Både tillverkare och köpare har ansvar. Jmf bilindustrin som testar bilar i norra Sverige just för detta. Kanske vore ngt för busstillverkare att ta efter om det inte sker idag

För övrigt håller jag med Sign Leyland att när det som i detta fall gäller helt ny teknik måste man tåla lite utmaningar den första tiden. Alla fel visar sig inte i tester.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: S Svensson skrivet 22 november 2019, 16:17:52 PM
Citat från: Walter skrivet 22 november 2019, 16:07:19 PM
Nej detta att det ska vara bättre att bussarna tillverkas i Sverige är ju rent nonsens. Säffle byggda bussar har inte alltid funkat bra i Sverige för den delen.

Bussar ska fungera där de ska användas. Oavsett Västerbotten eller Spanien. Både tillverkare och köpare har ansvar. Jmf bilindustrin som testar bilar i norra Sverige just för detta. Kanske vore ngt för busstillverkare att ta efter om det inte sker idag

För övrigt håller jag med Sign Leyland att när det som i detta fall gäller helt ny teknik måste man tåla lite utmaningar den första tiden. Alla fel visar sig inte i tester.

Du har inte läst vad jag skrev. Var ett fordon tillverkas spelar ingen roll. Det hela beror på att man måste skriva en speciell spec över hur en buss skall utrustas (spårvagn,järnvägsvagn, motorvagn). Och då bygga efter denna. När man skall importera något fordon går det inte att köpa något som inte passar  på det ställe den skall användas.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 22 november 2019, 16:43:29 PM
Citat från: Leyland skrivet 22 november 2019, 15:16:48 PM
.

Snälla nån,

det är inte de som tillverkar och bygger bussarna det är fel på - det är oftast köparen som inte undersöker om produkten passar för de förhållanden som den skall användas eller att köparen ställer rätt krav. Man får betala vad det kostar att få en annorlunda eller säkrare produkt.

Hur många bussar byggs i Sverige numera av det totala antalet bussar som nylevereras till Sverige varje år. Är det över 20%?

I detta fall verkar det vara någon med den nyutvecklade eltekniken - så det kan inte anses vara ett generellt "problem" utifrån i vilket land bussen är byggd.
Nej produkten fungerar nog i varmare klimat men oansvarigt av säljarna att sälja fordon till länder med vårat klimat utan att prova produkten på plats, det är väl säljarens ansvar att produkten fungerar där de ämnat sälja den. VDN uppger att orsaken till felet är novemberkylan och vägsaltet, låter som en dålig bortförklaring. Som spekulant/köpare av ett fabriksnytt fordon så förväntar man sig förstås att produkten är utprovad och fungerar och då även under rådande förhållande där köparen befinner sej.
Jag vet inte hur många % av de nylevererade bussarna till Sverige som är tillverkade i Skandinavien men det är säkert alldeles för få.
Visst beror det på var bussen är tillverkad, bussar som varken är tillverkade eller utprovade i klimat dit de ska levereras kan inte förväntas fungera tillfredsställande där och det är säljarens ansvar inte köparens att produkten fungerar på plats.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 22 november 2019, 16:54:03 PM
Citat från: S Svensson skrivet 22 november 2019, 16:03:41 PM
Jag har nog uppfattningen att varje land skall få en egen konstruerad buss. Någon frågar om det skiljer sig emellan Tyskland och Polen.
Har diskuterat detta ganska ofta för ett antal år sedan. Jag vet inte hur bussar specificeras för trafik i Polen. Men Sverige behöver bussar för svenska förhållanden.
Gäller även spårfordon.

I princip är det återförsäljaren som skall se till att fordon kan användas i ett land.Ett exempel är en person soom köpte cirka 10 st Land Rover. När de kom till Sverige gick det inte att få dem godkända (med lite medel).
Sedan är det så att det finns ganska få tillverkare av elutrustning. I Sverige användes nästan alltid Bosch. Men det kan variera inom samma fabrikat.
Man brukar skoja om några japanska tillverkare.  Japanen lade de felaktiga sakerna för sig och de som var godkända för sig. På andra marknader brukar felaktiga saker blandas med de som är rätt tolerans (kanske 5 %).
Jag skall väl säga att jag inte känner till Berkhof eller Jonckheere alls. För VDL är väl ett paraplyföretag ?
Håller helt med dej i dina inledande meningar. Bosch ja, det har ju i alla tider varit förknippat med hög kvalitet, undrar vad alla dessa icke svensktillverkade fordon levereras med för elsystem?
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Fredrik Gelin skrivet 22 november 2019, 17:53:50 PM
Citat från: zjbus skrivet 22 november 2019, 16:43:29 PM
Nej produkten fungerar nog i varmare klimat men oansvarigt av säljarna att sälja fordon till länder med vårat klimat utan att prova produkten på plats, det är väl säljarens ansvar att produkten fungerar där de ämnat sälja den. VDN uppger att orsaken till felet är novemberkylan och vägsaltet, låter som en dålig bortförklaring. Som spekulant/köpare av ett fabriksnytt fordon så förväntar man sig förstås att produkten är utprovad och fungerar och då även under rådande förhållande där köparen befinner sej.
Jag vet inte hur många % av de nylevererade bussarna till Sverige som är tillverkade i Skandinavien men det är säkert alldeles för få.
Visst beror det på var bussen är tillverkad, bussar som varken är tillverkade eller utprovade i klimat dit de ska levereras kan inte förväntas fungera tillfredsställande där och det är säljarens ansvar inte köparens att produkten fungerar på plats.
I dag finns det väl inte ens någon tillverkare  av tunga bussar med någorlunda volym som bygger sina fordon i Sverige eller ens Skandinavien?
Hybricon verkar inte ha någon större tillverkning och någon annan kommer jag inte på spontant.
Volvo och Scania bygger ju sina bussar i Polen precis som MAN.
VDL är nog inte sämre än BYD eller någon annan elbusstillverkare.
Salt och elektronik brukar inte trivas ihop, så det är nog inte något VDL - specifikt problem.
Det rullar ju nästan likadana bussar i Karlstad och där verkar de fungera.
Vill man ha elbussar får man nog räkna med vissa bekymmer då tekniken i den här skalan än så länge inte funnits så länge på marknaden, ge det några år till så kommer det förmodligen en ny generation bussar där tillverkarna lärt sig av de problem som uppstått nu. Allt går som sagts tidigare inte att bygga bort från början.
Jag vill nog sälla mig till skaran som förespråkar att båda parterna i en affär måste veta vad som beställs, inte minst köparen som i detta fall ofta är stora bussbolag som bör ha denna typ av kompetens i sin organisation.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 22 november 2019, 19:29:17 PM
Citat från: Fredrik Gelin skrivet 22 november 2019, 17:53:50 PM
I dag finns det väl inte ens någon tillverkare  av tunga bussar med någorlunda volym som bygger sina fordon i Sverige eller ens Skandinavien?
Hybricon verkar inte ha någon större tillverkning och någon annan kommer jag inte på spontant.
Volvo och Scania bygger ju sina bussar i Polen precis som MAN.
VDL är nog inte sämre än BYD eller någon annan elbusstillverkare.
Salt och elektronik brukar inte trivas ihop, så det är nog inte något VDL - specifikt problem.
Det rullar ju nästan likadana bussar i Karlstad och där verkar de fungera.
Vill man ha elbussar får man nog räkna med vissa bekymmer då tekniken i den här skalan än så länge inte funnits så länge på marknaden, ge det några år till så kommer det förmodligen en ny generation bussar där tillverkarna lärt sig av de problem som uppstått nu. Allt går som sagts tidigare inte att bygga bort från början.
Jag vill nog sälla mig till skaran som förespråkar att båda parterna i en affär måste veta vad som beställs, inte minst köparen som i detta fall ofta är stora bussbolag som bör ha denna typ av kompetens i sin organisation.

Skickat från min STF-L09 via Tapatalk
Är det så illa, vad menar du förresten med någorlunda volym? Kvantitet och kvalitet brukar inte vara det samma. Både Volvo och Scania tillverkar fortfarande bussar i Sverige som de alltid gjort.
https://www.bussmagasinet.se/2019/09/scania-okar-satsning-i-sverige/
https://www.volvobuses.se/sv-se/contact/local-sales-contacts.html
https://www.volvobuses.se/sv-se/contact/volvo-buses-sverige.html
Om VDL/BYD är bra beror nog på var de är tänkta att användas.
Då ska man väl kanske inte använda el-fordon där det saltas mycket.
Vem vill vara försökskanin under några år för att man introducerar ej färdigutvecklade produkter?
Det är säljarens ansvar.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Walter skrivet 22 november 2019, 21:15:51 PM
Citat från: zjbus skrivet 22 november 2019, 19:29:17 PM
Är det så illa, vad menar du förresten med någorlunda volym? Kvantitet och kvalitet brukar inte vara det samma. Både Volvo och Scania tillverkar fortfarande bussar i Sverige som de alltid gjort.
https://www.bussmagasinet.se/2019/09/scania-okar-satsning-i-sverige/
https://www.volvobuses.se/sv-se/contact/local-sales-contacts.html
https://www.volvobuses.se/sv-se/contact/volvo-buses-sverige.html
Om VDL/BYD är bra beror nog på var de är tänkta att användas.
Då ska man väl kanske inte använda el-fordon där det saltas mycket.
Vem vill vara försökskanin under några år för att man introducerar ej färdigutvecklade produkter?
Det är säljarens ansvar.

Du länkar ovan till säljarna av busarna som är förtag i Sverige. Precis som för de flesta bilmärkena säljer de bussarna men har inget med tillverkningen att göra. Varken Volvo eller är Scania tillverkar hela bussar i Sverige utan delar av dem och definitivt inte som förr
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 22 november 2019, 23:24:06 PM
Citat från: Walter skrivet 22 november 2019, 21:15:51 PM
Du länkar ovan till säljarna av busarna som är förtag i Sverige. Precis som för de flesta bilmärkena säljer de bussarna men har inget med tillverkningen att göra. Varken Volvo eller är Scania tillverkar hela bussar i Sverige utan delar av dem och definitivt inte som förr
Den här länken leder till Scania Södertälje och produktionen där: https://www.scania.com/scaniasodertalje/sv/home/var-verksamhet/produktion-och-logistik.html
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Lulebussen skrivet 22 november 2019, 23:40:03 PM
Jag skulle tro att det är lastbilarna som menas och att, som Walter säger, vissa delar till bussarna tillverkas där.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Ulf Berlin skrivet 22 november 2019, 23:42:35 PM
Varför står det VDL i inläggsrubriken,när det är Hybricon som har tillverkat bussarna ifråga?/Ulf
(Såsom det läses i texten är det endast elbussarna som har problemen?)
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Lulebussen skrivet 22 november 2019, 23:46:26 PM
För att Transdev Umeå även har VDL-elbussar.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 22 november 2019, 23:49:53 PM
Citat från: Lulebussen skrivet 22 november 2019, 23:40:03 PM
Jag skulle tro att det är lastbilarna som menas och att, som Walter säger, vissa delar till bussarna tillverkas där.
I min länk står det att det gäller tillverkning av delar till både bussar och lastbilar samt slutmontering.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Lulebussen skrivet 22 november 2019, 23:53:52 PM
Ja, precis. Tillverkning av delar, inte hela bussar. Resten av bussen kanske tillverkas i Polen.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 23 november 2019, 00:01:36 AM
Citat från: Lulebussen skrivet 22 november 2019, 23:53:52 PM
Ja, precis. Tillverkning av delar, inte hela bussar. Resten av bussen kanske tillverkas i Polen.
Så delar tillverkas i Södertälje, resten av bussen i t.ex. Polen och därefter slutmontering i Södertälje? Det verkar ju totalt ologiskt.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Knut skrivet 23 november 2019, 00:11:44 AM
Citat från: zjbus skrivet 23 november 2019, 00:01:36 AM
Så delar tillverkas i Södertälje, resten av bussen i t.ex. Polen och därefter slutmontering i Södertälje? Det verkar ju totalt ologiskt.
Slutmontering i Södertälje av buss??
Scania produserer vel bare sine busser i Lahti (Lahden) og i Slupsk Polen. Irizar och Higer är inte Scania eget bygge så dom tänker jag inte på nu
Det er strul med Scania OmniExpress og InterLink bygget i Lahti også.
Vi har mye strul med värmen i de 2015 Omni Express 320 som vi har hos oss. Tilleggsvärmaren stopper opp og vi må tvangsstarte den varje dag. Om det er drivmedel eller noe annat er osagt. Dom nya InterLink har annat drivemedelfilter och det ser ut til at vara bättre.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 23 november 2019, 00:21:41 AM
Citat från: Knut skrivet 23 november 2019, 00:11:44 AM
Slutmontering i Södertälje av buss??
Scania produserer vel bare sine busser i Lahti (Lahden) og i Slupsk Polen. Irizar och Higer är inte Scania eget bygge så dom tänker jag inte på nu
Det er strul med Scania OmniExpress og InterLink bygget i Lahti også.
Vi har mye strul med värmen i de 2015 Omni Express 320 som vi har hos oss. Tilleggsvärmaren stopper opp og vi må tvangsstarte den varje dag. Om det er drivmedel eller noe annat er osagt. Dom nya InterLink har annat drivemedelfilter och det ser ut til at vara bättre.
Vi slutmonterar lastbilschassier, busschassier och påbyggnationer står det i länken från Scania Södertälje.
Var är era 2015 Omni Express 320 tillverkade?
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Walter skrivet 23 november 2019, 09:54:12 AM
Citat från: zjbus skrivet 23 november 2019, 00:21:41 AM
Vi slutmonterar lastbilschassier, busschassier och påbyggnationer står det i länken från Scania Södertälje.
Var är era 2015 Omni Express 320 tillverkade?

Ja chassierna. Men karossen produceras på annat håll och slutmonteringen av hela bussen sker i Polen. Volvo tillverkar väl sina busschassier i Borås som sedan också slutmonteras i Polen alt Finland.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Walter skrivet 23 november 2019, 09:55:06 AM
Citat från: Ulf Berlin skrivet 22 november 2019, 23:42:35 PM
Varför står det VDL i inläggsrubriken,när det är Hybricon som har tillverkat bussarna ifråga?/Ulf
(Såsom det läses i texten är det endast elbussarna som har problemen?)

I Umeå har man från båda tillverkarna och nu har det varit VDL bussar som strular så rubriken är rätt.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 23 november 2019, 12:10:38 PM
Citat från: Walter skrivet 23 november 2019, 09:54:12 AM
Ja chassierna. Men karossen produceras på annat håll och slutmonteringen av hela bussen sker i Polen. Volvo tillverkar väl sina busschassier i Borås som sedan också slutmonteras i Polen alt Finland.
Kvaliteten har uppenbarligen gått ner, Finland är ju ok men inte att lägga ut delar av produktionen på östländer. Är orsaken att få ner kostnaderna?
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Sputnik skrivet 23 november 2019, 12:25:37 PM
Citat från: zjbus skrivet 23 november 2019, 12:10:38 PM
Finland är ju ok men inte att lägga ut delar av produktionen på östländer. Är orsaken att få ner kostnaderna? Både Volvo och Scania-Vabis (senare Scania) har ju i alla tider varit kända för sin höga kvalitet och haft ett gott anseende.

Är verkligen en polsk Scania eller Volvo av så mycket sämre kvalité än en Säffle-Volvo?
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 23 november 2019, 12:40:30 PM
Citat från: Sputnik skrivet 23 november 2019, 12:25:37 PM
Är verkligen en polsk Scania eller Volvo av så mycket sämre kvalité än en Säffle-Volvo?
Just Säffle har väl inte varit så lyckade men generellt sett så har väl svensktillverkade Volvo och Scania en högre kvalitet och dom är byggda för att fungera bra på dessa breddgrader. Påbyggnader med hög kvalitet har ju funnits från andra länder tidigare, t.ex. Van Hool men det är ju en annan sak att flytta hela produktionen till östländer som ju aldrig har varit kända för hög kvalitet. Detta är min uppfattning och var och en får ju naturligtvis ha vilken uppfattning dom vill.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Ersa skrivet 23 november 2019, 13:00:11 PM
Citat från: zjbus skrivet 23 november 2019, 12:10:38 PM
Kvaliteten har uppenbarligen gått ner, Finland är ju ok men inte att lägga ut delar av produktionen på östländer. Är orsaken att få ner kostnaderna?

Alltså... Det känns nästan som att denna debatt ligger nästan tjugo år efter sin tid.
Redan de blå Carrus Vegorna som oktober 2000 levererades till Norrtälje för E18-trafiken var väl polsktillverkade? Visst tillverkades samma bussmodell även i Finland denna tid, men de hade i stort sett samma nivå av fel och brister som de polsktillverkade. Bland annat läckte taken ofta på de finsktillverkade. I övrigt hade karossen på de polsktillverkade blå Vegorna bättre isolering än vad de röda Säffletillverkade bussarna i samma trafikområde hade.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 23 november 2019, 13:31:27 PM
Citat från: Ersa skrivet 23 november 2019, 13:00:11 PM
Alltså... Det känns nästan som att denna debatt ligger nästan tjugo år efter sin tid.
Redan de blå Carrus Vegorna som oktober 2000 levererades till Norrtälje för E18-trafiken var väl polsktillverkade? Visst tillverkades samma bussmodell även i Finland denna tid, men de hade i stort sett samma nivå av fel och brister som de polsktillverkade. Bland annat läckte taken ofta på de finsktillverkade. I övrigt hade karossen på de polsktillverkade blå Vegorna bättre isolering än vad de röda Säffletillverkade bussarna i samma trafikområde hade.
Ok, jag vet inte heller om dom Carrus Vegorna från 2000 var polsktillverkade. På vilken nivå med fel och brister ligger de Finlandstillverkade bussarna i dag? Antar att kvalitetsnivån har höjts och att man kommit tillrätta med t.ex. läckande tak och på vilken nivå ligger Polsktillverkade bussar i dag? Hur som helst så tror jag att man här på våra breddgrader är bäst rustade för att bygga bussar som lämpar sig bäst för våra förhållanden.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Ersa skrivet 23 november 2019, 13:50:56 PM
Det var väl för sisådär 20 år sedan som tillverkningen i Polen tog fart, och för sisådär 10 år sedan som den svenska tillverkningen avvecklades och försvann. Grovt räknat. Därav känns det väldigt märkligt att diskutera ämnet så här långt efteråt.
Det är liksom som att ställa frågan hur kvaliteten på B9S är idag, fast det inte byggts en enda B9S sedan 2011.

Till slut är det så att de bästa varmaste vinterbussar jag någonsin kört är tillverkade i Ulm i södra Tyskland, och därefter kommer välisolerade spansktilverkade Irizar med olika chassin. Så jag tror inte alls på din teori om att "vi" tillverkar bättre produkter i södra Sverige, för norra Sverige. Jämfört med Centraleuropa.

Om vi enligt din logik ska tillverka bussar på "våra" breddgrader, ska väl de i så fall tillverkas i norra Sverige omkring latitud 63. Inte nere i södern. Det är väl fel breddgrader att tillverka dem ända där nere?
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Leyland skrivet 23 november 2019, 14:12:04 PM
Citat från: Ersa skrivet 23 november 2019, 13:50:56 PM
Det var väl för sisådär 20 år sedan som tillverkningen i Polen tog fart, och för sisådär 10 år sedan som den svenska tillverkningen avvecklades och försvann. Grovt räknat. Därav känns det väldigt märkligt att diskutera ämnet så här långt efteråt.
Det är liksom som att ställa frågan hur kvaliteten på B9S är idag, fast det inte byggts en enda B9S sedan 2011.

Till slut är det så att de bästa varmaste vinterbussar jag någonsin kört är tillverkade i Ulm i södra Tyskland, och därefter kommer välisolerade spansktilverkade Irizar med olika chassin. Så jag tror inte alls på din teori om att "vi" tillverkar bättre produkter i södra Sverige, för norra Sverige. Jämfört med Centraleuropa.

Om vi enligt din logik ska tillverka bussar på "våra" breddgrader, ska väl de i så fall tillverkas i norra Sverige omkring latitud 63. Inte nere i södern. Det är väl fel breddgrader att tillverka dem ända där nere?

Instämmer - och man får vad man betalar för.

I sammanhanget skall man inte heller glömma att Volvo och Scania, när man talar över 50-60 år tillbaka och bussar för stads- och regional kollektivtrafik, är olika typer av konstruktion.

Volvo är alltjämt för mig ett bra chassi med bra motorer. Sedan kan karossbyggaren förädla eller försämra jämfört förväntan på en Volvobuss. 15-20 års produktion (1970/1980-tal) Säfflekarosser på Volvochassi var inte vad man förväntade sig av varumärket Volvo som helhet. Och Säffle som stad, där tillverkningen och slutmontering skedde, vet vi ju var det ligger breddgradsmässigt. Medan Volvo B58 med VanHool kaross i jämförelse levde upp närmare eller bättre till förväntan av varumärket Volvo och VanHool (VanHool byggdes söderut tror jag...)



Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: zjbus skrivet 23 november 2019, 14:33:55 PM
Citat från: Ersa skrivet 23 november 2019, 13:50:56 PM
Det var väl för sisådär 20 år sedan som tillverkningen i Polen tog fart, och för sisådär 10 år sedan som den svenska tillverkningen avvecklades och försvann. Grovt räknat. Därav känns det väldigt märkligt att diskutera ämnet så här långt efteråt.
Det är liksom som att ställa frågan hur kvaliteten på B9S är idag, fast det inte byggts en enda B9S sedan 2011.

Till slut är det så att de bästa varmaste vinterbussar jag någonsin kört är tillverkade i Ulm i södra Tyskland, och därefter kommer välisolerade spansktilverkade Irizar med olika chassin. Så jag tror inte alls på din teori om att "vi" tillverkar bättre produkter i södra Sverige, för norra Sverige. Jämfört med Centraleuropa.

Om vi enligt din logik ska tillverka bussar på "våra" breddgrader, ska väl de i så fall tillverkas i norra Sverige omkring latitud 63. Inte nere i södern. Det är väl fel breddgrader att tillverka dem ända där nere?
Det låter som att du har betydligt bättre koll på det än vad jag har så det är bara att beklaga flytten, är alltjämt övertygad om att det byggdes bättre bussar här för våra förhållanden.
Ok det är din erfarenhet av vinterbussar, tvivlar inte på den men kan tänka mig att den är unik. Generellt sett så tror jag inte att det byggs bussar bättre rustade för vårat klimat i t.ex. Spanien än här.
Är inte insatt i varken latitud eller longitud så jag googlade och såg att latitud 63 inte helt oväntat ligger i Östersund och ja där vore det väl idealisk med både tillverkning och utprovning av bussar som är ämnade att rulla i Skandinavien.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Bussmicke skrivet 23 november 2019, 16:20:57 PM
Citat från: Ulf Berlin skrivet 22 november 2019, 23:42:35 PM
Varför står det VDL i inläggsrubriken,när det är Hybricon som har tillverkat bussarna ifråga?/Ulf
(Såsom det läses i texten är det endast elbussarna som har problemen?)

Sedan när tillverkar De bussar?
När ska folk fatta att de bara är en mellanhand...?

(Obs! Inte enbart riktat mot Ulf)
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Walter skrivet 23 november 2019, 16:24:05 PM
Man får i regel vad man betalar för. Oavsett var det är tillverkat. Är knappast bara personalen det handlar om. Även material etc och själv tycker jag inte det skiljer numera. Sen finns alltid undantag åt båda håll.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Ulf Berlin skrivet 23 november 2019, 22:04:50 PM
Citat från: Bussmicke skrivet 23 november 2019, 16:20:57 PM
Sedan när tillverkar De bussar?
När ska folk fatta att de bara är en mellanhand...?

(Obs! Inte enbart riktat mot Ulf)
Läser bara så som det står på SBH.../Ulf
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Walter skrivet 23 november 2019, 22:34:45 PM
Citat från: Bussmicke skrivet 23 november 2019, 16:20:57 PM
Sedan när tillverkar De bussar?
När ska folk fatta att de bara är en mellanhand...?

(Obs! Inte enbart riktat mot Ulf)

Men detta avser väl VDL bussarna i 81-serien hos Transdev i Umeå? De är väl el-bussar vilket anges på SBH också.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Bussmicke skrivet 24 november 2019, 14:58:59 PM
Var otydlig, syftade på Hybricon

//Bussmicke
www.bussmicke.se

Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: MrRep skrivet 01 december 2019, 00:58:34 AM
För att gå tillbaka till ämnet så är detta ett naturlig steg i en snabb evolution. När dieselbussen uppfanns för 100 år sedan eller när det nu var så hade den sannolikt också ganska mycket problem. Elbuss är något helt nytt, nya tillverkare kommer fram på marknaden, ny teknik utvecklas och gränssnitten är komplicerade.

Elbussar började på riktigt komma till Europa för 2-3 år sedan. Och först under 2018-2019 ser vi en ny riktning tydligt på svenska bussmarknaden. Det faller sig naturligt att det upptäckas brister som ingen kunnat förutse med den begränsade testningen som hunnits att göras. Även om dieselmotorer har funnits i över 100 så finns det fortfarande saker som inte blev helt enligt förväntan när nya fordon levereras.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: Nico skrivet 01 december 2019, 15:16:54 PM
Citat från: MrRep skrivet 01 december 2019, 00:58:34 AM
För att gå tillbaka till ämnet så är detta ett naturlig steg i en snabb evolution.

Elbuss är något helt nytt, nya tillverkare kommer fram på marknaden, ny teknik utvecklas och gränssnitten är komplicerade.

Elbussar började på riktigt komma till Europa för 2-3 år sedan. Och först under 2018-2019 ser vi en ny riktning tydligt på svenska bussmarknaden.

Det faller sig naturligt att det upptäckas brister som ingen kunnat förutse med den begränsade testningen som hunnits att göras.

Ursäkta några petimäter-kommentarer bara, men jag håller inte med helt där. Elbussar har funnits i många år, framförallt i form av trådbussar. Det nya är i så fall batteridrivna elbussar där batterierna består av olika former av litiumföreningar, s.k. litiumjonackumulatorer.

Batteridrift i sig är inte heller nytt utan oxå det har man hållit på med i många år. Redan vid förra sekelskiftet fanns många batteridrivna elbilar. T.ex. rullade det 1903 ett antal batteridrivna taxibilar (à la "farmor Anka-bilar") i New York. Likaså har det i flera fall funnits ackumulatordrivna järnvägsfordon redan tidigt efter förra sekelskiftet. I Sverige hade SJ loken littera Öa-Öd som dock inte var så framgångsrika. I Tyskland rullade det däremot vissa batteridrivna elmotorvagnståg under många år, bl.a. rullade då DB ETA 150/Br 515 i dryga 40 år. Kruxet med batterier var och är dock fortfarande begränsad räckvidd, långa laddtider samt omfattande infrastrukturbehov.

Sedan kan man å andra sidan fundera kring hur effektivt detta med batteridrift för vägtrafik är? Själv har jag mina dubier och personligen tror jag mera på sådant som bränslecellsdrivna elfordon snarare än batteridrivna. Just i Sverige ligger vi ganska långt efter, men på Kontinenten och i t.ex. Japan ligger man mycket längre fram. Visst är bränslecellstekniken i nuläget dyrare, men det är sannolikt övergående. Är då bränsleceller mera effektivt än batterier (vilket mycket tyder på) så kan detta med batteridrift kanske vara över lika snabbt som det nu haussats upp.
Titel: SV: VDL har problem i Umeå. Holländska mekaniker till undsättning
Skrivet av: MrRep skrivet 01 december 2019, 17:51:16 PM
Det som är nytt är följande i en bred implementation

Enhetlig teknik för att ladda med olika protokoll
Snabbladdning med olika anslutningar
Snabb utveckling, effektivisering och behov av batterier
Upphandling på den offentliga marknaden istället för massa pilot projekt där verkligheten inte alltid prövas

Med elbuss avser jag ju givetvis dom som diskuteras i denna specifika tråden men visst om vi skall slippa rätta varandra så kan vi skriva eldriven trådbuss, batteridriven elbuss, batteridriven Elbuss med snabbladdningsegenskaper osv osv utmaningarna skiljer sig markant och oavsett vad så saknas mycket erfarenheter i vårt rike med alla former enligt ovan.

Tycker inte petimäter kommenterar är helt relevant när vi diskuterar Europa och de leverantörer som generellt används här.

Som du själv skriver så är batteridrift fram till för några år sedan begränsat till företeelser här och där med sannolikt många eldsjälar som ser till att det går. Nu pratar vi steg 2 att genomföra i stor omfattning med en fullständig konvertering av hela underhållet, tillverkning och leveransen i branschen. Kunskap saknas hos både leverantörer och operatörer. Vilket nu snabbt måste skaffas.