En kollega hittade denna blogg-text om strejken, skriven av VD´n på Stockholmsbuss...
http://goransfunderingar.blogspot.com/2008/06/strejk-eller.html
(Går även att hitta här: http://www.stockholmsbuss.se/ Klicka på "Görans funderingar")
Så, vad tycker ni om hans uttalande?
Jag personligen tycker att det är mycket märkligt att en chef över ett bussföretag (förvisso turistare/beställning) sitter och raljerar offentligt på sitt företags hemsida över kvaliteten på stadsbussförare och kallar dom för idioter...
//Danne
Ursäkta, men nu är det i så fall min tur att vara oförstående för jag ställer mig nu (medveten om att jag provocerar) frågande inför bägge föregående inläggsmakares läsförståelse?!?! Detta då det som vd:n ifråga gjorde inte var det som påstås i ursprungsinlägget och som kom att suffleras i Bill och Bulls anda.
Med andra ord så har han inte (om ni läser texten i bloggen lite mera noggrant) kallat alla stadsbussförare för idioter. Det som gjordes var att han implicit påpekade en sak (om än något mera direkt och burdust) som framförts även från andra håll. Nämligen att förarkåren i gemen inte håller en kollektiv kvalitet utan att där finns förare som är bättre och det finns förare som är sämre. Uttrycket idiot används endast en gång och det är då som en poäng om att de dåliga förare som ändå finns faktiskt inte kommer att göra ett bättre jobb även om de skulle råka få 800 mer i lön. Det som egentligen framförs är argument för individuell lönesättning. Lägger in citatet nedan för andras bedömning.
"Men som sagt, så j***a märkvärdigt är det inte att köra buss. Sätt dig i en lokalbuss i Stockholm och du kommer ibland att be för ditt liv.
Så illa är det ibland ställt på bussförarfronten.
Inte någonting kan övertyga mig om att det skulle bli bättre om samma idiot till förare får 800 spänn mer i bruttolön."
Enligt min åsikt så får jag känslan av att vare sig Danne B eller hans kollega har läst det hela blogginlägget ordentligt (och om RoTe läst det alls) när det påstås att vd:n ifråga raljerar. Istället har ni låst er på enbart ett visst uttryck och sedan omtolkat dess betydelse på egen hand och får då även ut en sned bild av åsikten. Själv tycker jag att det hela var en ganska pricksäker träff på förhållanden som faktiskt existerar i verkligheten. Förstår heller inte vad som är så märkligt att en chef för ett privat bolag (oavsett bransch) uttrycker sina åsikter om vissa företeelser i en blogg. Oavsett debaclet med FRA-lagen så har vi har faktiskt fortfarande åsiktsfrihet i Sverige vilket innebär att även folk med åsikter som man inte delar ändå har rätt att framföra dem.
Det var ett himla omständigt sätt att få det sagt som du påstår Nico... Jag hade kunnat skriva det du säger på ett mycket mer enkelt och förståeligt sätt. ???
Jag har läst Görans bloggar ganska mycket, och tycker ofta han har väldigt bra åsikter. Han träffar ofta rätt, i en bransch som har en stor kris!
Och i beställningstrafiken har man snart ännu störrre kris än i den lokala, vart ska dom hitta alla nya förare som behövs i tex Stockholm? Man kan inte sätta vem som hels bakom ratten på en turistbuss! (Men tydligen verkar man kunna göra det i en SL buss...)
//R
jag tycker göran kan hålla sitt fyllesnack för sig själv och låta stockholmskillarna få sina pengar de förtjänar
Apropå ändringen där det citerade ströks.
Alla har rätt till en åsikt (vältalig eller inte). Ett ordspråk som ofta, om än felaktigt, brukar tillskrivas Voltaire är "Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att framföra dem."
Däremot måste det påpekas att riktigt samma sak inte gäller länkningar eller hela inlägg. Ska man citera gör man det med enskilda meningar och liknande. Rådande upphovsrättslagar gör dock att man inte får citera hela artiklar, debattinlägg mm.
Mvh // Moderatorerna genom Nico
Citat från: Robert Brink skrivet 01 juli 2008, 10:12:24 AM
Och i beställningstrafiken har man snart ännu störrre kris än i den lokala, vart ska dom hitta alla nya förare som behövs i tex Stockholm? Man kan inte sätta vem som hels bakom ratten på en turistbuss! (Men tydligen verkar man kunna göra det i en SL buss...)
//R
Haha, det beror ju på att SL chaufförerna har det så pissigt som dom har!
Jag personligen håller på att ta alla körkortsbehörigheterna. Varför ska jag köra buss med gnälliga passagerare för inga pengar när jag kan köra lastbil och tjäna flera tusen mer i månaden?
Det kan ju en myra räkna ut att det blir som det blir!
Jag tycker inte det är så märkligt skrivet om man betänker att det är en ägare av ett bussföretag som skrivit, att arbetsgivare och fack har olika inställning till nivån på lönerna är inte onaturligt.
Tyvärr måste jag säga att jag delar hans upplevelse om vissa lokalresor i Stockholm och även i Göteborg. Men det betyder inte att alla förare kör lika illa. Men givet vis bör förare som levererar en bättre produkt till slutkunden få mer i lönekuvertet än den som inte borde sitta bakom ratten i en buss eller i något annat fordon heller. Många förare verkar inte kunna leva sig in i hur passagerarna upplever resan, själva har de ratten att hålla sig i.
själv tycker jag det går väldigt bra de gånger jag åker kollektivt även de gånger föraren ser ut som en taliban ;D
CitatOch i beställningstrafiken har man snart ännu störrre kris än i den lokala, vart ska dom hitta alla nya förare som behövs i tex Stockholm? Man kan inte sätta vem som hels bakom ratten på en turistbuss! (Men tydligen verkar man kunna göra det i en SL buss...)
det är väl inte så underligt vem tusan vill sitta och köra taxi mellan fjällgatan stadshuset och wasamuseet?
Göran kan inte ha höga studieskulder efter dessa utalanden. Jag skulle vilja se om anställda på företaget Järnprofiler AB i Vårtorp skulle vilja fräsa profiler mellan kl 5,06-9,10 för att sedan gå hem och komma tillbaka 15,15-18,14. Troligen skulle detta företag ha svårt att finna anställda. På lördagen skulle 2 man komma vid 17 tiden och jobba till 3,30 för 50 spänn extra i OB. Därför kan man inte jämföra med andra grupper som inte har stenkastning , hot , stressig trafik.
Citat från: Jan skrivet 01 juli 2008, 12:39:45 PM
Göran kan inte ha höga studieskulder efter dessa utalanden. Jag skulle vilja se om anställda på företaget Järnprofiler AB i Vårtorp skulle vilja fräsa profiler mellan kl 5,06-9,10 för att sedan gå hem och komma tillbaka 15,15-18,14. Troligen skulle detta företag ha svårt att finna anställda. På lördagen skulle 2 man komma vid 17 tiden och jobba till 3,30 för 50 spänn extra i OB. Därför kan man inte jämföra med andra grupper som inte har stenkastning , hot , stressig trafik.
Men det är ju det du gör?
Citatdet är väl inte så underligt vem tusan vill sitta och köra taxi mellan fjällgatan stadshuset och wasamuseet?
Själv kör jag hellre "taxi" i Stockholms län med en turistbuss, än att ligga och ha tråkigt i 90 på motorvägarna...!
//R
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2806225.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2806225.ab)
Tyvärr har medierna nappat på den negativa tolkningen av Görans blogg
Citat från: Walter skrivet 01 juli 2008, 15:01:24 PM
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2806225.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2806225.ab)
Tyvärr har medierna nappat på den negativa tolkningen av Görans blogg
Väldigt tråkigt att dom nappar på denna felaktiga tolkningen. Jag tycker det är härligt att se att Göran vågar säga vad han tycker, och jag lovar att det finns många som delar hans uppfattning. Dock verkar det ju vara tabu att prata om att det finns rötägg inom denna branchen...
Citat från aftonbladet.
"– Jag menar bara att nu kräver förarna högre löner än sjuksystrarna fick, och då tycker jag nog att det känns lite fel. Det är inte en särskilt kvalificerad arbetsuppgift att köra buss i dag, det handlar mer om serviceinställning, säger Göran Demnert till aftonbladet.se. "
Det är samma attityd som man kunde möta av arbetsgivare på 60-talet. Vi kan plocka in någon från gatan och ersätta dig med.
En arbetsgivare som saknar respekt för personal i den bransch han är verksam är inte en arbetsgivare som hör hemma i dagens Sverige.
göran får väl sparka sina gubbar och ersätta dessa med några låglönearbetare så får vi se om han tjänar nåt på det
och om han blir kund hos plåtslagaren efter detta ;D
nej dagens skitstövel och idiot får vi väl utnämna han till
fast han tycker väl hela grejen med lön är jobbigt
fö övrigt varför ska jag ha lön jag får ju köra setra till spanien och spana i resledaren uringning samtidigt som jag får gratis mat och öl ;)
det räcker väl med känslan att ratta en setra ;D
Citat från: michael k skrivet 01 juli 2008, 16:07:48 PM
göran får väl sparka sina gubbar och ersätta dessa med några låglönearbetare så får vi se om han tjänar nåt på det
och om han blir kund hos plåtslagaren efter detta ;D
nej dagens skitstövel och idiot får vi väl utnämna han till
Men det är väl precis tvärtom han menar? Göran kanske är en åkare som ser till att anställa kompetent folk och ser till att behålla dem just för att slippa tvingas anställa "idioter". Det är inte samma sak att driva en privat beställningsfirma som att köra lokaltrafik.
Citat från: michael k skrivet 01 juli 2008, 16:07:48 PM
fast han tycker väl hela grejen med lön är jobbigt
fö övrigt varför ska jag ha lön jag får ju köra setra till spanien och spana i resledaren uringning samtidigt som jag får gratis mat och öl ;)
det räcker väl med känslan att ratta en setra ;D
Vilken positiv inställning du ger oss till beställningsbussförare! Jag skulle knappast beställa min resa hos din arbetsgivare nu när jag vet att föraren sitter och tittar ner i reseledarens urringning hela tiden och utöver det bara längtar efter att dricka öl.
Varför skjuter du dig själv i foten?
Fårstår inte hur ni kan försvara honom, En VD som företräder branchen skall icke uttalas sig på detta sätt om sina anställda, det finns idag ett mycket stort förakt för bussförare hos allmänheten, (det är bara att läsa kommentaerna som tidningarna har i atriklarna ang strejken).
Att få upp yrkets status hjälps knappast av att en "buss vd" säger att bussförare är idioter och något alla kan bli.
må så vara att de finns idioter som kör buss men bussbranchens alla företrädare, (från förare till arbetsgivare) måste visa enad front och detta hjälper knappast till att höja status och anseende
Citat från: homer skrivet 01 juli 2008, 16:34:18 PM
Fårstår inte hur ni kan försvara honom, En VD som företräder branchen skall icke uttalas sig på detta sätt om sina anställda, det finns idag ett mycket stort förakt för bussförare hos allmänheten, (det är bara att läsa kommentaerna som tidningarna har i atriklarna ang strejken).
Att få upp yrkets status hjälps knappast av att en "buss vd" säger att bussförare är idioter och något alla kan bli.
må så vara att de finns idioter som kör buss men bussbranchens alla företrädare, (från förare till arbetsgivare) måste visa enad front och detta hjälper knappast till att höja status och anseende
Må så vara, men han har ju rätt! Åker du själv buss med dina kolleger, eller kör du bara? Själv åker jag rätt mycket, och det är långt ifrån alltid man känner sig trygg med den som kör och körsättet/komforten är lika varierande. Tyvärr.
Citat från: Nico skrivet 01 juli 2008, 09:56:24 AM
Ursäkta, men nu är det i så fall min tur att vara oförstående för jag ställer mig nu (medveten om att jag provocerar) frågande inför bägge föregående inläggsmakares läsförståelse?!?!
Trevligt... Nu är då frågan om dom övriga som instämmer i det negativa i bloggen också kan anses ha dålig läsförståelse...? Eller kan det månne vara så att vi helt enkelt inte delar din åsikt eller tolkning?
Och jag vidhåller att det är riktigt dumt att, i egenskap av VD inom branschen, uttala sig på det viset som han gjort! Det skadar både branschen och troligen hans företag...
Att skriva att stadsbussförarna inte är värda en löneökning pga av att dom är idioter som inte skulle köra bättre trots högre lön är minst sagt föraktfullt och även om man tolkar det som att det inte gäller alla så blir det inte ett dugg bättre! För vad är positivt i den alternativa tolkningen? Att inte alla är eller kör som idioter men att det faktum att vissa gör det innebär att hela kåren ska nekas löneökning?
//Danne
Citat från: Danne B. skrivet 01 juli 2008, 17:04:10 PM
Trevligt... Nu är då frågan om dom övriga som instämmer i det negativa i bloggen också kan anses ha dålig läsförståelse...? Eller kan det månne vara så att vi helt enkelt inte delar din åsikt eller tolkning?
Och jag vidhåller att det är riktigt dumt att, i egenskap av VD inom branschen, uttala sig på det viset som han gjort! Det skadar både branschen och troligen hans företag...
Att skriva att stadsbussförarna inte är värda en löneökning pga av att dom är idioter som inte skulle köra bättre trots högre lön är minst sagt föraktfullt och även om man tolkar det som att det inte gäller alla så blir det inte ett dugg bättre! För vad är positivt i den alternativa tolkningen? Att inte alla är eller kör som idioter men att det faktum att vissa gör det innebär att hela kåren ska nekas löneökning?
//Danne
Tja, trevligt och trevligt. Vi är som sagt många om åsikterna och förväntade du dig bara medhåll så blir det som det blir. Jag vidhåller som sagt att du någonstans missar i din tolkning. Istället för att ta fasta på det Göran Demnert verkligen skriver så formar du ju om hans text till något annat för att dess lydelse ska bli det som du vill ha den till. I det jag tidigare citerade så framgår det klart i vilket sammanhang ordet 'idiot' användes... så var någonstans i bloggen har Göran Demnert skrivit det du påstår att han har skrivit?
Läser man det hela rakt av så framgår det bara att han inte kallat alla stadsbussförare för idioter utan det han har framhållit är att det finns enstaka idioter (som sedan tyvärr ger hela kåren ett visst dåligt rykte). Han har inte heller i direkt mening påstått att stadsbussförarna inte ska ha en generell löneökning utan det han ifrågasätter är varför de enskilda rötäggen ska ha samma lön som de som sköter sitt jobb professionellt. I det hela finns onekligen en ganska stor semantisk skillnad.
Fortfarande gäller att det som framförs mera handlar om fördelarna med en individuell lönesättning som premierar duktiga förare. En sådan typ av lönesättning (och indirekt gallring) skulle även på sikt kunna höja yrkets status, men även göra att 'idioterna' antingen skärper till sig eller lämnar då de inte får höjd lön. Att utifrån detta blogginlägg istället döma ut Göran Demnert etc. tycker jag som sagt tyder på att ni inte har läst det hela ordentligt och därmed totalt missat poängen... men det är som sagt min privata åsikt.
Individuell lönestättning, visst... Hur ska ens prestation mätas? Baserat på antalet klagomål från kunderna? Ska varje klagomål resultera i löneavdrag? Ska varje skada på en buss resultera i löneavdrag? Nej så vill då inte jag arbeta!
Den bästa lösningen är att höja lönerna rakt av, det resulterar i att många fler vill bli bussförare, vilket resulterar i att företagen kan välja ut de som anses bra och vettiga. Sedan kan man få en provanställning på sex månader med utvärdering. Idag finns inte det alternativet då arbetsgivaren tvingas anställa alla som har behörigheten, eller kommer att klara utbildningen.
Att höja lönerna för alla skapar exakt det du vill Nico, men till skillnad att det faktiskt fungerar. Självklart kommer det inte över en natt utan detta tar ju sin tid. Att rasera ett rykte går fort, att bygga upp ett däremot...
Citat från: Nico skrivet 01 juli 2008, 18:09:48 PM
Tja, trevligt och trevligt. Vi är som sagt många om åsikterna och förväntade du dig bara medhåll så blir det som det blir.
Jag förväntade mig både medhåll och mothugg, så är det alltid om man skriver något på ett forum!
Att du däremot ifrågasätter min läsförståelse för att jag inte håller med dig är en annan sak...
Jag har läst bloggen och bildat mig en uppfattning, som för övrigt verkar delas av ett flertal användare (och även media), och jag står fast vid den! Det är så jag upplever, tolkar och sammanfattar det som skrivits i bloggen! Jag förstår absolut hur du menar och jag förstår hur du tänker men jag håller inte med dig i din tolkning!
//Danne
Citat från: RoTe skrivet 01 juli 2008, 18:18:05 PMIndividuell lönestättning, visst... Hur ska ens prestation mätas? Baserat på antalet klagomål från kunderna? Ska varje klagomål resultera i löneavdrag? Ska varje skada på en buss resultera i löneavdrag? Nej så vill då inte jag arbeta!
Varför inte? Utredningar vid skador och klagomål görs ju i andra branscher (om än på lite annorlunda vis) med gott resultat. Har man bara skött sig så torde det inte vara något större problem, men hör man till den lilla klicken som ständigt drar på sig problem så är det klart att man nog kan få en del att oroa sig över.
Citat från: RoTe skrivet 01 juli 2008, 18:18:05 PMDen bästa lösningen är att höja lönerna rakt av, det resulterar i att många fler vill bli bussförare, vilket resulterar i att företagen kan välja ut de som anses bra och vettiga. Sedan kan man få en provanställning på sex månader med utvärdering. Idag finns inte det alternativet då arbetsgivaren tvingas anställa alla som har behörigheten, eller kommer att klara utbildningen.
Att höja lönerna för alla skapar exakt det du vill Nico, men till skillnad att det faktiskt fungerar. Självklart kommer det inte över en natt utan detta tar ju sin tid. Att rasera ett rykte går fort, att bygga upp ett däremot...
Tror knappast (men det är som sagt min privata åsikt) att en generell höjning kommer att skapa det jag vill då det fortfarande inte premierar de duktiga. En generell lönehöjning innebär bara att rötäggen kan fortsätta att leva på de skötsammas bekostnad. I övrigt har jag inte hört om företag som tvingas anställa någon (möjligen med vissa undantag i samband med övertagande av trafik) utan man väljer sin personal själv. Kan man då sedan premiera de duktiga så kommer de troligen att välja att stanna kvar medan de som inte får lönen höjd ser som om efter ett annat jobb eller så.
Citat från: Danne B. skrivet 01 juli 2008, 18:28:32 PM
Jag förväntade mig både medhåll och mothugg, så är det alltid om man skriver något på ett forum!
Att du däremot ifrågasätter min läsförståelse för att jag inte håller med dig är en annan sak...
Jag har läst bloggen och bildat mig en uppfattning, som för övrigt verkar delas av ett flertal användare (och även media), och jag står fast vid den! Det är så jag upplever, tolkar och sammanfattar det som skrivits i bloggen! Jag förstår absolut hur du menar och jag förstår hur du tänker men jag håller inte med dig i din tolkning!
//Danne
Ber om ursäkt för det där med läsförståelse, borde ha använt mig av ett annat uttryck. Däremot så vill jag nog inte säga att din åsikt delas av flertalet deltagare utan säg att det är delade meningar. Vad gäller media så är det väl bara Aftonbladet som hakat på detta och de är ju inte direkt kända för någon direkt högklassig journalistik. I övrigt så får vi väl vara överens om att vi inte är överens och så får vi se hur debatten utvecklas framöver. ;)
Jag förstår vad Göran har skrivit.
Han menar att är man kass på att köra buss så hjälper det inte med 800kr till i plånboken man är fortfarande kass på att köra buss, han menar inte att alla som kör linjevagn är idioter!
Sen tror jag att det finns större andel mediokra chaffisar i stadsbussar än i turistbussar, dom flesta bussbolag som kör turist och beställning sorterar raskt bort chaffisar som kommer hem med skrynkliga vagnar och sura gäster. Att köra buss är ett serviceyrke, vill man bara sitta av sina åtta timmar på jobbet så kanske det är bättre om man står på Scania i Södertälje och skruvar ihop växellådor då kan man sura så mycket man vill.
CitatVarför skjuter du dig själv i foten?
du det kallas ironi men det forståd inte du
det finns många i beställningssvängen som skulle bli glada om de fick avtalsenlig lön
värsta exemplet är ju ett av de större bolagen som delar in folk i ett a och ett b gäng och betalar andreföraren två timmar om dagen :(
med fackets goda minne
men facket är ju bara intreserade av att firmorna skriver på avtalet att det efterlevs har låg prio
fö strejka på och hoppas ni får igenom era krav
Citat från: Jan skrivet 01 juli 2008, 12:39:45 PM
Jag skulle vilja se om anställda på företaget Järnprofiler AB i Vårtorp skulle vilja fräsa profiler mellan kl 5,06-9,10 för att sedan gå hem och komma tillbaka 15,15-18,14. Troligen skulle detta företag ha svårt att finna anställda. På lördagen skulle 2 man komma vid 17 tiden och jobba till 3,30 för 50 spänn extra i OB.
Om företaget ifråga inte har konkurrenter som beter sig annorlunda eller regionen en väl fungerande arbetsmarknad som attraherar tänkbara arbetstagare mer än ett företag med de tider du nämner skulle det antagligen inte vara svårt att hitta arbetskraft.
Citat från: Hagri skrivet 01 juli 2008, 15:44:04 PM
Det är samma attityd som man kunde möta av arbetsgivare på 60-talet. Vi kan plocka in någon från gatan och ersätta dig med.
En arbetsgivare som saknar respekt för personal i den bransch han är verksam är inte en arbetsgivare som hör hemma i dagens Sverige.
Ställer man krav på arbetstagarna kan man inte anställa vem som helst. Alltså blir urvalet mindre samtidigt som löner blir högre och andra villkor bättre. Den som slutar blir inte lika lätt att ersätta längre. Tyvärr är inte bussbranschen (åtminstone när det gäller kollektivtrafiken) där utan bussbolagen anställer glatt vem som helst bara man kan stå på fötterna. Därmed blir kön av sökande längre och lönerna kan hållas nere. Det finns alltid någon annan att ersätta en som slutar med.
Citat från: RoTe skrivet 01 juli 2008, 18:18:05 PM
Individuell lönestättning, visst... Hur ska ens prestation mätas? Baserat på antalet klagomål från kunderna? Ska varje klagomål resultera i löneavdrag? Ska varje skada på en buss resultera i löneavdrag? Nej så vill då inte jag arbeta!
Varför så rädd att mätas utifrån prestation? Jag tror inte någon är ute efter att slå ned på varje klagomål eller skada. Det gör man inte i andra branscher. Däremot ser man på trender och i de fall vissa individer sticker ut negativt så brukar det resultera i lägre löneökning, kanske utbildning eller tillrättavisande och i extremfallet en hint om att söka sig någon annanstans. Motsatt får de som sköter sig bra bättre löneutveckling, villkor och möjlighet till befordran eller vad man nu är intresserad av. Jag kan inte se att det skulle vara något fel med det. Alla har samma chans.
Citat från: Nico skrivet 01 juli 2008, 18:35:20 PM
Varför inte? Utredningar vid skador och klagomål görs ju i andra branscher (om än på lite annorlunda vis) med gott resultat. Har man bara skött sig så torde det inte vara något större problem, men hör man till den lilla klicken som ständigt drar på sig problem så är det klart att man nog kan få en del att oroa sig över.
Tror knappast (men det är som sagt min privata åsikt) att en generell höjning kommer att skapa det jag vill då det fortfarande inte premierar de duktiga. En generell lönehöjning innebär bara att rötäggen kan fortsätta att leva på de skötsammas bekostnad. I övrigt har jag inte hört om företag som tvingas anställa någon (möjligen med vissa undantag i samband med övertagande av trafik) utan man väljer sin personal själv. Kan man då sedan premiera de duktiga så kommer de troligen att välja att stanna kvar medan de som inte får lönen höjd ser som om efter ett annat jobb eller så.
Håller helt med dig. detta fungerar i många andra branscher så varför skulle det inte fungera i bussbranschen?
problemet med inviduel lön som cero förespråkar
är nog att det är de som springer inne på kontoret och tjatar med chefen som kommer att premieras
men en liten bonus till de som kommer hem med hela bussar och nöjda kunder kanske vore på sin plats ändå
fast sedan är ju frågan vill firmorna ha kompetent folk?
de tenderar ju att ställa krav
det brukar ju bara vara jobbigt med förare som kräver mönster i däcken och fungerande ventilation :(
Citat från: michael k skrivet 01 juli 2008, 20:14:55 PM
problemet med inviduel lön som cero förespråkar
är nog att det är de som springer inne på kontoret och tjatar med chefen som kommer att premieras
men en liten bonus till de som kommer hem med hela bussar och nöjda kunder kanske vore på sin plats ändå
Nej, det är ju förstås ett problem. Många av de som sköter jobbet korrekt och således bör ha bättre pröjs är just de som inte "märks", medan en del av de som springer in till chefen och är allmänt gapiga inte förtjänar högre i-lön. Med en kompetent ledning kan man undvika såna tendenser, men om ledningen inte fungerar bra så rasar hela systemet.
Citat från: michael k skrivet 01 juli 2008, 20:14:55 PM
fast sedan är ju frågan vill firmorna ha kompetent folk?
de tenderar ju att ställa krav
det brukar ju bara vara jobbigt med förare som kräver mönster i däcken och fungerande ventilation :(
De privata åkarna borde vilja ha kompetenta anställda. I den upphandlade verksamheten behövs bättre uppföljning från beställarorganisationen, eller andra avtal, för att undvika MacDonaldsliknande företag.
Psst! Nu läste jag två ggr och uppfattade nog ironin va? ;)
Citat från: RoTe skrivet 01 juli 2008, 18:18:05 PM
Individuell lönestättning, visst... Hur ska ens prestation mätas? Baserat på antalet klagomål från kunderna? Ska varje klagomål resultera i löneavdrag? Ska varje skada på en buss resultera i löneavdrag? Nej så vill då inte jag arbeta!
De flesta företag har ändå koll på vilka som har många klagomål och skador, det märks utan att man behöver föra officiell statistik.
Med individuell lönesättning kan man ge dem som är aktsamma om fordon. Tvättar, tankar och städar, om de skall göra det. Uppträder hyfsat och serviceinriktat mot resenärerna m.m. en bättre lön än de som bara flyter med och skiter i det mesta. De som sköter sig är bra för kunderna, företaget och kollegerna. Får alla samma lön är det en morot åt de mindre skötsamma.
vad förskräcklige göran glömmer bort är ju att om lönen är högre och arbetsvilkåren bättre kanske det vetiga folket stannade kvar lite längre
Citat från: Blue skrivet 01 juli 2008, 19:24:38 PM
Jag förstår vad Göran har skrivit.
Han menar att är man kass på att köra buss så hjälper det inte med 800kr till i plånboken man är fortfarande kass på att köra buss, han menar inte att alla som kör linjevagn är idioter!
Sen tror jag att det finns större andel mediokra chaffisar i stadsbussar än i turistbussar, dom flesta bussbolag som kör turist och beställning sorterar raskt bort chaffisar som kommer hem med skrynkliga vagnar och sura gäster. Att köra buss är ett serviceyrke, vill man bara sitta av sina åtta timmar på jobbet så kanske det är bättre om man står på Scania i Södertälje och skruvar ihop växellådor då kan man sura så mycket man vill.
Ja men då blir ju bussarna skit istället. Tror nog inte verkstadsindustrin idag har något jättebehov av oengagerade arbetare. Tyvärr är det nog så att vi trots allt får se dessa i vissa serviceyrken och då främst samhällsbetalda.
Citat från: CS skrivet 01 juli 2008, 15:08:05 PM
Väldigt tråkigt att dom nappar på denna felaktiga tolkningen. Jag tycker det är härligt att se att Göran vågar säga vad han tycker, och jag lovar att det finns många som delar hans uppfattning. Dock verkar det ju vara tabu att prata om att det finns rötägg inom denna branchen...
Nej, det är inte ett dugg tabu. Rötägg finns i alla branscher.
Men den här strejken handlar inte om 800 kronor.
Det finns även en helt annan sida på myntet... Det här med upphandlingar och företag som lämnar anbud så låga att personal enbart får handskas med skräp. Hur många gånger har vi inte sett bilder på rena katastrofbussar som inte borde få rulla en meter, trots detta är de i trafik. Det lockar inga förare heller.
Vad det tjatas om lönen i media och på andra ställen. Handlar inte strejken lika mycket om bättre arbetstider?
Om vi lägger de åtta hundralapparna åt sidan ett tag kan vi väl ändå enas om att alla förare, rötägg eller ej, förtjänar bättre arbetstider. T.ex är det ju onödigt att en förare kör 13:30-00:30 samt 01:30-03:00 medan en av dennes kollegor samma dag bara kör 16:00-00:00 och inte får köra mera den dagen. En dygnsvila som regelbundet kortas ner till 9 timmar på ett rullande schema är inte heller så trevligt.
Citat från: Verspieder skrivet 01 juli 2008, 23:06:34 PM
T.ex är det ju onödigt att en förare kör 13:30-00:30 samt 01:30-03:00 medan en av dennes kollegor samma dag bara kör 16:00-00:00 och inte får köra mera den dagen. En dygnsvila som regelbundet kortas ner till 9 timmar på ett rullande schema är inte heller så trevligt.
Har ni såna vidriga pass i Umeå? Och jag som gnäller över sammanhängande jobb 12.00-23.30..
Man kan bara säga en sak om denna vd, han kastar skit på sina egna anställda (kallar dem idioter vilket till en del kan tyckas träffande efter deras, i mina ögon sett, beteende i Stockholmstrafiken) som till andra "ägares" anställda. Med denna inställning till bussförarkåren så skall han nog ägna sin tid att begrava människor om han så får anställning inom den verksamheten, i bussbranschen hör han inte hemma.
Citat från: Peter Erret skrivet 02 juli 2008, 01:11:46 AM
Man kan bara säga en sak om denna vd, han kastar skit på sina egna anställda (kallar dem idioter vilket till en del kan tyckas träffande efter deras, i mina ögon sett, beteende i Stockholmstrafiken) som till andra "ägares" anställda. Med denna inställning till bussförarkåren så skall han nog ägna sin tid att begrava människor om han så får anställning inom den verksamheten, i bussbranschen hör han inte hemma.
Det var inte det smidigaste sättet att säga det, men han har ju en poäng. Det är alldeles för många som kör SL-buss som inte borde få göra det, hur man än ser på konflikten i övrigt.
Citat från: Karsten skrivet 02 juli 2008, 01:22:51 AM
Det var inte det smidigaste sättet att säga det, men han har ju en poäng. Det är alldeles för många som kör SL-buss som inte borde få göra det, hur man än ser på konflikten i övrigt.
Nu har jag funderat en stund och kommit på en ny fråga: Finns det tillräckligt många bra förare för att bemanna alla bussar i Stockholm med bra förare? (Självklart ska det vara personer som är bra bussförare men aldrig skulle komma på att söka något annat jobb!)
Citat från: JDS skrivet 02 juli 2008, 01:32:41 AM
Nu har jag funderat en stund och kommit på en ny fråga: Finns det tillräckligt många bra förare för att bemanna alla bussar i Stockholm med bra förare? (Självklart ska det vara personer som är bra bussförare men aldrig skulle komma på att söka något annat jobb!)
Det är en bra fråga.
Ang individuell lönesättning... vad skall premieras med högre lön? Att personen hållit tidtabellen, att han ej fått många klagomål eller att han kör bra, och är dessa förenliga??
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juli 2008, 03:08:48 AM
Ja t.ex, men jag skulle nog vilja lägga till några andra mätpunkter, olycksfrekvensen, eget vållande alltså.
Uniform, Tidspassning (vid början och vid avlösningar, det finns inget värre med "kollegor" som aldrig kan komma i tid)
Här i Uppsala har vi redan ett liknande system.
Det grundar sig på att arbetsgivaren (GUB) skjuter till 500kr utöver avtalslönen.
Sedan kan man få avdrag på dessa 500 för följande:
- Vållande till kollision
- Försena inställelser(10 min i garage, 1 min vid avlösning)
- Om man missköter redovisningen
Vi har haft detta system i några år nu och de flesta tycker det funkar bra.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juli 2008, 03:06:20 AM
En grupp med delade turer helgledig blir svår att åstadkomma med 11 timmars nattvila, och det finns ju faktiskt en stor andel förare som bara vill ha sådana tjänster.
Det problemet egentligen bara om alla delade pass har en ramtid på över 13 timmar.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juli 2008, 03:15:38 AM
Tyvärr är ju detta med delade turer inget som är begränsat till föraryrket, inom vården har man under många år (10-15) i princip varit förskonade från detta på de flesta håll men i samband med besparingar o personalnedskärningar återkommer detta nu på bred front, för att kunna behålla ledigt varannan helg måste man ofta jobba exempelvis 7-11, 17-20 varannan lörd eller söndag.
Är det något att eftersträva? Delat på helgerna?
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juli 2008, 03:47:05 AM
Mja, problemet är ju att du måste köra samma tur alla tre dagarna alternativt börja med den tidigaste delade turen på måndag och sedan börja och sluta senare o senare fram till fredan, då kan det även påverka F+12 regeln.
Att köra samma tur varje dag är inte eftersträvansvärt på flera sätt, ofta blandas turer för att ge variation och rätt sammanlagd arbetstid.
Ja, om turerna är maxade till 13 timmar vilket inte bör eftersträvas. Jag inser att du tar upp det som kan vara till problem för schemaläggaren, och inte propagerar för avsteg från EU:s arbetstidsdirektiv.
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juli 2008, 03:42:08 AM
Alternativet är arbete 2 helger av 3
Va? Inom vården menar du?
Citat från: Lars Ödlund skrivet 02 juli 2008, 03:59:05 AM
Problemet med ramtiden är litet i innerstaden och närförorten, ju längre utåt i nätet man kommer desto större problem uppstår.
Alternativet är deltidstjänster om det inte går att få ihop delade turer som både överenstämmer med trafikupplägget och med avtalet/lagen.
Jag har provat det på ett område med blandat resultat.
Jo, jag hänger med på tråden. Problemen borde vara störst i typ Kallhäll och Nynäshamn. Men det är ju just de senaste "andrahalvorna" och de tidigaste morgonbitarna som bör användas till kombijobb. Nu när vi kommit så här långt skulle vi lika gärrna detaljplanera ett trafikområde, men det struntar vi i. Jag har trots allt bara 2 timmar kvar att jobba för dagen (natten) och hinner således inte riktigt bli klar med ett sånt projekt. ;)
Citat från: Jonas M. Bobjörk skrivet 02 juli 2008, 01:55:41 AM
Det är en bra fråga.
Ang individuell lönesättning... vad skall premieras med högre lön? Att personen hållit tidtabellen, att han ej fått många klagomål eller att han kör bra, och är dessa förenliga??
Ja, det går utmärkt att göra allting bra (eller "rätt" som en antingen eller-människa kanske vill kalla det) på ett jobb. Trafiksignaler och kundtillströmning kan man inte riktigt påverka, men håll med om att vissa förare helt enkelt har flyt i körningen och att vissa andra helt enkelt saknar det.
Det går alltid en massa rättviseprestige från personalens sida i frågan om individuella löner. Kanske är skälet att de undermåliga eller medelmåttiga förarna helt enkelt är i majoritet och inte vill riskera att få sina prestationer kontrollerade? De har liksom inte fattat att engagemang är något som spelar roll och tycker att det är jättekonstigt när någon framför den idén.
Citat från: Z skrivet 02 juli 2008, 03:36:45 AM
Här i Uppsala har vi redan ett liknande system.
Det grundar sig på att arbetsgivaren (GUB) skjuter till 500kr utöver avtalslönen.
Sedan kan man få avdrag på dessa 500 för följande:
- Vållande till kollision
- Försena inställelser(10 min i garage, 1 min vid avlösning)- Om man missköter redovisningen
Vi har haft detta system i några år nu och de flesta tycker det funkar bra.
Vänta nu! Man får tillägg på lönen om man inte kommer för sent? Innebär detta att man i Uppsala får betalt även när man kommer för sent? Eller är det gjort så att det totala avdraget, genom avdraget från de 500 kr, blir större än avdraget på grundlönen?
Citat från: JDS skrivet 02 juli 2008, 09:50:20 AM
Vänta nu! Man får tillägg på lönen om man inte kommer för sent? Innebär detta att man i Uppsala får betalt även när man kommer för sent? Eller är det gjort så att det totala avdraget, genom avdraget från de 500 kr, blir större än avdraget på grundlönen?
Vid försening så får du naturligtvis ett minut-för-minut-avdrag för just det tillfället som dras på grundlönen.
Har du sedan 3st förseningar inom mätperioden(en mätperiod är runt 6 månader, följt av en lika lång period då man kan "reparera" sina misstag), så dras det av 125kr(om jag minns rätt) av de där 500kr.