För en cirka halvtimma sedan kungjordes att SJ AB skall köra och sköta Öresundstågen. Med detta menas att SJ AB driver och bemannar samt underhåller Öresundstågen som kör Helsingör-Köpenhamn-Göteborg/Kalmar/Karlskrona. Hur det är med linjen Göteborg-Alvesta vet jag inte. Denna linje var med passivt i föregående upphandling (ej utnyttjat).
Grattis SJ AB
Citat från: S Svensson skrivet 21 maj 2019, 15:21:11 PM
För en cirka halvtimma sedan kungjordes att SJ AB skall köra och sköta Öresundstågen. Med detta menas att SJ AB driver och bemannar samt underhåller Öresundstågen som kör Helsingör-Köpenhamn-Göteborg/Kalmar/Karlskrona. Hur det är med linjen Göteborg-Alvesta vet jag inte. Denna linje var med passivt i föregående upphandling (ej utnyttjat).
Grattis SJ AB
Det är bara att instämma i gratulationerna och hoppas att SJ AB även tar trafiken i våra tre största städer för hur var det inget är väl avgjort, flixbus har väl bara visat intresse?
Citat från: zjbus skrivet 21 maj 2019, 15:57:22 PM
Det är bara att instämma i gratulationerna och hoppas att SJ AB även tar trafiken i våra tre största städer för hur var det inget är väl avgjort, flixbus har väl bara visat intresse?
Vad menar du nu? Vilken trafik?
Citat från: S Svensson skrivet 21 maj 2019, 15:21:11 PM
För en cirka halvtimma sedan kungjordes att SJ AB skall köra och sköta Öresundstågen. Med detta menas att SJ AB driver och bemannar samt underhåller Öresundstågen som kör Helsingör-Köpenhamn-Göteborg/Kalmar/Karlskrona. Hur det är med linjen Göteborg-Alvesta vet jag inte. Denna linje var med passivt i föregående upphandling (ej utnyttjat).
Grattis SJ AB
Det finns väl ingen linje Göteborg-Alvesta som ingår i Öresundstågssystemet? Den linjen trafikeras ju av SJ Regionaltåg mellan Göteborg och Kalmar.
Citat från: Sundås skrivet 22 maj 2019, 12:13:21 PM
Vad menar du nu? Vilken trafik?
Tänkte på detta: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7210995
Citat från: Sundås skrivet 22 maj 2019, 12:14:16 PM
Det finns väl ingen linje Göteborg-Alvesta som ingår i Öresundstågssystemet? Den linjen trafikeras ju av SJ Regionaltåg mellan Göteborg och Kalmar.
Du har nog läst för fort eller läst fel. Jag skrev att linjen Göteborg-Alvesta var passivt upphandlad. Med detta menas att linjen vid förra upphandlingen var diskuterad. Skulle SJ dra in sin trafik så fanns det någon som redan var beredd att köra tågen. Nu har jag inte de exakta avtalstexten. Kanske någon har den exakta texten.
Citat från: zjbus skrivet 22 maj 2019, 12:23:31 PM
Tänkte på detta: https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7210995
Ah! Skillnaden är väl att den trafiken drivs på kommersiell basis och inte upphandlas.
Citat från: Sundås skrivet 16 juni 2019, 20:10:38 PM
Ah! Skillnaden är väl att den trafiken drivs på kommersiell basis och inte upphandlas.
Menar du att företag som driver trafik de vunnit i upphandling inte gör det kommersiellt?
Citat från: zjbus skrivet 16 juni 2019, 20:32:46 PM
Menar du att företag som driver trafik de vunnit i upphandling inte gör det kommersiellt?
Det är väl klart att de gör (fast Öresundstågen är ju subventionerade av regionerna i södra Sverige, precis som de flesta andra tåg som upphandlas av de regionala kollektivtrafikmyndigheterna). Trafiken bär sig med andra ord inte att driva på kommersiell basis.
Men du skrev "hoppas att SJ AB tar trafiken även i våra tre största städer", vilken upphandling menar du att de skulle ta den trafiken i? Det var det jag menade med att den trafiken SJ driver, på till exempel sträckan Göteborg-Stockholm, som Flixbus vill konkurrera med, drivs på kommersiell basis och inte på uppdrag av en upphandlande myndighet.
Citat från: Sundås skrivet 17 juni 2019, 08:50:22 AM
Det är väl klart att de gör (fast Öresundstågen är ju subventionerade av regionerna i södra Sverige, precis som de flesta andra tåg som upphandlas av de regionala kollektivtrafikmyndigheterna). Trafiken bär sig med andra ord inte att driva på kommersiell basis.
Men du skrev "hoppas att SJ AB tar trafiken även i våra tre största städer", vilken upphandling menar du att de skulle ta den trafiken i? Det var det jag menade med att den trafiken SJ driver, på till exempel sträckan Göteborg-Stockholm, som Flixbus vill konkurrera med, drivs på kommersiell basis och inte på uppdrag av en upphandlande myndighet.
Var någonstans har jag skrivit att jag syftar på en upphandling? Ansökan om tillstånd att få köra tåg görs hos Trafikverket och med hoppas att SJ AB tar trafiken även i våra tre största städer menade jag att SJ AB skulle få tillståndet.
https://www.rt-forum.se/article/view/654887/flixbus_vill_kora_tag_i_sverige
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 11:50:08 AM
Var någonstans har jag skrivit att jag syftar på en upphandling? Ansökan om tillstånd att få köra tåg görs hos Trafikverket och med hoppas att SJ AB tar trafiken även i våra tre största städer menade jag att SJ AB skulle få tillståndet.
https://www.rt-forum.se/article/view/654887/flixbus_vill_kora_tag_i_sverige
Trafiken i våra tre största städer utförs ju huvudsakligen med bussar och spårvagnar och tillstånd att köra dem får man inte av Trafikverket. Men du avser kanske förortstrafiken med tåg in till städerna på statens spår. Det är inte troligt att SJ AB vill söka tillstånd att köra den. Den är inte företagsekonomiskt lönsam och SJ AB har inte de fordon som krävs för trafiken.
Citat från: Harald Nordius skrivet 17 juni 2019, 12:30:15 PM
Trafiken i våra tre största städer utförs ju huvudsakligen med bussar och spårvagnar och tillstånd att köra dem får man inte av Trafikverket. Men du avser kanske förortstrafiken med tåg in till städerna på statens spår. Det är inte troligt att SJ AB vill söka tillstånd att köra den. Den är inte företagsekonomiskt lönsam och SJ AB har inte de fordon som krävs för trafiken.
Tillstånden gäller som jag skrev tåg och jag avser inte förortstrafik utan Stockholm-Göteborg, Göteborg-Malmö och Malmö Stockholm som går att läsa i min bifogade länk.
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 12:47:44 PM
Tillstånden gäller som jag skrev tåg och jag avser inte förortstrafik utan Stockholm-Göteborg, Göteborg-Malmö och Malmö Stockholm som går att läsa i min bifogade länk.
Vilket redan SJ kör? Så vad är du ute efter?
Flixtrain har sökt om köra konkurrerande trafik, precis som MTR Express gör Stockholm-Göteborg och Snälltåget framförallt Stockholm-Malmö
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 12:47:44 PM
Tillstånden gäller som jag skrev tåg och jag avser inte förortstrafik utan Stockholm-Göteborg, Göteborg-Malmö och Malmö Stockholm som går att läsa i min bifogade länk.
Om du menade "mellan våra tre största städer", så hade du ju kunnat undvika missförstånd genom att skriva det i stället för "i våra tre största städer". Dessutom är den trafiken inget man kan "ta" så som man kan vinna en upphandling. Det man ansöker om är tåglägen och alla som söker och uppfyller kraven på trafikutövare får tågläge om det finns plats på spåret.
Citat från: bjorn.lovdahl skrivet 17 juni 2019, 12:57:33 PM
Vilket redan SJ kör? Så vad är du ute efter?
Flixtrain har sökt om köra konkurrerande trafik, precis som MTR Express gör Stockholm-Göteborg och Snälltåget framförallt Stockholm-Malmö
Det står i länken att Flixtrain Sweden vill köra sträckorna Stockholm-Göteborg, Göteborg-Malmö och Malmö Stockholm
Citat från: Harald Nordius skrivet 17 juni 2019, 13:09:57 PM
Om du menade "mellan våra tre största städer", så hade du ju kunnat undvika missförstånd genom att skriva det i stället för "i våra tre största städer". Dessutom är den trafiken inget man kan "ta" så som man kan vinna en upphandling. Det man ansöker om är tåglägen och alla som söker och uppfyller kraven på trafikutövare får tågläge om det finns plats på spåret.
Det hade jag kunnat gjort. Då är min förhoppning att tåglägena bara räcker till SJ AB
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 13:20:31 PM
Det står i länken att Flixtrain Sweden vill köra sträckorna Stockholm-Göteborg, Göteborg-Malmö och Malmö Stockholm
Det finns ingen som har ensamrätt eller förtur på den trafiken. Som jag redan har skrivit så ska den som uppfyller kraven på trafikutövare få de tåglägen den vill ha om det går. Om det inte går, d.v.s. om olika ansökningar är oförenliga så ska Trafikverket försöka lösa tvisten på frivillig väg. Om det inte går, så får Trafikverket avgöra utifrån bestämda prioriteringskriterier. Trafikverket får inte favorisera en viss trafikutövare.
Citat från: Harald Nordius skrivet 17 juni 2019, 13:37:13 PM
Det finns ingen som har ensamrätt eller förtur på den trafiken. Som jag redan har skrivit så ska den som uppfyller kraven på trafikutövare få de tåglägen den vill ha om det går. Om det inte går, d.v.s. om olika ansökningar är oförenliga så ska Trafikverket försöka lösa tvisten på frivillig väg. Om det inte går, så får Trafikverket avgöra utifrån bestämda prioriteringskriterier. Trafikverket får inte favorisera en viss trafikutövare.
Så vilket företag som helst oavsett var i världen de har sin verksamhet kan få tåglägen här? Trafiken bedrivs väl för resenärerna inte för potentiella aktörer.
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 14:16:47 PM
Så vilket företag som helst oavsett var i världen de har sin verksamhet kan få tåglägen här? Trafiken bedrivs väl för resenärerna inte för potentiella aktörer.
Trafiken bedrivs
för resenärerna
av aktörerna. Vilket företag som helst kan inte få tåglägen utan bara företag som uppfyller vissa krav och de ska ha sitt säte inom EES eller i Schweiz. Villkoren för tillträde finns beskrivna i Järnvägsnätsbeskrvningen (https://www.trafikverket.se/contentassets/bd6854a8eee84ccc95be18da1d24f592/jnb2020version2019_04_04_190415.pdf)
Citat från: Harald Nordius skrivet 17 juni 2019, 15:50:42 PM
Trafiken bedrivs för resenärerna av aktörerna. Vilket företag som helst kan inte få tåglägen utan bara företag som uppfyller vissa krav och de ska ha sitt säte inom EES eller i Schweiz. Villkoren för tillträde finns beskrivna i Järnvägsnätsbeskrvningen (https://www.trafikverket.se/contentassets/bd6854a8eee84ccc95be18da1d24f592/jnb2020version2019_04_04_190415.pdf)
Naturligtvis, tack för övrig info inkl. den väldigt omfattande pdf bilagan. Har vi inte tillräckligt många aktörer här i landet så vi klarar oss? Kvalitén för resenärerna blir inte lika hög med aktörer som pratar andra språk m.m. och jag är övertygad om att trafikanter som bor här är betydligt mer insatta i våra trafikregler och bestämmelser i synnerhet om vi jämför med utomnordiska länder. Varför krångla till det, det är ju bättre att varje aktör bedriver trafik i sitt land och vill någon jobba i ett annat land så går det bra att söka anställning där.
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 16:22:41 PM
Naturligtvis, tack för övrig info inkl. den väldigt omfattande pdf bilagan. Har vi inte tillräckligt många aktörer här i landet så vi klarar oss? Kvalitén för resenärerna blir inte lika hög med aktörer som pratar andra språk m.m. och jag är övertygad om att trafikanter som bor här är betydligt mer insatta i våra trafikregler och bestämmelser i synnerhet om vi jämför med utomnordiska länder. Varför krångla till det, det är ju bättre att varje aktör bedriver trafik i sitt land och vill någon jobba i ett annat land så går det bra att söka anställning där.
Aktörer som pratar andra språk????? Va?????
Citat från: virtual1 skrivet 17 juni 2019, 18:27:23 PM
Aktörer som pratar andra språk????? Va?????
Det finns många som bara förstår och kan göra sig förstådda på sitt eget språk.
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 19:08:45 PM
Det finns många som bara förstår och kan göra sig förstådda på sitt eget språk.
Jo, men bara för att tågbolaget har sitt säte i Hongkong är det ju inte precis mandarin som är det språk som används gentemot kunderna. På MTR Nordic t ex torde alla med kundkontakt tala svenska. Och inte pratar bussförarna på Keolis eller Transdev franska med sina svenska resenärer. Detta trots att båda dessa bussbolag är franskägda.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 17 juni 2019, 19:34:34 PM
Jo, men bara för att tågbolaget har sitt säte i Hongkong är det ju inte precis mandarin som är det språk som används gentemot kunderna. På MTR Nordic t ex torde alla med kundkontakt tala svenska. Och inte pratar bussförarna på Keolis eller Transdev franska med sina svenska resenärer. Detta trots att båda dessa bussbolag är franskägda.
Hongkong har kinesiska och engelska som sina officiella språk https://sv.wikipedia.org/wiki/Hongkong vad ev. aktörer därifrån använder för språk till sina kunder i andra länder vet jag inte.
MTR Nordic AB är ett helägt dotterbolag till det brittiska företaget MTR Corporation UK, som i sin tur ingår i den Hongkong-baserade koncernen MTR Corporation och de har sitt huvudkontor i Stockholm så ja dom pratar säkerligen svenska. https://sv.wikipedia.org/wiki/MTR_Nordic
Naturligtvis inte både Keolis Sverige och Transdev Sverige AB är ju etablerade här.
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 13:20:31 PM
Det står i länken att Flixtrain Sweden vill köra sträckorna Stockholm-Göteborg, Göteborg-Malmö och Malmö Stockholm
Ja?
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 11:50:08 AM
Var någonstans har jag skrivit att jag syftar på en upphandling? Ansökan om tillstånd att få köra tåg görs hos Trafikverket och med hoppas att SJ AB tar trafiken även i våra tre största städer menade jag att SJ AB skulle få tillståndet.
https://www.rt-forum.se/article/view/654887/flixbus_vill_kora_tag_i_sverige
Ja, men denna tillståndsprövningar ju inget med upphandlingarna att göra, inget om det är lönsamt eller inte.
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 20:49:21 PM
Hongkong har kinesiska och engelska som sina officiella språk https://sv.wikipedia.org/wiki/Hongkong vad ev. aktörer därifrån använder för språk till sina kunder i andra länder vet jag inte.
MTR Nordic AB är ett helägt dotterbolag till det brittiska företaget MTR Corporation UK, som i sin tur ingår i den Hongkong-baserade koncernen MTR Corporation och de har sitt huvudkontor i Stockholm så ja dom pratar säkerligen svenska. https://sv.wikipedia.org/wiki/MTR_Nordic
Naturligtvis inte både Keolis Sverige och Transdev Sverige AB är ju etablerade här.
...men men men alla dessa företag pratar ju Svenska i Sverige, och svenska är i Sverige det officiella språk som används både för att få Tillstånd att köra, att kunna lämna anbud i upphandling liksom gentemot resenärerna för att få dem som kunder - så jag förstår inte vad det är du försöker påstå?
Citat från: zjbus skrivet 17 juni 2019, 13:20:31 PM
Det står i länken att Flixtrain Sweden vill köra sträckorna Stockholm-Göteborg, Göteborg-Malmö och Malmö Stockholm
Upp till dom, bara att ansöka om tillstånd, köpa fordon och ansöka om tåglägen - och marknadsföra så man får kunder.
Citat från: Leyland skrivet 18 juni 2019, 19:11:36 PM
Ja, men denna tillståndsprövningar ju inget med upphandlingarna att göra, inget om det är lönsamt eller inte.
Det jag sa var att jag hoppas SJ AB får trafiken.
Citat från: Leyland skrivet 18 juni 2019, 19:15:42 PM
...men men men alla dessa företag pratar ju Svenska i Sverige, och svenska är i Sverige det officiella språk som används både för att få Tillstånd att köra, att kunna lämna anbud i upphandling liksom gentemot resenärerna för att få dem som kunder - så jag förstår inte vad det är du försöker påstå?
Okej jag är inte insatt i alla avtalsbestämmelser men jag har min fulla rätt att hoppas SJ AB vinner anbud samt får tillstånd av Trafikverket.
Citat från: Leyland skrivet 18 juni 2019, 19:16:39 PM
Upp till dom, bara att ansöka om tillstånd, köpa fordon och ansöka om tåglägen - och marknadsföra så man får kunder.
Förutsatt att det inte redan är fullbelagt.
Citat från: zjbus skrivet 18 juni 2019, 20:18:15 PM
Det jag sa var att jag hoppas SJ AB får trafiken.
Men först måste dom själva vilja i så fall - men de kör ju redan?
Citat från: zjbus skrivet 18 juni 2019, 20:23:47 PM
Okej jag är inte insatt i alla avtalsbestämmelser men jag har min fulla rätt att hoppas SJ AB vinner anbud samt får tillstånd av Trafikverket.
Absolut,
men upphandlingen har inget med tillstånd av Trafikverket att göra.
Tillstånd av Trafikverket och Transportstyrelsen måste man ha innan man lägger anbud i en upphandling - och SJ AB har redan alla Tillstånd. Skulle dom inte ha det körde dom ingen trafik idag.
Sedan om man vinner en upphandling söker man Tågläge/en, vilket ofta hanteras med den upphandlande THM/Myndigheten som betalar för förlusttrafiken - det är inte ett "Tillstånd".
Vill man köra en egen affär ansöker man om ett Tågläge.
Citat från: Leyland skrivet 18 juni 2019, 20:26:42 PM
Men först måste dom själva vilja i så fall - men de kör ju redan?
Finns det något som hindrar dom från att utöka sina körningar?
Citat från: zjbus skrivet 18 juni 2019, 20:25:01 PM
Förutsatt att det inte redan är fullbelagt.
"Redan fullbelagt" kan det bara vara när tidtabellen för en period är fastställd. Man får tåglägen för en tidtabellsperiod, sedan är det rent bord och ny tilldelningsprocess. Alla som har sökt i tid är med i den processen och ingen har någon förtur.
Citat från: zjbus skrivet 18 juni 2019, 20:33:38 PM
Finns det något som hindrar dom från att utöka sina körningar?
Nä, bara dom har fordon och har tåglägen - när det gäller sin egna trafik.
Kör dom ett THM/upphandlat uppdrag med THM fordon måste de sannolikt samverka med den upphandlande parten.
Citat från: Leyland skrivet 18 juni 2019, 20:30:24 PM
Absolut,
men upphandlingen har inget med tillstånd av Trafikverket att göra.
Tillstånd av Trafikverket och Transportstyrelsen måste man ha innan man lägger anbud i en upphandling - och SJ AB har redan alla Tillstånd. Skulle dom inte ha det körde dom ingen trafik idag.
Sedan om man vinner en upphandling söker man Tågläge/en, vilket ofta hanteras med den upphandlande THM/Myndigheten som betalar för förlusttrafiken - det är inte ett "Tillstånd".
Vill man köra en egen affär ansöker man om ett Tågläge.
Jag vet.
Bra då kan väl SJ AB få mer trafik.
Okej
Citat från: Harald Nordius skrivet 18 juni 2019, 20:35:40 PM
Det är aldrig "redan fullbelagt". Man får tåglägen för en tidtabellsperiod, sedan är det rent bord och ny tilldelningsprocess. Alla som har sökt i tid är med i den processen och ingen har någon förtur.
Men det kan väl inte finnas obegräsat utrymme och behov för alla intresserade.
Citat från: Leyland skrivet 18 juni 2019, 20:36:56 PM
Nä, bara dom har fordon och har tåglägen - när det gäller sin egna trafik.
Kör dom ett THM/upphandlat uppdrag med THM fordon måste de sannolikt samverka med den upphandlande parten.
Okey
Citat från: zjbus skrivet 18 juni 2019, 20:39:07 PM
Men det kan väl inte finnas obegräsat utrymme och behov för alla intresserade.
Nä, inte om alla vill köra samtidigt. Men det finns "spelregler" för tilldelning av Tåglägena som är kända för alla och alla behandlas lika utifrån reglerna och prioriteringarna.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 17 juni 2019, 19:34:34 PM
Jo, men bara för att tågbolaget har sitt säte i Hongkong är det ju inte precis mandarin som är det språk som används gentemot kunderna. På MTR Nordic t ex torde alla med kundkontakt tala svenska. Och inte pratar bussförarna på Keolis eller Transdev franska med sina svenska resenärer. Detta trots att båda dessa bussbolag är franskägda.
Och framförallt anställer man ju folk lokalt, man importerar ju inte arbetskraft från moderbolagets länder, så befarandet är ju galet outgrundat.
Citat från: virtual1 skrivet 18 juni 2019, 20:41:03 PM
Och framförallt anställer man ju folk lokalt, man importerar ju inte arbetskraft från moderbolagets länder, så befarandet är ju galet outgrundat.
Instämmer.
Citat från: Leyland skrivet 18 juni 2019, 20:40:35 PM
Nä, inte om alla vill köra samtidigt. Men det finns "spelregler" för tilldelning av Tåglägena som är kända för alla och alla behandlas lika utifrån reglerna och prioriteringarna.
Tack för infon, då vet jag det.