När det nya vägmärket för STOPP infördes i början på 1970-talet så sades, har jag för mig, att texten skulle vara internationell.
Men det finns ju många länder som skriver texten på sitt eget språk på skyltarna och formen på den åttakantiga skylten är dessutom unik. Alltså borde vi i Sverige kunna skriva STOPP med versaler.
Den mest internationella symbol har väl Israel som har en handflata som symbol tror jag.
Här ett exempel från Wadi Rum i Jordanien
(http://forumbilder.se/images/5a201163516PMa07d.jpg) (http://forumbilder.se)
skapa en facebookgrupp ;D
seriös nu...
för mig spelar det ingen roll om det står stop istället för stopp.
Jo , seriöst - det är viktigt att varje land får skriva texter på sitt eget språk, istället för på engelska.
Sedan vi fick en språklag för två år sedan har detta blivit än mer viktigt!
Citat från: Stefan K skrivet 04 mars 2011, 19:14:51 PM
Jo , seriöst - det är viktigt att varje land får skriva texter på sitt eget språk, istället för på engelska.
Sedan vi fick en språklag för två år sedan har detta blivit än mer viktigt!
Viktigt?!
Kan du definiera vad ordet "viktigt" betyder för dig, och varför du anser att det är så viktigt att förändra ett välkänt vägmärke som fyller sin funktion på ett utmärkt sätt?
Vid Ljungsbro då man kommer från Fornåsa och skall ut på 34an står det STOPP målat på vägen
Citat från: SimonB skrivet 05 mars 2011, 13:18:57 PM
Viktigt?!
Kan du definiera vad ordet "viktigt" betyder för dig, och varför du anser att det är så viktigt att förändra ett välkänt vägmärke som fyller sin funktion på ett utmärkt sätt?
****
Förändringen gjordes när man slopade det gamla vägmärket, där det stod STOPP, och införde STOP-märket. Det protesterades mycket då, men det hjälpte inte.
Hade man inte gjort stavningsförändringen då, så hade denna diskussion aldrig uppstått.
HJP
Det borde inte stå något alls. Piktogram, som vägskyltar, ska vara starka nog att klara sig utan text. Möjligtvis en handflata i stället för STOP.
Håller med dig!
Piktogram skall klara av att visa det som alltså inte skall behöva skrivas.
Någon som har en bild på handflate-stoppskylten. Tror, som sagt, att det är Israel som har den!
Orsaken kan vara att de annars skulle behöva ha skrivit stopp på tre språk; hebreiska, arabiska och engelska.
Hej!
Det var ingen svårighet att hitta den:
http://en.wikipedia.org/wiki/Road_signs_in_Israel
Hälsar
Ingemar
Citat från: Stefan K skrivet 06 mars 2011, 16:31:39 PM
Håller med dig!
Piktogram skall klara av att visa det som alltså inte skall behöva skrivas.
Någon som har en bild på handflate-stoppskylten. Tror, som sagt, att det är Israel som har den!
Orsaken kan vara att de annars skulle behöva ha skrivit stopp på tre språk; hebreiska, arabiska och engelska.
Ja, fast det finns länder med ännu fler officiella språk där det ändå bara står "STOP" på skylten, Sydafrika är ett exempel. 6 officiella språk plus ett antal officiella minoritetsspråk. Skulle bli lite trångt på skylten. ;)
Det finns flera, i Indien bara en röd åttkantig tavla
http://www.indiandrivingschools.com/mandatory-signs.html (http://www.indiandrivingschools.com/mandatory-signs.html)
(http://www.mrg1.de/images/DSC02160H.JPG)
Shanghai
(http://www.mrg1.de/images/DSC11182H.JPG)
Costa Rica
Så här kan det också se ut. Jag tror alla begriper vad skyltarna betyder.
Citat från: Lars skrivet 07 mars 2011, 07:52:32 AM
Det finns flera, i Indien bara en röd åttkantig tavla
http://www.indiandrivingschools.com/mandatory-signs.html (http://www.indiandrivingschools.com/mandatory-signs.html)
****
Det vore naturligtvis bra om man kunde enas om ett internationellt utseende, då skulle den indiska tavlan vara fullt tillräcklig. En stoppande hand, kanske gör att man ser tavlan lättare.
Det enda jag tycker i sammanhanget, är att om det står STOPP så ska det stavas STOPP, och inte STOP, eftersom det är ett svenskt vägmärke, och på svenska är "stop" något helt annat. Ingen, som förstår STOP, kan missförstå STOPP.
HJP
Frågan är hur många svenskar vet att det egentligen skall stavas stopp, i synnerhet bland personer under 50? :P
Efter att ha sett stop skylten så många gånger skulle jag tro att stavningen det de-facto ändrats till "stop".
Engelskans starka ställning i Sverige lär också ha påverktat.
När jag gick på lågstadiet, 1982-1985, fick jag lära mig att det egentligen skulle vara stopp, men fick intrycket att det var ett kuriosum. Så här snart 30år senare, hadde jag nästan räknat med att SAOL accepterat "stop".
Citat från: Alexei skrivet 08 mars 2011, 22:41:31 PM
Frågan är hur många svenskar vet att det egentligen skall stavas stopp, i synnerhet bland personer under 50? :P
Efter att ha sett stop skylten så många gånger skulle jag tro att stavningen det de-facto ändrats till "stop".
Engelskans starka ställning i Sverige lär också ha påverktat.
När jag gick på lågstadiet, 1982-1985, fick jag lära mig att det egentligen skulle vara stopp, men fick intrycket att det var ett kuriosum. Så här snart 30år senare, hadde jag nästan räknat med att SAOL accepterat "stop".
Jag kommer också ihåg det där med att man lärde sig att läsa, men när man bokstaverade texten på "stop"-skylten fick man hör att det egentligen stavades med två p. Mycket förvirrande för ett litet barn. ;D
http://www.sprakforsvaret.se/sf/
När Jag tog körkort fick Jag lära mig "Stanna - Titta - Observera - Passera"
och det funkar ju inte med 2 p ;)
Då får det väl bli
Stanna - Titta - Observera - Passera - Plattan i mattan!
I stort sett alla länder i Europa skriver STOP till och med Frankrike och Ryssland, för de följer en överenskommelse i FN:s regi som gäller i Europa. Utanför Europa föredras översättningar till egna språk.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Stoppskylt
Är bra att det är STOP
mindre att tänka på när man åker mellan länderna o risk för missuppfattning är mindre än om varje land skulle ha sin egen variant med händer eller utskrivet stop på alla olika varianter av denna viktiga skylt
En liten fundering har märkt i många länder så stannar många inte helt.
Vet ngn något land där lagen säger att bilen inte behöver stå still trots STOP skylt eller har de bara blivit en lokal sedvänja att bryta mot den regeln
Citat från: för alla skrivet 24 mars 2011, 13:23:32 PM
En liten fundering har märkt i många länder så stannar många inte helt.
Vet ngn något land där lagen säger att bilen inte behöver stå still trots STOP skylt eller har de bara blivit en lokal sedvänja att bryta mot den regeln
****
I Sverige är det sällsynt med bilar som faktiskt stannar vid
STOPplikt. De allra flesta har någon liten rörelse på hjulen, men regeln föreskriver att man ska stå still.
HJP
Citat från: HJP skrivet 24 mars 2011, 18:14:56 PM
****
I Sverige är det sällsynt med bilar som faktiskt stannar vid STOPplikt. De allra flesta har någon liten rörelse på hjulen, men regeln föreskriver att man ska stå still.
HJP
Jaha, har du data på det?
Citat från: JDS skrivet 24 mars 2011, 18:50:24 PM
Jaha, har du data på det?
****
Åh förlåt. Jag tänkte inte på att man ska ha en vetenskaplig utredning bakom sig, innan man säger något.
Möjligen ett lite slarvigt påstående, som jag kunde ha avstått, men alla de bilister jag ser, bör rimligen vara ett tvärsnitt av de som finns. Det vore lite märkligt om just jag såg
alla som slarvar med stopplikten, och alla som jag inte ser, är plikttrogna mot densamma ???
HJP
tror han mennade att du skrev stop istället för stopp :P
Citat från: HJP skrivet 24 mars 2011, 20:26:45 PM
****
Åh förlåt. Jag tänkte inte på att man ska ha en vetenskaplig utredning bakom sig, innan man säger något.
Möjligen ett lite slarvigt påstående, som jag kunde ha avstått, men alla de bilister jag ser, bör rimligen vara ett tvärsnitt av de som finns. Det vore lite märkligt om just jag såg alla som slarvar med stopplikten, och alla som jag inte ser, är plikttrogna mot densamma ???
HJP
Ja, det vore väldigt märkligt, så den förklaringen till din upplevelse kan vi nog utesluta. Däremot finns det ju många andra felkällor, och ett hyfsat sätt att ta reda på hur det egentligen ligger till är ju att helt enkelt ställa sig vid en lämplig korsning och systematiskt kolla till exempel de första hundra bilarna som passerar. Om t ex 30 av 100 rullar förbi utan att stanna helt så är det visserligen många, men knappast tillräckligt för att kalla dem för "de allra flesta". Sen kan jag säkert tänka mig att det finns vissa korsningar i typ villaområden där det är vanligare med brott mot stopplikten, men nu var det väl stoppskyltar i allmänhet som var ämnet.
För övrigt
finns det kanske redan en massa undersökningar gjorda av det här! Det är ju inte rymdforskning precis...
Citat från: JDS skrivet 26 mars 2011, 19:21:13 PM
Ja, det vore väldigt märkligt, så den förklaringen till din upplevelse kan vi nog utesluta. Däremot finns det ju många andra felkällor, och ett hyfsat sätt att ta reda på hur det egentligen ligger till är ju att helt enkelt ställa sig vid en lämplig korsning och systematiskt kolla till exempel de första hundra bilarna som passerar. Om t ex 30 av 100 rullar förbi utan att stanna helt så är det visserligen många, men knappast tillräckligt för att kalla dem för "de allra flesta". Sen kan jag säkert tänka mig att det finns vissa korsningar i typ villaområden där det är vanligare med brott mot stopplikten, men nu var det väl stoppskyltar i allmänhet som var ämnet.
För övrigt finns det kanske redan en massa undersökningar gjorda av det här! Det är ju inte rymdforskning precis...
****
He he!
Javisst kan man göra så, men så intressant tycker jag inte att det är, så att jag lägger ner timmar på det.
Jag avsåg
STOP-tavlan, och bilar som inte tvingas stanna för andra bilar. Där det är fritt att köra, om inte stopplikten fanns.
Jag har gjort min bedömning, och har min uppfattning. Du har din. Inte mycket att tvista vidare om.
HJP
Citat från: HJP skrivet 26 mars 2011, 21:30:40 PM
Jag har gjort min bedömning, och har min uppfattning. Du har din. Inte mycket att tvista vidare om.
HJP
Nej, idén att
tvista om vad som är sant har aldrig föresvävat mig. Verkligheten har nämligen alltid rätt.
Citat från: JDS skrivet 26 mars 2011, 21:43:53 PM
Verkligheten har nämligen alltid rätt.
****
Ja jag hoppas det, men hörde på radions P1, där man talade om att
"förstärka verkligheten", som om den inte var verklig nog. Det var i programmet "Spanarna", som Jessika Gedin, citerade Nationalencyklopedin: "....planerade ändringar av verkligheten".
Detta till trots, håller jag en peng på att ditt påstående är rätt.
Programmet går i repris på söndag 27 mars, 10.03.
HJP
Men varför står det inte STOP när man kommer till en järnvägskorsning mm utan Stopp nu ska hela världen hux flux förstå vad Stopp betyder.
Länk till märkena hos Transportstyrelsen (http://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Vagmarken/Forbudsmarken/Stopp-for-angivet-andamal//)
Citat från: Lars skrivet 04 april 2011, 21:55:34 PM
Men varför står det inte STOP när man kommer till en järnvägskorsning mm utan Stopp nu ska hela världen hux flux förstå vad Stopp betyder.
Länk till märkena hos Transportstyrelsen (http://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Vagmarken/Forbudsmarken/Stopp-for-angivet-andamal//)
****
Ja, där har du en poäng :)
Man kan ju undra var konsekvensen finns ???
HJP
Citat från: Lars skrivet 04 april 2011, 21:55:34 PM
Men varför står det inte STOP när man kommer till en järnvägskorsning mm utan Stopp nu ska hela världen hux flux förstå vad Stopp betyder.
Länk till märkena hos Transportstyrelsen (http://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Vagmarken/Forbudsmarken/Stopp-for-angivet-andamal//)
Det är en viss skillnad. De märken du länkar till anger var man skall stanna om det genom signalering visas att man skall stanna. Finns ingen sådan (röd signal, bom och/eller människa som visar stopp-tecken) så är det bara att köra förbi. Stop-märket innebär att du alltid måste stanna innan du kör vidare och det kan du göra så fort du konstaterat att vägen är fri.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 04 april 2011, 22:49:40 PM
Det är en viss skillnad. De märken du länkar till anger var man skall stanna om det genom signalering visas att man skall stanna. Finns ingen sådan (röd signal, bom och/eller människa som visar stopp-tecken) så är det bara att köra förbi. Stop-märket innebär att du alltid måste stanna innan du kör vidare och det kan du göra så fort du konstaterat att vägen är fri.
Jo det hänger jag med på, hur det fungerar men det är stavningen av STOP STOPP som borde vara lika över hela linjen :)
Sen är frågan om vi fortsatt ska tillåta svenska på alla tilläggstavlor.
Citat från: Lars skrivet 06 april 2011, 00:12:42 AM
Jo det hänger jag med på, hur det fungerar men det är stavningen av STOP STOPP som borde vara lika över hela linjen :)
Sen är frågan om vi fortsatt ska tillåta svenska på alla tilläggstavlor.
När jag tog körkort så bestod förbudsskylten av ett runt märke i vilket det stod Stoppgräns. Det innebar alltså att det var där man skulle stanna om det var rött ljus, fällda bommar etc men om det var grönt eller bommarna uppfällda behövde man inte stanna. Jag är rätt söker på att denna skylt fanns kvar när den gamla stora runda skylten med ordet Stopp i en triangel ersattes av den nuvarande åttakantiga röda med texten Stop, vilken alltså innebär obligatoriskt stopp och att man får fortsätta sedan man förvissat sig om att inget hinder finns. Finns skylten kombinerad med vägsignal gäller den bara om signalen är släckt.
Det kan ha varit så att man valde Stop för att markera att det inte var samma sak som Stopp i Stoppgräns. Samtidigt ändrades väl den nedåtgående triangeln till att betyda "väjningsplikt" medan den tidigare bara betydde "huvudled", där man i och för sig också hade väjningsplikt. Lite tidigare ändrades begreppet "förkörsrätt" om man kom från vänster (vänstertrafik!) där det inte var huvudled till "väjningsplikt" så att trafik som kom från vänster skulle släppas fram.
Kunde vara en bra reklamplats, där alla intäkter går till vägnätet.
Jag passar på att ladda upp en bild på Stopp-skylten på Hamngatan mot Järnvägsgatan i Arvika.
Det finns plats för max 1 bil mellan bommen och gatan på andra sidan övergången.
Skylten kom till efter att bommen lade sig på taket på Swebus 3780 för några år sedan.
Föraren lyckades varken backa eller köra framåt så det blev en snabb evakuering av bussen.
(http://www.jarnskog.com/kommunikationer/bilder/buss/resten/vagforum/stopp_sparomrade_arvika.jpg)
Citat från: Lars skrivet 21 april 2011, 00:41:45 AM
Jag passar på att ladda upp en bild på Stopp-skylten på Hamngatan mot Järnvägsgatan i Arvika.
Det finns plats för max 1 bil mellan bommen och gatan på andra sidan övergången.
Skylten kom till efter att bommen lade sig på taket på Swebus 3780 för några år sedan.
Föraren lyckades varken backa eller köra framåt så det blev en snabb evakuering av bussen.
Förutom ett exempel på en väldigt dåligt planerad järnvägsövergång och korsning så innebär skylten ju inte obligatoriskt stopp utan att man skall stanna där om det inte är fritt fram att köra ut på den korsande vägen. Hur sedan detta skall fungera i praktiken för en buss undandrar sig mitt förstånd.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 21 april 2011, 08:09:54 AM
Förutom ett exempel på en väldigt dåligt planerad järnvägsövergång och korsning så innebär skylten ju inte obligatoriskt stopp utan att man skall stanna där om det inte är fritt fram att köra ut på den korsande vägen. Hur sedan detta skall fungera i praktiken för en buss undandrar sig mitt förstånd.
Påminner väldigt mycket om korsningen Funningenvägen/Varbergsvägen vid Osdal i Borås. Dessutom har Varbergsvägen ett krön precis intill korsningen så sikten mot Boråshållet när man ska svänga ut är nästan obefintlig. Det gäller att inse detta innan man står livsfarligt över järnvägsövergången. Riktigt bedrövlig typ av korsning är det.
Citat från: Lars skrivet 21 april 2011, 00:41:45 AM
Jag passar på att ladda upp en bild på Stopp-skylten på Hamngatan mot Järnvägsgatan i Arvika.
Det finns plats för max 1 bil mellan bommen och gatan på andra sidan övergången.
Skylten kom till efter att bommen lade sig på taket på Swebus 3780 för några år sedan.
Föraren lyckades varken backa eller köra framåt så det blev en snabb evakuering av bussen.
Det finns alltid en brytbult på bommarna så man kan kan komma "loss" ifall man hamnar mellan. Minns i början av -80 talet ringde en upprörd lokförare till hallå trafikant och påpekade att bommarna ger vika, hon hade kommit i en kurva när en bil stod på spåret och den flyttade sig till det andra spåret när den såg vilket spår tåget kom på.
Citat från: sukkeri skrivet 22 april 2011, 17:32:32 PM
Det finns alltid en brytbult på bommarna så man kan kan momma "loss" ifall man hamnar mellan. Minns i början av -80 talet ringde en upprörd lokförare till hallå trafikant och påpekade att bommarna ger vika, hon hade kommit i en kurva när en bil stod på spåret och den flyttade sig till det andra spåret när den såg vilket spår tåget kom på.
Järnvägsbommar är konstruerade så att du alltid skall kunna köra genom dem. Visst är det risk för plåtskador på bilen och Trafikverket lär skicka en räkning på reparationen. Farbror domaren kan också ha synpunkter liksom Transportstyrelsen på ens lämplighet att inneha körkort. Men allt detta är ju bättre än att få fordon med förare och eventuella passagerare påkörda av ett tåg.
Skyltens utseende har hämtats från dess amerikanska förlaga, där praxis har varit att för tydlighetens skull skriva ut skyltens budskap på engelska. Skrivet på skylten är imperativformen av verbet "to stop", "att stanna". Hade man velat skriva på svenska på skylten borde man i så fall skriva "STANNA". Men eftersom skylten som helhet är välkänd i världen som markering för stopp-plikt, har skylten lämnats intakt (med undantag för typsnittsvariationer). Eftersom "stop" och "stopp" är mycket lika, har substantivet "stopp" fått användas om skylten och det man måste göra i vägkorsningen, även om verbet "stanna" hade varit aningen tydligare, men kopplingen till vägmärket svagare. Således, vill man skriva skyltens budskap på något annat sätt än genom en bild, t.ex. genom vägmarkering eller tilläggstavla, skriver man "stopp" eller "stopp-plikt" (eller "stopplikt" som är en sammandragning av "stopp" och "plikt").
"To stop" kan ju även betyda "att stoppa", d.v.s. att få något annat att stanna, men vi får anta att den avsedda betydelsen är att med fordonet själv stanna.