En kolega hörde idag att Nobina tog betalt för resenärer med barnvagn i Jakobsbergsterminalen. Det påstods att f.o.m. 1 jan (eller om det var februari) så måste man betala om man åker från en terminal.
Kollade taxehandboken och hittade inget om det, är det någon som vet?
Om visering sker på annat sätt än av föraren ska vuxen person som har barn i barnvagn betala, däremot inte själva barnvagnen. men det är ingen ny regel. samma gäller vid Linjeholmens terminal där bussarna är "innanför spärrarna"
I taxehandboken står det så här:
Barnvagn
Resenär som åker med barnvagn på tunnelbana eller tåg måste ha giltig biljett. På buss är maxlängden för barnvagn 120 cm. Resenär som åker med barn i barnvagn på buss reser gratis på bussar. Anledningen är att det är en säkerhetsrisk att lämna barn utan tillsyn och att det kan vara svårt att ta sig fram till föraren för att visa upp sin biljett.
Regeln gäller inte där resenär passerar en spärrlinje för att komma till bussterminalen.
Barnet/barnen behöver inte sitta i barnvagn vid påstigande eller under resan.
Resenär med barnvagn utan barn måste ha giltig biljett.
Regeln gäller för en resenär per barnvagn.
SL:s medtaganderegler gäller även för resenär med barnvagn på buss.
Jag tycket att det framgår rätt tydligt att man måste passera en spärrlinje för att man ska behöva betala på bussen.
Ja, det är samma regler som alltid. Även i tunnelbanespärren har man ju alltid betalat för sig med barnvagn. När kundvärdarna infördes på 676:an började ju även dessa ta betalt av resenärer med barnvagn, vilket ledde till rätt sura miner av många.
Men i Jakobsberg betalar man väl fortfarande på bussen? Eller har dom folk som står och tar betalt vid gaten?
För när jag var där sist var det ingen spärrlinje utan helt vanliga gater utan betalningsfunktion.
Påminns om konflikterna som uppstod på "vitlöksexpressen" 514 och några andra linjer som trafikerade samma förortsområden, där resenärerna tyckte sig ha rätt att åka gratis när de använde barnvagnarna som varuvagnar eller "hade lämnat på dagis". "Nyss köpt begagnad" var också ett argument...men två gånger samma dag ? ::)...
/ M v h Walle
Och så här säger SL till sina resenärer:
Ombord på de flesta av bussarna följer en barnvagnsförare med utan avgift. Det tillåter vi för att någon jämt ska kunna vara nära barnet.
Men när du åker med en buss där det inte är föraren som kontrollerar biljetten, som vid Liljeholmens bussterminal till exempel, eller när du reser med tunnelbana, tåg eller spårvagn måste du som barnvagnsförare ha en giltig biljett.
Passusen om 'där det inte är föraren som kontrollerar biljetten' kan ju förklara varför kundvärdarna ville ta betalt.
För övrigt händer det ibland att vissa förare hittar på egna regler (eller snarare inte vet vad som gäller), jag har råkat ut för varianten att föraren hävdar att det skall stämplas en till kupong (det var strax innan remsorna försvann) vid byte från tunnelbana till buss (resan företogs inom en zon och biljetten var giltig).
/Måns
Citat från: WalleW skrivet 05 februari 2018, 20:17:27 PM
Påminns om konflikterna som uppstod på "vitlöksexpressen" 514 och några andra linjer som trafikerade samma förortsområden, där resenärerna tyckte sig ha rätt att åka gratis när de använde barnvagnarna som varuvagnar eller "hade lämnat på dagis". "Nyss köpt begagnad" var också ett argument...men två gånger samma dag ? ::)...
/ M v h Walle
Är inget speciellt för de förortsområdena, har stött på exakt samma sak i Danderyd. Lite lätt krångligt när föräldern dels skall tvinga barnet (i äldsta laget för att sitta i barnvagn) att sätta sig i vagnen samtidigt som varorna skall placeras i en stor hög på golvet för några påsar hade de förstås inte kostat på sig.
/Måns
Citat från: buskörare skrivet 05 februari 2018, 20:03:47 PM
Men i Jakobsberg betalar man väl fortfarande på bussen? Eller har dom folk som står och tar betalt vid gaten?
För när jag var där sist var det ingen spärrlinje utan helt vanliga gater utan betalningsfunktion.
Nobina låter sina informationsvärdar ha viseringsapparater. Så i högtrafik brukar man ha några på de tyngre hållplatserna för att påskynda påstigningen (och därmed minska antalet förenade avgångar). Så gör Nobina i alla sina trafikområden där man tycker det är lämpligt.
Ibland förekommer det alltså även vid Jakobsbergs bussterminal. Och det är klart. Då är det ju ändå någon vits med informationsvärdarna på förortsstationerna. Så många frågor från ovana resenärer blir det ju inte (annat än när man just gjort ändringar i linjenätet).
Taxehandboken är väl lite fyrkantigt tolkad, men det är väl den tolkningen som finns att barnvagnar ska betala ifall någon annan än förare sköter viseringen - och barnvagnsföraren därmed inte måste lämna barnet utan uppsikt.
När Keolis började låta kundvärdar att ta betalt av resenärer med barnvagn längs 4an sa SL såhär.https://www.metro.se/artikel/sl-backar-i-barnvagnsfr%C3%A5gan-xr (https://www.metro.se/artikel/sl-backar-i-barnvagnsfr%C3%A5gan-xr)
Är det något som har ändrats sedan dess.
Citat från: Lars_L skrivet 05 februari 2018, 20:58:16 PM
Taxehandboken är väl lite fyrkantigt tolkad, men det är väl den tolkningen som finns att barnvagnar ska betala ifall någon annan än förare sköter viseringen - och barnvagnsföraren därmed inte måste lämna barnet utan uppsikt.
Fast det framgår rätt tydligt att "Resenär som åker med barn i barnvagn på buss reser gratis på bussar" med undantaget "Regeln gäller inte där resenär passerar en spärrlinje för att komma till bussterminalen." Det är väl inte direkt så att det finns en spärrlinje vid gaten i Jakobsberg?
Citat från: Lars_L skrivet 05 februari 2018, 20:58:16 PM
Nobina låter sina informationsvärdar ha viseringsapparater. Så i högtrafik brukar man ha några på de tyngre hållplatserna för att påskynda påstigningen (och därmed minska antalet förenade avgångar). Så gör Nobina i alla sina trafikområden där man tycker det är lämpligt.
Ibland förekommer det alltså även vid Jakobsbergs bussterminal. Och det är klart. Då är det ju ändå någon vits med informationsvärdarna på förortsstationerna. Så många frågor från ovana resenärer blir det ju inte (annat än när man just gjort ändringar i linjenätet).
Taxehandboken är väl lite fyrkantigt tolkad, men det är väl den tolkningen som finns att barnvagnar ska betala ifall någon annan än förare sköter viseringen - och barnvagnsföraren därmed inte måste lämna barnet utan uppsikt.
Har Nobina VBP på dessa linjer? Tycker det blir jätteknasigt om barnvagnsförare ska betala under högtrafik, men åka gratis under lågtrafik. Som gjort för irritation. Dessutom lär knappast Arriva ha nån där, så då åker de som kan åka 178:an gratis som vanligt?
Citat från: buskörare skrivet 06 februari 2018, 03:42:55 AM
Har Nobina VBP på dessa linjer? Tycker det blir jätteknasigt om barnvagnsförare ska betala under högtrafik, men åka gratis under lågtrafik. Som gjort för irritation. Dessutom lär knappast Arriva ha nån där, så då åker de som kan åka 178:an gratis som vanligt?
Det är ju "lite" VBP i alla avtal nuförtiden. I Järfälla är det dock bara 25 procent (eller om det var 30), så det rör sig om 4-5 kronor per resande som är VBP.
Citat från: igel skrivet 05 februari 2018, 21:09:24 PM
När Keolis började låta kundvärdar att ta betalt av resenärer med barnvagn längs 4an sa SL såhär.https://www.metro.se/artikel/sl-backar-i-barnvagnsfr%C3%A5gan-xr (https://www.metro.se/artikel/sl-backar-i-barnvagnsfr%C3%A5gan-xr)
Är det något som har ändrats sedan dess.
Det där var intressant! Nej, något nytt fullmäktigebeslut i landstinget har inte tagits kring detta. Då är det samma feltolkning som man gör igen alltså. Det kan knappast upphävas annat än att ett nytt beslut tas i landstingsfullmäktige och något sådant har inte jag sett. Förvisso har väl Trafikförvaltningen fått ett större befogenhet att ändra detaljer, men det är ändå inte så att man ändrar på ett fullmäktigebeslut på detta sätt.
Eller så har man upptäckt att det finns ett upphävande någonstans av det gamla beslutet....
Citat från: Lars_L skrivet 07 februari 2018, 09:11:48 AM
Det där var intressant! Nej, något nytt fullmäktigebeslut i landstinget har inte tagits kring detta. Då är det samma feltolkning som man gör igen alltså. Det kan knappast upphävas annat än att ett nytt beslut tas i landstingsfullmäktige och något sådant har inte jag sett. Förvisso har väl Trafikförvaltningen fått ett större befogenhet att ändra detaljer, men det är ändå inte så att man ändrar på ett fullmäktigebeslut på detta sätt.
Eller så har man upptäckt att det finns ett upphävande någonstans av det gamla beslutet....
När detta beslut togs på -80 talet var det inte i syfte att förbilliga resor med buss för ägare av barnvagn (vilket ju framgår av regelverket att barn måste medfölja) utan enbart för att förenkla och snabba upp påstigningen.
Där föraren INTE sköter viseringen gäller samma regler som på tåg, spårvagn eller tunnelbana.
Sedan måste man tillämpa detta med förstånd om man vid enstaka tillfällen låter biljettkontrollant eller annan personal visera efter linjen.
Citat från: Lars-Håkan_E skrivet 07 februari 2018, 09:44:11 AM
Där föraren INTE sköter viseringen gäller samma regler som på tåg, spårvagn eller tunnelbana.
Inte enligt taxehandboken, "där resenär passerar en spärrlinje för att komma till bussterminalen". Att tolka det som att det finns en spärrlinje vid alla bussar det står en kundvär är väl att gå lite långt.
Citat från: igel skrivet 07 februari 2018, 21:18:05 PM
Inte enligt taxehandboken, "där resenär passerar en spärrlinje för att komma till bussterminalen". Att tolka det som att det finns en spärrlinje vid alla bussar det står en kundvär är väl att gå lite långt.
Man skulle kunna se fordonet i sig som innanför spärrlinjen, d v s man skall ha biljett för åka buss.
Citat från: Leyland skrivet 07 februari 2018, 21:22:51 PM
Man skulle kunna se fordonet i sig som innanför spärrlinjen, d v s man skall ha biljett för åka buss.
Men varför skulle en buss vara en spärrlinje i Jakan men inte i Täby där man också har gater?
Citat från: buskörare skrivet 07 februari 2018, 21:24:27 PM
Men varför skulle en buss vara en spärrlinje i Jakan men inte i Täby där man också har gater?
Jag menar alltid, i såväl Jakobsberg, Täby eller Slussen
Men SL vill ju inte att barnvagnsförare ska lämna sina barn och gå fram och betala. Vilket ju alla skulle behöva göra då. Jämt.
Citat från: Lars-Håkan_E skrivet 07 februari 2018, 09:44:11 AM
När detta beslut togs på -80 talet var det inte i syfte att förbilliga resor med buss för ägare av barnvagn (vilket ju framgår av regelverket att barn måste medfölja) utan enbart för att förenkla och snabba upp påstigningen.
Där föraren INTE sköter viseringen gäller samma regler som på tåg, spårvagn eller tunnelbana.
Sedan måste man tillämpa detta med förstånd om man vid enstaka tillfällen låter biljettkontrollant eller annan personal visera efter linjen.
Givetvis. Och det är väl så beslutet förståtts. Men sedan backande man ju då 2014 själva från Trafikförvaltningen med hänvisning till tidigare fullmäktigebeslut. Nu är det ju inte några lagtexter som skrivs i fullmäktige - men eftersom den skrivningen antagligen inte tog höjd för en företeelse som då inte förekom (spärren vid Gröna Lund var väl borttagen sedan länge), så kan det ju råda viss osäkerhet, särskilt om någon medborgare klagar med hänvising till fullmäktigebeslutet. I taxehandboken har man ju tagit hänsyn till Liljeholmsterminalen, men inget annat.
Det bästa i ett sådant här sammanhang är väl alltså att man uppdaterar både beslut och taxehandbok så att det stämmer med de regler som gäller i sådana fall. Det är ju inte minst viktigt att kunna peka på detta gentemot kunden och kunna meddela vem som har beslutat om detta och vid vilket tillfälle.
Sedan må det vara att det är en helt logisk tolkning utifrån syftet med det ursprungliga beslutet. Frågan är väl snarast alltså om det tolkningsutrymmet finns.
Citat från: Lars_L skrivet 08 februari 2018, 06:44:39 AM
Givetvis. Och det är väl så beslutet förståtts. Men sedan backande man ju då 2014 själva från Trafikförvaltningen med hänvisning till tidigare fullmäktigebeslut. Nu är det ju inte några lagtexter som skrivs i fullmäktige - men eftersom den skrivningen antagligen inte tog höjd för en företeelse som då inte förekom (spärren vid Gröna Lund var väl borttagen sedan länge), så kan det ju råda viss osäkerhet, särskilt om någon medborgare klagar med hänvising till fullmäktigebeslutet. I taxehandboken har man ju tagit hänsyn till Liljeholmsterminalen, men inget annat.
Det bästa i ett sådant här sammanhang är väl alltså att man uppdaterar både beslut och taxehandbok så att det stämmer med de regler som gäller i sådana fall. Det är ju inte minst viktigt att kunna peka på detta gentemot kunden och kunna meddela vem som har beslutat om detta och vid vilket tillfälle.
Sedan må det vara att det är en helt logisk tolkning utifrån syftet med det ursprungliga beslutet. Frågan är väl snarast alltså om det tolkningsutrymmet finns.
Beroende på när beslutet fattades på -80 talet kan nog spärren vid Konsthallen officiellt eller inofficiellt varit i bruk, dock har jag personligen inget minne av några barnvagnsresenärer vid dessa tidpunkter, 47E/97 lastade vi vid vissa tillställningar genom alla dörrar, sedermera skippade man istället all biljettkontroll/försäljning sådana gånger och spärrkiosken blev helt obsolet.
Citat från: buskörare skrivet 08 februari 2018, 05:35:43 AM
Men SL vill ju inte att barnvagnsförare ska lämna sina barn och gå fram och betala. Vilket ju alla skulle behöva göra då. Jämt.
Möjligt skall det juridiskt ses tvärtom - d v s alla måste numera mer eller mindre ha någon form av biljettämne innan man går ombord (det går ju inte att köpa hos föraren). D v s det är grundregelen, att alla skall ha giltigt färdbevis/biljett för resan.
Finns det sedan inte valideringsutrustning/resurser, mobilt vid spärrlinje eller motsvarande eller fast monterad vid bakdörrarna alternativt barnvagnsplatsen, så kan man med barnvagn och med barn i densamma ha en möjlighet att få åka avgiftsfritt. Det utgår ingen kontrollavgift, men man får möjlighet att validera sin biljett, om kontrollpersonal kommer ombord.
Men visst saknas det en gemensam hållning i beslut, handbok och uttalanden från pressansvariga.
Citat från: Leyland skrivet 08 februari 2018, 11:52:55 AM
Möjligt skall det juridiskt ses tvärtom - d v s alla måste numera mer eller mindre ha någon form av biljettämne innan man går ombord (det går ju inte att köpa hos föraren). D v s det är grundregelen, att alla skall ha giltigt färdbevis/biljett för resan.
Finns det sedan inte valideringsutrustning/resurser, mobilt vid spärrlinje eller motsvarande eller fast monterad vid bakdörrarna alternativt barnvagnsplatsen, så kan man med barnvagn och med barn i densamma ha en möjlighet att få åka avgiftsfritt. Det utgår ingen kontrollavgift, men man får möjlighet att validera sin biljett, om kontrollpersonal kommer ombord.
Men visst saknas det en gemensam hållning i beslut, handbok och uttalanden från pressansvariga.
SL har fortfarande regeln att barnvagn med barn i får ha med en förare gratis om biljett viseras på bussen. Så än så länge finns inget utrymme för att tolka det som att även dessa ska ha giltigt färdbevis.