Buss-Snack

Allmänna bussforum => Busstrafik => Ämnet startat av: Ersa skrivet 07 maj 2008, 08:18:43 AM

Titel: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Ersa skrivet 07 maj 2008, 08:18:43 AM
Ingen som reagerade på gårdagens nyhet varje timme i P3?

http://www.sr.se/cgi-bin/p3/nyhetssidor/artikel.asp?ProgramID=1646&Nyheter=&artikel=2053068

Vad tycker ni andra?
Själv är jag osäker på om det är bra eller inte.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Staffan Sävenfjord skrivet 07 maj 2008, 08:25:22 AM
Även BR vill ha sänkt körkortsålder för bussförare. Det ligger något i tankegången: om man sänkte åldern kunde man införa bussförarutbildning på gymnasienivå och när eleverna är klara där har de också sitt busskort i handen (om de klarar utbildningen förstås). Alltså ungefär som det fungerar för lastbilsförare nu.
Det är inte självklart att en 21-åring kör bättre än 18-åring. Det är ju också en fråga om allmän lämplighet och omdöme. Den lägre livserfarenheten hos en 18-åring kan säkert kompenseras med en bättre och mer anpassad utbildning liksom också bristen på körvana med personbil.
Jag tycker förslaget är bra och kanske rentav nödvändigt om man skall få bussförare i framtiden. Sedan har jag väl inte precis tänkt mig att en 18-åring skall köra turistbuss ut i Europa...
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Ersa skrivet 07 maj 2008, 08:36:19 AM
Jag tror också att man hittar gott om seriösa bra unga bussförare under utbildningens gång. De som inte passar gallras bort, precis som 25-åringar redan idag kan gallras bort från lastbilsutbildningar på Komvuxnivå.
Går det inte att utforma YKB på liknande sätt som för lastbil, att man har begränsningar i antal mil de allra första åren? Då har man ett antal år att öva sig i lokal linjetrafik innan man får braka iväg till kontinenten.

Tillväxten i branschen är ju inte den allra bästa, tycker man, när man själv inser att man snart fyller 30 och fortfarande bara träffat på tre förare som bevisligen är yngre än en själv. Då ingår även förarna på de andra företagen runtom ens eget, som man inte arbetar för.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Staffan Sävenfjord skrivet 07 maj 2008, 08:45:04 AM
Citat från: Verspieder skrivet 07 maj 2008, 08:36:19 AM
Går det inte att utforma YKB på liknande sätt som för lastbil, att man har begränsningar i antal mil de allra första åren? Då har man ett antal år att öva sig i lokal linjetrafik innan man får braka iväg till kontinenten.


Det bör väl inte finnas något som hindrar det. Liksom inte heller andra begränsningar, t ex att man inte får köra bussar över en viss maxlängd det första året och att man då bara får köra med automatlåda (även om körkortet i sig ger högre behörighet). Det kanske inte heller är nödvändigt att sänka till 18 år utan det räcker med 19 år. Det viktiga är att få tag i dem som lämnar gymnasiet så att de vet att de har jobb även inom bussbranschen direkt efter skolan.

Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Björn Forslund skrivet 07 maj 2008, 09:24:26 AM
Men då har inte bussförarna den trafikvana de skulle fått under de kanske tre år de redan haft sitt B-kort.
/Björn
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Ersa skrivet 07 maj 2008, 09:42:53 AM
Men det fungerar ju tydligen att ge 18-åringar CE-kort via gymnasiet redan idag.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Staffan Sävenfjord skrivet 07 maj 2008, 09:44:32 AM
Citat från: Björn Forslund skrivet 07 maj 2008, 09:24:26 AM
Men då har inte bussförarna den trafikvana de skulle fått under de kanske tre år de redan haft sitt B-kort.
/Björn

Jo, jag påpekade det och skrev också att det möjligen kan kompenseras med en bättre och mer målinriktad utbildning. Sedan finns det vad jag vet inte något krav på att man skall ha tre års körvana med B-kort innan man får ta D-kort. Jag vet i alla fall bussförare som inte ens har haft B-körkort när de påbörjat sin busskortsutbildning.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Björn Forslund skrivet 07 maj 2008, 09:48:33 AM
Jo, men det är "lite" skillnad att köra en fullpackad ledbuss med kanske 120 personer ombord. Om en långtradare går i diket är det bara en fråga för försäkringbolaget och oftast inget mer.
Bussförare måste vara mogna och ha ett gott omdöme. Många 18-åriga bilförare saknar både det ena och det andra, men har ändå lyckats få lappen....
/Björn
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Cero skrivet 07 maj 2008, 09:54:11 AM
Citat från: Björn Forslund skrivet 07 maj 2008, 09:48:33 AM
Jo, men det är "lite" skillnad att köra en fullpackad ledbuss med kanske 120 personer ombord. Om en långtradare går i diket är det bara en fråga för försäkringbolaget och oftast inget mer.
Bussförare måste vara mogna och ha ett gott omdöme. Många 18-åriga bilförare saknar både det ena och det andra, men har ändå lyckats få lappen....
/Björn


Vissa förefaller ju inte kvalificerade att inneha vare sig körkort eller bil oavsett ålder.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Björn Forslund skrivet 07 maj 2008, 09:57:01 AM
Citat från: Cero skrivet 07 maj 2008, 09:54:11 AM
Vissa förefaller ju inte kvalificerade att inneha vare sig körkort eller bil oavsett ålder.


Nej, det är väl därför detta med åldergränser är så diffust. Vissa mognar tidigt, en del aldrig.....
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: bear skrivet 07 maj 2008, 11:30:22 AM
Citat från: Lars Ödlund skrivet 07 maj 2008, 09:59:12 AM
Jag tycker som vanligt att man skjuter över målet med detta, orsaken till att det är svårt att rekrytera nya förare beror till ytterst liten del på att körkortsåldern är för hög, dessutom finns det orsaker till att personalgenomströmningen på vissa ställen är väldigt hög, att sänka körkortsåldern innebär inte att man kommer tillrätta med det underliggande problemet.

Precis min tanke...de förutsättningar och galärslavsliknande villkor som understndom råder i vår bransch gör ju att de yngre efter ett tag gör det enda rätta...byter till något annat, tror inte heller att man löser förarbristen genom sänkt körkortsålder, på sikt måste det gå att kombinera arbete och ett någorlunda mänskligt liv i övrigt *s* En obehaglig men nödvändig fråga för branschen och aktieägarna på sikt...

Mvh, Bear/32 år i branschen och ´still alive´
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Ersa skrivet 07 maj 2008, 11:37:15 AM
Citat från: bear skrivet 07 maj 2008, 11:30:22 AM
på sikt måste det gå att kombinera arbete och ett någorlunda mänskligt liv i övrigt *s* En obehaglig men nödvändig fråga för branschen och aktieägarna på sikt...

Men denna fråga satsas det aldrig tillräckligt mycket på. Många är de som slutar köra när de skaffar familj då barnpassning sällan överensstämmer med delade pass samt arbete varannan helg.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: bear skrivet 07 maj 2008, 12:00:14 PM
Citat från: Lars Ödlund skrivet 07 maj 2008, 11:41:40 AM
Varannan helg är ju inget som är speciellt för bussbranschen, delade pass finns faktiskt på vissa håll inom vård o omsorg också.
Vad som kanske behövs är en större flexibilitet från alla parter, Arbetsgivare, Fack och Arbetstagare, sådant finns ju faktiskt på flera håll.

På riktigt små stationsorter är det svårt att genomföra förändringar men på större orter med trafik även på kvällar och helger finns det en del man kan göra.

Sedan har vi det här bidragsjagandet där man hellre anställer sökande man kan få bidrag för än dem med lång och styrkt erfarenhet och kunnande

´bidragsjagandet´...ja, det sätter väl litegrand fingret på vad branschen idag handlar om...jakten på pengar och glada siffror en gång i kvartalet till aktieägarna, tror att några hjärtinfarkter ´på vägen´ hos förarna ingår i kalkylen. Vi har ju dessutom fackliga avtal som i mångt och mycket gör allt detta möjligt.
Förvisso måste det jobbas helger/kvällar i vår bransch men något är fel när folk är för trötta för att ta hand om ledigheten som det allt som oftast kan vara, kanske heller inget bransh-unikt men det finns ju faktiskt yrken där man inte befinner sig 10-13 timmar på arbetet per pass...vi som är lite äldre är ju lite rökta i dagens arbetsmarknad och de unga drar från ett i grunden bra yrke...tror dock inte att vi inom rimlig tid får uppleva att sociala faktorer vägs in i vågskålen om jag skall vara ärlig. Fruktskål eller ej på fredagarna...*s* Nähä...dags att klä sig...ett nytt arbetspass väntar...

Mvh Bear


Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Niclas Wennerlid skrivet 07 maj 2008, 14:07:09 PM
Citat från: Björn Forslund skrivet 07 maj 2008, 09:48:33 AM
Jo, men det är "lite" skillnad att köra en fullpackad ledbuss med kanske 120 personer ombord. Om en långtradare går i diket är det bara en fråga för försäkringbolaget och oftast inget mer.
Bussförare måste vara mogna och ha ett gott omdöme. Många 18-åriga bilförare saknar både det ena och det andra, men har ändå lyckats få lappen....
/Björn


Här håller jag med Björn. Ansvaret för att köra buss är högre än för lastbil pga den levande lasten.
Även om det finns mogna 18-20 åringar som skulle kunna köra buss är detta inte tillräckligt för att sänka kravåldern.

Kan bara se till mig själv i detta fall. Jag var knappt mogen när jag fick D-kortet vid 22 års ålder.
Rent teknisk var jag en bra chaufför men jag körde åt helsike för fort och insåg nog inte värdet av att ge mina passagerare en lugn och behaglig resa av en riktig yrkeschaufför med bra omdöme.
Det tog mig några år att fullt komma tillrätta med detta.

//Niclas
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Stinsen skrivet 07 maj 2008, 15:40:08 PM
Kanske läge att införa D-kort i olika "nivåer" ungefär som med motorcykelkörkort där det finns A1, A2 osv.

Då skulle man under låt säga första 1-2 åren enbart få köra inom en radie av 2 mil från garaget, vilket i princip betyder stadstrafik enbart. Efter 2 år så kan får man köra upp till 5 mil från garage och efter ytterligare ett år får man köra utan begränsning.

Detta kombinerat med att åldern för att ta D-kort med steg 1 sätts till t.ex. 19 år, då skulle man kunna få ut folk i yrket direkt efter gymnasiet och man slipper få ett glapp mellan de kunskapar i yrket man förvärvar i skolan och det verkliga arbetslivet. Beroende på innehåller i gymnasieutbildningen skulle man kunna låta 19-års gränsen vara ett "undantag" för dessa eftersom de har förkunskaper från gymnasiet. Medan den som inte har dessa förkunskaper ställs krav på innehav av B-körkort under minst 3 år för att få ta D-kort. Detta då givet att gymnasieutbildningen ger så pass mycket mer kunskap att det är motiverat.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Staffan Sävenfjord skrivet 07 maj 2008, 16:00:09 PM
Citat från: Stinsen skrivet 07 maj 2008, 15:40:08 PM
Kanske läge att införa D-kort i olika "nivåer" ungefär som med motorcykelkörkort där det finns A1, A2 osv.

Då skulle man under låt säga första 1-2 åren enbart få köra inom en radie av 2 mil från garaget, vilket i princip betyder stadstrafik enbart. Efter 2 år så kan får man köra upp till 5 mil från garage och efter ytterligare ett år får man köra utan begränsning.

Detta kombinerat med att åldern för att ta D-kort med steg 1 sätts till t.ex. 19 år, då skulle man kunna få ut folk i yrket direkt efter gymnasiet och man slipper få ett glapp mellan de kunskapar i yrket man förvärvar i skolan och det verkliga arbetslivet. Beroende på innehåller i gymnasieutbildningen skulle man kunna låta 19-års gränsen vara ett "undantag" för dessa eftersom de har förkunskaper från gymnasiet. Medan den som inte har dessa förkunskaper ställs krav på innehav av B-körkort under minst 3 år för att få ta D-kort. Detta då givet att gymnasieutbildningen ger så pass mycket mer kunskap att det är motiverat.


Det är ett utmärkt förslag, tycker jag. Grundtanken är bra om detaljerna förstås alltid kan diskuteras.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: vesslan30 skrivet 08 maj 2008, 01:46:22 AM
Citat från: Lars Ödlund skrivet 07 maj 2008, 11:41:40 AM
Vad som kanske behövs är en större flexibilitet från alla parter, Arbetsgivare, Fack och Arbetstagare, sådant finns ju faktiskt på flera håll.

Där säger du en bra sak facket kanske ska hjälpa till mer och ruka lite på visa avtal.Så skulle säkert flera förare få bättre kör tider och vi skulle få bort många långa raster.

Men låt dom yngre förarna köra statskörning under en 2 års period så lär de sig att köra buss..

Sen finns det säkert många som håller med mig om att det skulle inte skada med högre lön.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Magnus skrivet 08 maj 2008, 01:57:00 AM
Jag tror inte problemet har så mycket med åldern att göra. Utan mer på utbildning, lön och såna saker. Det är nog inte så många som vill betala själva för ett busskort.  Om någon arbetsgivare kom till mig och sa "Du får jobb på en gång, vi betalar utbildning" osv. Då skulle jag haka på :) Visst, det finns väl lite såna internutbildningar och sånt, men dom borde marknadsföras mer.
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Ersa skrivet 08 maj 2008, 08:57:02 AM
Citat från: Magnus skrivet 08 maj 2008, 01:57:00 AM
Jag tror inte problemet har så mycket med åldern att göra. Utan mer på utbildning, lön och såna saker. Det är nog inte så många som vill betala själva för ett busskort.  Om någon arbetsgivare kom till mig och sa "Du får jobb på en gång, vi betalar utbildning" osv. Då skulle jag haka på :) Visst, det finns väl lite såna internutbildningar och sånt, men dom borde marknadsföras mer.

Det är väl Busslinks och Swebus SL-utbildningar då, men då blir det ju enbart automatlåda som gäller.
I övrigt finns det ju några gymnasieskolor med 15-veckorsutbildningar på Komvuxnivå + studielån på CSN.
"PUN 002" heter den om man vill söka på nätet:

http://www.lilja.vannas.se/default.asp?id=1852
http://www.naturbruk.net/utbildningar/buss.html
http://www.studentum.se/Bussfoerarutbildningen_37378.htm
http://www.wuc.orebro.se/vuxenutbildningar/bussforarutbildning.4.7e9ae696112b44131f380001651.html
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: LinusG skrivet 08 maj 2008, 21:54:07 PM
Fanns det inte ett förslag om att man som 18 åring skulle få köra buss upp till tror det var 22 passagerare och sedan när man fyllde 21 år så skulle denna gräns plockas bort?

//linus
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: JDS skrivet 08 maj 2008, 22:41:12 PM
Jag tycker att det verkar som en bra idé att ha ett trafikgymnasium där man får lära sig saker från grunden. Grundutbildning i trafikföretagens regi är egentligen inte någon vidare bra metod; det är rätt svårt att på kanske två månader ge en ung människa en bra insikt i vad kollektivtrafik egentligen går ut på och hur man ska tänka. Åtminstone i tillväxtområden som Stockholm är det hopplöst att få tag i den personal man egentligen vill ha, eftersom de mest dugliga vanligen envisas med att söka bättre betalda arbeten. Alltså hänvisas man till att utbilda de lite mindre dugliga, vilket kostar massor av pengar i form av skador på materielen och dåliga kundrelationer. Om man kunde fånga upp lämpliga förmågor lite tidigare, typ i sextonårsåldern, så skulle de kunna uträtta ett väldigt bra jobb innan de efter ungefär tio år tröttnar på millimeterrättvisa och kortsiktigt tänkande och skaffar "bättre" jobb. Åldersgränsen har troligtvis mindre betydelse om vi nu jämför en 19-åring med tre års utbildning med en 21-åring med tre veckors utbildning. Det man inte vet om livet vid 19 vet väl de flesta inte vid 21 heller, bättre då att man vet något om fordon och trafik...
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Kenny S Ericson skrivet 08 maj 2008, 23:38:55 PM

Det finns några gymnasieskolor som har transportinriktning på utbildningen. Med nuvarande åldersgränser är det CE kort som gäller men med andra åldersgränser så borde dom kunna examinera även för D behörighet.

http://www.edu.upplands-bro.se/ubg/index.php?p=3 (http://www.edu.upplands-bro.se/ubg/index.php?p=3)
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: JDS skrivet 09 maj 2008, 09:17:55 AM
Citat från: Lars Ödlund skrivet 08 maj 2008, 23:28:11 PM
D1 finns redan idag.
Behörighet D med villkor 75 innebär att behörigheten är begränsad till fordon i kategori D med högst 16 sittplatser utöver förarplatsen (D1).



Finns det några sådana förare i verkligheten, eller är det en förberedelse för framtida behov?
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: Niclas Wennerlid skrivet 09 maj 2008, 09:25:32 AM
Har för mig att de som har det vilkoret har bytt ut ett utländskt körkort till svenskt och det utländska körkortet var endast godkänt med liten buss.

//Niclas
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: michael k skrivet 14 maj 2008, 09:34:23 AM
Citattycker man, när man själv inser att man snart fyller 30 och fortfarande bara träffat på tre förare som
det är inte så mycket bättre för man har fyllt 40
men arbetsgivarna får sluta gnälla och öppna plånboken och skapa vetiga tjänster
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: homer skrivet 15 maj 2008, 22:59:37 PM
Ett annat problem är att slutlönen för yrket dessutom är alldeles för låg,

en 21 åring som har fått busskort är garanterat nöjd med 20000 i månaden, utan att ha gått på högskola, men när han har jobbat i 20 år till är de inte lika roligt när de inte syns i plånboken
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: JDS skrivet 15 maj 2008, 23:17:08 PM
Citat från: homer skrivet 15 maj 2008, 22:59:37 PM
Ett annat problem är att slutlönen för yrket dessutom är alldeles för låg,

en 21 åring som har fått busskort är garanterat nöjd med 20000 i månaden, utan att ha gått på högskola, men när han har jobbat i 20 år till är de inte lika roligt när de inte syns i plånboken

Den som redan har kört buss i 20 år är inte särskilt flyktbenägen, så det är nog inget större problem i sammanhanget. Löneutvecklingen är inte det som får folk att börja köra buss...
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: homer skrivet 16 maj 2008, 12:11:04 PM
Citat från: JDS skrivet 15 maj 2008, 23:17:08 PM
Den som redan har kört buss i 20 år är inte särskilt flyktbenägen, så det är nog inget större problem i sammanhanget. Löneutvecklingen är inte det som får folk att börja köra buss...

jo de skulle jag nog påstå att det är, när man redan från början får veta att de inte finns några karriärmöjligheter blir de inte särsklit intressant att söka sig till de jobbet

de finns så mycket andra häftiga jobb där man har möjlighet till högre lön när man har jobbat längre
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: homer skrivet 16 maj 2008, 13:16:57 PM
Citat från: Lars Ödlund skrivet 16 maj 2008, 12:18:39 PM
Det finns faktiskt i några företag möjligheter att arbeta sig uppåt som tjänsteman, Driftledare, Trafikledare, Trafikplanerare etc om man har intresset.

fast lönen ökar inte nämnvärt med dessa titlar någon enstaka tusing rör de sig om vad jag vet

dessutom är de så väldigt få som får chansen i procent mot vad man har förare. visst den som har jobbat 20 år kanske kan få en ny tjusig titel, men de beror på att alla dem andra som började samtidigt har slutat för länge sen, och då är vi där igen...
Titel: SV: Bussarbetsgivarna: "Sänk körkortsåldern från 21 till 18"
Skrivet av: JDS skrivet 16 maj 2008, 13:34:48 PM
Citat från: homer skrivet 16 maj 2008, 12:11:04 PM
jo de skulle jag nog påstå att det är, när man redan från början får veta att de inte finns några karriärmöjligheter blir de inte särsklit intressant att söka sig till de jobbet

de finns så mycket andra häftiga jobb där man har möjlighet till högre lön när man har jobbat längre

Nej, det finns det inte. Lönekarriär åstadkommer man vanligen genom en motsvarande befattningskarriär. En bussförare som har kört buss i 20 år är fortfarande bara bussförare (och i påfallande många fall dessutom en endast obetydligt bättre sådan).

Det säger sig självt att bussföraryrket kommer aldrig att bli ett framtidsyrke för framåtsträvande ungdomar med karriärambitioner. Ska man vara lite krass så är det lika bra att inse att man i bästa fall får ut 5-10 år av en sådan individ innan vederbörande går vidare till något mer utmanande. Sen kommer det naturligtvis alltid att finnas lite lugnare typer som inte har något emot att stanna hela yrkeslivet. Men de kan ju knappast påstå att de inte har blivit varnade för den obefintliga löneutvecklingen!