Buss-Snack

Allmänna bussforum => Busstrafik => Ämnet startat av: roggek skrivet 04 augusti 2021, 22:37:18 PM

Titel: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 04 augusti 2021, 22:37:18 PM
Har roat mig med att titta på reglerna för medförande av elcykel hos de flesta svenska kollektivtrafikföretag och har hittils hittat flera bolag som inte tillåter medförande av elcykel:

- UL (svårtolkade regler)
- Sörmlandstrafiken
- Kollektivtrafiken Region Gotland
- Blekingetrafiken

Nu till pudels kärna:
Jag äger en ihopfällbar elcykel på runt 20 kg , och då kan man ju tolka reglerna lite annorlunda;
I de flesta fall räknas en ihopfällbar cykel som resgods, och kan tas med på de flesta bussar och tåg i Sverige, i de flesta fall även i stadstrafik.
(UL var nog det enda "luddiga undantaget", vad som räknas som handbagage står inte på hemsidan.)
Men varför är reglerna så strikta angående elcyklar, (förutom att de är för tunga för cykelstället bak i bussen)?

Och vad prioriteras först i ett tänkt scenario med en resenär med en ihopfällbar cykel:
1) att cykeln är ihopfällbar
2) att det "de facto fortfarande är en elcykel i ihopfällt läge"

Kan tänka mig att denna diskussion kommer bli både intressant och långvarig, men jag vill ha lite input från Er övriga förare ute i landet, även från er som har rest i landet med cykel på buss och tåg.

Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: pegee skrivet 04 augusti 2021, 23:18:20 PM
Västtrafik har som regel: Inga cyklar på bussen! Vare sig den är trampad
eller elektriskt driven.
Kopia av västtrafiks hemsida:

* Du får inte ta med dig vanlig cykel ombord på bussar.
* Minicykel, sparkcykel och balanscykel får tas med ombord
   i hopfällt tillstånd och får tas med utan kostnad.

Västtrafik har gjort det enkelt för sig. NEJ! Inga undantag för vanliga cyklar.


Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 04 augusti 2021, 23:44:16 PM
Ja, Västtrafik har gjort det för enkelt för sig.
Jag skrev att jag har en hopfällbar elcykel...

Tolkar Västtrafik (och dess förare) det då som:
A) en elcykel, eller
B) en hopfällbar cykel

Det är just därför jag vill ha denna diskussion; vad gäller?
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Nico skrivet 05 augusti 2021, 02:28:36 AM
Hänger inte riktigt med på vad du hakar dig på?

Om Västtrafik m.fl. tillåter hopfällbara cyklar så är det väl detta med att den är just hopfällbar som är grejen. Dvs. om cykeln sedan drivs enbart med muskler eller har en liten elmotor är irrelevant.

Eller finns det någon annan regel som handlar explicit om elcyklar? Det framgår i så fall inte av ditt inlägg.
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: mittlinje skrivet 05 augusti 2021, 07:10:33 AM
Har aldrig hör att någon förare av de jag är i kontakt med på Västtrafik har ifrågasatt ifall det är en elcykel, det som är avgörande är ifall den är hopvikbar eller inte. Om den är det så försvinner "vanlig cykel" och det är dessa som oftast ställer till problem, t ex när tågen är inställda. Vi har inga upphängningsmöjligheter bak och inget utrymme under bussen för förvaring.
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 05 augusti 2021, 07:58:03 AM
Jag vill ha diskussionen om vad de bussförare på detta forum tolkar en hopfällbar elcykel som...
A) En cykel eller
B) en elcykel
C) ett handbagage.

Reglerna är inte helt tydliga nämligen. Inte ens förarna i SL-land är 100 % säkra på vad som gäller...

Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: buskörare skrivet 05 augusti 2021, 08:02:01 AM
Om det är cykel eller handbagage kvittar ju, en ihopvikbar cykel får tas med på bussen. Jag har för mig att man gick ut med nått om batterier när flera sånna där hooverboards brann, kan kanske vara det som spökar?
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Ted Selander skrivet 05 augusti 2021, 08:20:02 AM
I F-län är det glasklart när det gäller buss, behöver inte ens fällas ihop:
https://www.jlt.se/biljetter/tillaggsbiljett/ (https://www.jlt.se/biljetter/tillaggsbiljett/)
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 05 augusti 2021, 08:29:39 AM
Mja, I F-län inte heller helt glasklart:

https://www.jlt.se/globalassets/dokument/dokument-2020/resevillkor-for-kollektivtrafiken-i-sodra-sverige_fr-20201213.pdf

Citera
Cykel – Tåg och Buss
5.17 Små barncyklar utan cykelkedja, hopfällbar cykel, hopfällbar elscooter/elsparkcykel/kickbike med eller utan sadel samt mikrobike räknas som
Handbagage och får tas med utan kostnad förutsatt att de är maximalt hopfällda under Resan.

5.22 I mån av plats får 1 konventionell cykel (gäller även elcykel) tas med på regionbuss mot uppvisande av giltigt cykeltillägg. Lokal avvikelse
förekommer i Blekinge län, Skåne län, Kronobergs Län och Hallands län – se respektive trafikhuvudmans hemsida.

5.23 Ståhjuling, exempelvis Segway, samt elscooter/elsparkcykel/kickbike får inte tas med på stadsbuss, regionbuss eller när trafik körs av taxi.


Blekingetrafiken skriver så här på sin hemsida: https://blekingetrafiken.se/kundservice/fragor-och-svar/#far-jag-ta-med-cykel

Citera
På bussen får du tyvärr inte ta med dig cykel, men du får ta med dig cykelkärra om den används som barnvagn.

En cykelkärra kan alltså per definition bli "en barnvagn"...

Hänger ni med hur och varför jag vill ha denna diskussion?
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Erling.L skrivet 05 augusti 2021, 08:40:27 AM
För mig i Göteborg ses den som fällbar o dj får åka så länge den är ihop fälld
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Ted Selander skrivet 05 augusti 2021, 09:08:50 AM
Hänger ni med hur och varför jag vill ha denna diskussion?

Egentligen inte.
Livet har aldrig varit konsekvent och förutsägbart hittills, så varför skulle det gälla en så pass nyuppfunnen produkt som en hopfälld cykel med elektrisk hjälpmotor.

Jag är glad åt att jag, när jag kör, aldrig varit annat än stadsbussförare!
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Nico skrivet 05 augusti 2021, 09:09:50 AM
Ursäkta att jag säger det roggek, men jag hänger inte alls med i din diskussion. Det som känns luddigt (för min del i alla fall) är dina tolkningar snarare än att de olika regelvarianterna är det…med undantag av Blekingetrafikens i mitt tycke underliga definition av en cykelkärra.

Att sedan vissa trafikhuvudmän inte särar på hopfällbara cyklar och handbagage är en definition bara de själva kan svara för. I normala sammanhang är dock handbagage inte jämställt rakt av bara för att man kan bära med sig somligt. Ingenstans verkar det sedan heller stå att det ska säras mellan olika varianter, konventionell eller batteridriven, av hopfällbara cyklar - istället tycker jag det framgår tydligt.

Erling L. sammanfattade det hela i ett nötskal. Om du vill ha tydligare förklaringar är det väl sedan bättre om du vänder dig till respektive huvudman direkt.
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 05 augusti 2021, 09:50:53 AM
Nico, mina tolkningar blir luddiga av, som du säger, en nyuppfunnen variant av ihopfällbar elcykel, och här måste trafikhuvudmännen hänga med, då tekniken oftast har ett stort försprång före byråkratin.

Det är det jag vill påvisa med denna diskussion, att vissa av trafikhuvudmännen inte har hängt med i utvecklingen...

Möjligen att jag är lite av "absurdum", men det är för mig (och säkert för många andra cykelpendlare/cykelturister i Sverige) en viktig ståndpunkt att bevaka.

SJ är ett föredöme där det klart framgår vad som gäller: https://www.sj.se/sv/kundservice/fragor-och-svar.html/4688-far-jag-ta-med-mig-cykeln-pa-taget?take=10

Citera
Du kan ta med din cykel på resan om du monterar ner eller fäller ihop cykeln och förvarar den i lämplig cykelväska.
El-sparkcykel eller mindre resecykel ska fällas ihop och förvaras i bagageställ eller på golvet vid ditt säte. El-sparkcykel eller mindre resecykel får inte placeras på hatthyllan ovanför din plats.

Här är reglerna glasklara så t o m en 5 åring förstår dem...




Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Nico skrivet 05 augusti 2021, 10:50:40 AM
Brukar inte anse mig alltför dum i huvudet, men jag hänger fortfarande inte med. Det känns lite som att du försöker slå in en öppen dörr då du inte verkar kunna definiera problemet som du säger finns.

Det verkar (1) inte finnas något explicit alls om eldrivna (batteridrivna cyklar) i den info hos olika THM som du hänvisar till. I samma info (2) står det (med något undantag) att hopfällbara cyklar får tas med… förutsatt att de då just är hopfällda när man åker.

Hopfällda cyklar, oavsett habrovink, är alltså tillåtna så jag förstår därför inte vad du anser vara ett problem!?
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Walter skrivet 05 augusti 2021, 11:44:17 AM
Ja det är önskvärt att huvudmän håller sig uppdaterade
Sen blir det svårt för huvudmännen att exemplifiera precis alla ting som man skulle kunna tänka sig folk tar med.

För Skånetrafiken får du ta med cykeln på regionbussen med några få undantag. Dock anses elcyklar för tunga för hållaren så det är inte tillåtet. Så där är det glasklart vad som gäller för vanliga ej ihopfällbara cyklar.
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 05 augusti 2021, 14:56:34 PM
Nico: Det är definitions/tolkningsfrågan juridiskt jag vill åt.

Sörmlandstrafiken (för att ta ett exempel) tillåter ihopfällbara cyklar, men ej elcyklar.
https://sormlandstrafiken.se/globalassets/pdf/allmanna-kop--och-resevillkor_2020_23.pdf

Punkterna 8.6 och 8.9 i Sörmlandstrafikenns resvillkor, talar alltså emot varandra.
Eller så kan du och jag  tolka det som att hopfällbar elcykel ö h t inte får tas med...

Om du fortfarande inte förstår vart jag vill komma, så är intentionen att påvisa att länshuvudmännen inte uppdaterar sina resevillkor i den takt som tekniken utvecklas...
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: buskörare skrivet 05 augusti 2021, 15:05:18 PM
Är detta ett verkligt problem? Är det många med ihopfällbar elcykel som nekas menar du?
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: igel skrivet 05 augusti 2021, 15:47:58 PM
roggek, du värkar ju ha botaniserat i rätt många bagage reglementen för kollektivtrafik. Hur många av dessa, förutom Sörmlands lokaltrafik, gör skillnad mellan en vanlig cykel och en såkallad el-cykel?
  Eftersom el-cyklar i juridiskt hänseende i de flesta fall är att betrakta som cyklar så bör det väl även gälla i kollektivtrafiken om inte det bokstavligen framgår att något särskilt gäller för dessa i biljettvilkoren.
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Walter skrivet 05 augusti 2021, 16:57:19 PM
Skånetrafiken skiljer som sagt mellan el och icke elcykel.
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 05 augusti 2021, 19:45:33 PM
Är detta ett verkligt problem? Är det många med ihopfällbar elcykel som nekas menar du?

Det vet jag inte på rak arm, men jag tror att det förekommer...

roggek, du värkar ju ha botaniserat i rätt många bagage reglementen för kollektivtrafik. Hur många av dessa, förutom Sörmlands lokaltrafik, gör skillnad mellan en vanlig cykel och en såkallad el-cykel?
  Eftersom el-cyklar i juridiskt hänseende i de flesta fall är att betrakta som cyklar så bör det väl även gälla i kollektivtrafiken om inte det bokstavligen framgår att något särskilt gäller för dessa i biljettvilkoren.

Det är väl här det faller mellan stolarna, när vi pratar om en ihopfällbar el-cykel....
Två fordonsjuridiska begrepp som resevillkoren stipulerar olika...

Som sagt, trafikhuvudmännen har inte hängt med i teknikutvecklingen...
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Bältes-Assar skrivet 05 augusti 2021, 20:10:59 PM
Du roggek, i Sörmlandstrafikens resevillkor som du själv länkar till framgår det ju tydligt under 8.6 att du får ta med en sparkcykel om den är fullständigt hoppfälld, samt ”Med sparkcykel avses även elsparkcykel”. Så i Sörmland är det grönt, precis som färgen på själva bussarna :-)
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 05 augusti 2021, 20:59:44 PM
Nu är det ju inte en elsparkcykel jag äger, utan en ihopfällbar elcykel... ::)

Och visst gäller punkt 8.6, men det faller på sista stycket i punkt 8.9 som säger: Elcykel får ej medtas. ???
Så det är inte så grönt som man önskar det borde vara...
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Bältes-Assar skrivet 05 augusti 2021, 22:01:22 PM
Då är det lika tydligt att du inte får ha med den! Men motsägelsefullt är det inte, det är som du själv skriver två olika produkter.
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: roggek skrivet 06 augusti 2021, 09:07:24 AM
Jo man ställer två produkter mot varandra och bakar in dem i samma villkorstext.
Trafikhuvudmännen vill egentligen inte alls se den här utvecklingen av cyklar och elsparkcyklar, och då väljer man att göra det så snårigt som möjligt.


Det vore lika illa och säga att "...du inte får ta med dig din resväska för att den är rund i formen och babyblå på lördagar...", på bussen...


Att bakstammen på bussarna inte tål vikten av en elcykel, kan jag (egentligen inte) förstå, men då skall det också framgå i villkorstexten, vilket det gör hos vissa trafikhuvudmän.


Och en ihopfälld cykel är en ihopfälld cykel oavsett om den går på el eller ej, men det tycks vissa trafikhuvudmän inte ha fattat, utan stirrar sig blind på att det är en elcykel.


Det är dags att ändra på det!




Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Ersa skrivet 06 augusti 2021, 09:47:24 AM
Klart man måste acceptera att cykelställen bak på bussarna är designade (för minst 10-15 år sedan) för en eller två vanliga lätta cyklar. Jag har själv lämnat in två elcyklar låsta i ett ställ till polisen, där hela stället ramlat loss från en husbils bakstam. Fästena för stället såg ut att vara dimensionerat för vanliga cyklar, då både stället och husbilen var från tiden innan de tyngre elcyklarna kom.
Att man har regelverk för produkter med batterier är egentligen inget märkligt heller, då liknande bestämmer funnits på flyget i många år, gällande bärbara datorer, telefoner mm. Dvs att batteriet måste tas ut och transporteras separat i annan väska, pga risken för brand. Försök lägga en använd batteridriven skateboard med batteriet på plats i en väska som ska åka i bagaget eller som handbagage på ett flygplan, och se vad som händer. Det blir reaktioner.

Reglerna har ju oftast inte tillkommit för att j***as med resenärerna, utan för att tillbud har uppkommit på olika håll. Som tappade cyklar på motorvägar och batteribränder.

Personligen tycker jag att är cykeln liten, smidig och ihopfällld, samt att ägaren kan förvara batteriet i separat väska, borde det inte vara nåt problem. Sen hur huvudmännen tänker, det är ju uppenbarligen olika i alla län.
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Fredrik Gelin skrivet 12 augusti 2021, 23:28:51 PM
…med undantag av Blekingetrafikens i mitt tycke underliga definition av en cykelkärra.

Jag gissar att den variant som avses är av sådan typ som bland annat mina grannar använder.
Det är en trehjuling sak med en tyg/vävklädd ram som med relativt enkla handgrepp kan förvandlas från barnvagn till cykelkärra genom att en stång kopplas till ett fäste vid framhjulet.



Skickat från min SM-G981B via Tapatalk
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: Nico skrivet 12 augusti 2021, 23:55:28 PM
Sannolikt är det sådana vagnar som avses. Kruxet är ju som sagt dock att om man inte specificerat det noggrannare så gäller det så att säga samtliga varianter/modeller. Då måste föraren avgöra vad som är vad och då blir det alltid missnöje. 
Titel: SV: Elcykel på buss
Skrivet av: M skrivet 13 augusti 2021, 08:42:39 AM
Är väl batteribrand man är rädd för.