Känsligt ämne för vissa, jag vet, men icke desto mindre viktigt! Har noterat, inte bara här utan på många ställen, att förmågan hos folk att kunna stava och sätta samman meningar på rätt sätt är skrämmande uselt! Är det p g a att man tycker det är "oviktigt" att stava korrekt när man skriver inlägg på forum, eller är det de facto så att stavningskunskaperna faktiskt är skrämmande usla?
Så fort man påpekar något dylikt får man svaret "Dyslexi".
Det jag inte förstår är att om man har dyslexi, varför använder man inte t.ex. Microsoft Words rättstavning? Då får man i alla fall orden rättstavade...
Sedan finns det ju några personer vars text man inte förstår ett dugg av. Man undrar ju vad meningen med deras inlägg är.
Nu är jag ganska okunnig om dyslexi men är det verkligen helt omöjligt att lära en dyslektiker att skriva meningar som man förstår?
Citat från: AL skrivet 01 december 2008, 10:01:38 AM
Känsligt ämne för vissa, jag vet, men icke desto mindre viktigt! Har noterat, inte bara här utan på många ställen, att förmågan hos folk att kunna stava och sätta samman meningar på rätt sätt är skrämmande uselt! Är det p g a att man tycker det är "oviktigt" att stava korrekt när man skriver inlägg på forum, eller är det de facto så att stavningskunskaperna faktiskt är skrämmande usla?
Det är nog flera grupper än dyslexi-gruppen som har svårt med stavning. Jag vet att Ni yngre kanske tycker att det jag påstår är "mossigt", men tyvärr är det också så att generationen efter min egen inte har haft samma hårda disciplin i skolan med rättstavningsövningar och rättstavningsprov flera gånger per termin under 7 läsår (man gick inte längre än 7 år på min tid).sedan har vi en stor mängd utlandsfödda som har svårigheter att stava.
Vissa har det lätt att formulera sig, vissa inte. Huvudsaken är väl att budskapet kommer fram.
Vet att vissa här har det väldigt svårt med stavning och att formulera sig bra, men oftast förstår man ändå. Alla kan inte vara bra på allt.
Har själv inga större problem med att stava eller formulera mig, men ibland får man inte fram rätt ord, också lätt att missa nån bokstav ibland när man skriver fort.
/ Henrik
Citat från: Max W skrivet 01 december 2008, 13:06:43 PM
Det är nog flera grupper än dyslexi-gruppen som har svårt med stavning. Jag vet att Ni yngre kanske tycker att det jag påstår är "mossigt", men tyvärr är det också så att generationen efter min egen inte har haft samma hårda disciplin i skolan med rättstavningsövningar och rättstavningsprov flera gånger per termin under 7 läsår (man gick inte längre än 7 år på min tid).sedan har vi en stor mängd utlandsfödda som har svårigheter att stava.
Kan ju berätta hur det ligger till i skolan idag. Svenska som språk, alltså stavning och grammatik slutar man läsa i ÅK9 på högstadiet. På gymnasiet övergår lektionerna i svenska till att bli litteraturhistoria.
Jag påpekade för min lärare att eleverna inte behöver litteraturhistoria utan de behöver rättstavning och grammatik. Men det fick hon inte lära ut för då följde hon inte läroplanen minsann...
När det handlar om att stava och uttrycka sig i skrift har olika människor olika förutsättningar. Sedan handkar det även om vilket intresse den som läser texten har, att försöka förstå eller bara sparka på den som skrivit.
Rättstavningsprogram i all ära men de är inte heller perfekta. Det finns en del ord med snarlik stavning där det skiljer någon bokstav och finns det ord du skrivit godkänner datorn det. För datorn vet ju inte att du egentligen menade något annat.
Min förhoppning är att alla som har svårt att stava och skriva fortsätter att använda penna och dator även om det skulle reta några språkliga fundamentalister. Mobbning mot personer med läs och skrivsvårigheter leder bara till ett "tystare" samhälle.
Tja, vissa har lätt för stavning, andra inte. De flesta här tycker jag skriver bra utan fler missar än vad man kan förvänta sig av att man råkar komma åt fel tangent. Sen finns det vissa som verkar ha lite svårare för det där med språket. Oftast brukar man förstå vad de menar ändå. Annars kan man ju alltid läsa om inlägget, det brukar underlätta.
Stavningsprogram liknande det som finns i Word brukar ta hand om felstavade ord. Men det är så mycket annat de inte lägger märke till, som särskrivningar, bristande interpunktion eller rena grammatiska fel.
Språk är viktigt anser jag och jag kan reta mig ordentligt på felaktigt språk i tidningar, officiella dokument eller på skyltar. Men på ett internetforum som detta tycker jag inte det spelar så stor roll så länge budskapet går fram.
/Jonas
Citat från: JB skrivet 01 december 2008, 14:05:28 PM
Tja, vissa har lätt för stavning, andra inte. De flesta här tycker jag skriver bra utan fler missar än vad man kan förvänta sig av att man råkar komma åt fel tangent. Sen finns det vissa som verkar ha lite svårare för det där med språket. Oftast brukar man förstå vad de menar ändå. Annars kan man ju alltid läsa om inlägget, det brukar underlätta.
Stavningsprogram liknande det som finns i Word brukar ta hand om felstavade ord. Men det är så mycket annat de inte lägger märke till, som särskrivningar, bristande interpunktion eller rena grammatiska fel.
Språk är viktigt anser jag och jag kan reta mig ordentligt på felaktigt språk i tidningar, officiella dokument eller på skyltar. Men på ett internetforum som detta tycker jag inte det spelar så stor roll så länge budskapet går fram.
/Jonas
Håller med Jonas!
Jag som har svenska om andraspråk kan också bli riktigt irriterad på tidningar som ofta har ett uruselt språk.
Forskningen visar att vi lär oss skriva genom att skiva och jag vill uppmana alla som har svårt att skriva och uttrycka sig att fortsätta skriva! Språk är ett viktig verktyg för annan inlärning vilket inte minst hemspråksundervisning visar. Att det inte blir helt rätt här spelar mindre roll det är var skribenten vill få fram som är det viktigaste.
/Rickardo
Citat från: JB skrivet 01 december 2008, 14:05:28 PM
Språk är viktigt anser jag och jag kan reta mig ordentligt på felaktigt språk i tidningar, officiella dokument eller på skyltar. Men på ett internetforum som detta tycker jag inte det spelar så stor roll så länge budskapet går fram.
/Jonas
Håller med dig till fullo.
Dock anser jag att det finns vissa personer här på forumet vars budskap nästan aldrig går fram. Jag orkar inte lägga ner någon energi på att försöka förstå ett inlägg där alla ord bara står i en enda röra.
Citat från: RoTe skrivet 01 december 2008, 14:20:49 PM
Håller med dig till fullo.
Dock anser jag att det finns vissa personer här på forumet vars budskap nästan aldrig går fram. Jag orkar inte lägga ner någon energi på att försöka förstå ett inlägg där alla ord bara står i en enda röra.
Då är det bara att gå vidare till nästa inlägg... :P Svårare än så är det inte...
Citat från: Rickardo skrivet 01 december 2008, 14:35:40 PM
Då är det bara att gå vidare till nästa inlägg... :P Svårare än så är det inte...
Det är ju lite trist för trådskaparen. Om han/hon istället ansträngde sig mer eller kanske lät en kompis/släkting eller vem som helst titta på texten innan han/hon lade ut den kanske det blev roligare för oss alla?
Citat från: RoTe skrivet 01 december 2008, 12:59:53 PM
Så fort man påpekar något dylikt får man svaret "Dyslexi".
Det jag inte förstår är att om man har dyslexi, varför använder man inte t.ex. Microsoft Words rättstavning? Då får man i alla fall orden rättstavade...
Sedan finns det ju några personer vars text man inte förstår ett dugg av. Man undrar ju vad meningen med deras inlägg är.
Nu är jag ganska okunnig om dyslexi men är det verkligen helt omöjligt att lära en dyslektiker att skriva meningar som man förstår?
Jag tvivlar inte på att dyslexi är ett stort problem för de drabbade, men samtidigt är jag tveksam till att hela 40-50% av rikets befolkning fick akut dyslexi i samband med att internet, sms och msn uppfanns...
Inte för att jag har dyslexi, men vissa ord har jag haft svårt att stava rätt. Just därför använder jag Firefox eget rättstavningstillbehör som precis som Word ger röda rader samt förslag på rätta stavningar. Helt underbart. Visserligen blir det ju röda rader på alla "nördiga" ord som används i alla dessa specialinriktade forum, men dessa ord kan man ju enkelt lägga till i ordlistan.
CitatDet är ju lite trist för trådskaparen. Om han/hon istället ansträngde sig mer eller kanske lät en kompis/släkting eller vem som helst titta på texten innan han/hon lade ut den kanske det blev roligare för oss alla?
Så man ska ringa till någon och be denne komma över varje gång man ska skriva något i ett forum på internet?
Man kna ju skirva såhrä ohc ädnå fösrtå vda dte står.
Men visst blir det fel ibland när man skriver fortare, som tidigare har sagts här. För mig blir det fel ibland med mellanslaget, är inte så snabb med tummen alla gånger som man kan behöva vara. Har man inget bättre för sig än att klanka ner på andra, så måste man vara en ganska rastlös och 'speciell' person.
Citat från: Rickardo skrivet 01 december 2008, 14:35:40 PM
Då är det bara att gå vidare till nästa inlägg... :P Svårare än så är det inte...
Det är en bra lösning. Är inläggen helt obegripliga behöver man ju inte lägga ner energi på dem... om det inte är en fråga riktad just till dig förstås. Då är det ju lite dumt att ignorera den.
Citat från: RoTe skrivet 01 december 2008, 13:15:32 PM
På gymnasiet övergår lektionerna i svenska till att bli litteraturhistoria.
Ja du, det har jag redan nu i nian. Saftigt prov på torsdag >:(
Satt just och pluggade om Homeros, Sofokles, Voltaire, Shakespeare, Jonathan Swift etc etc etc.... Suck.....
Citat från: Max W skrivet 01 december 2008, 13:06:43 PM
Det är nog flera grupper än dyslexi-gruppen som har svårt med stavning. Jag vet att Ni yngre kanske tycker att det jag påstår är "mossigt", men tyvärr är det också så att generationen efter min egen inte har haft samma hårda disciplin i skolan med rättstavningsövningar och rättstavningsprov flera gånger per termin under 7 läsår (man gick inte längre än 7 år på min tid).sedan har vi en stor mängd utlandsfödda som har svårigheter att stava.
Jag är 20 år och får väl räkna mig till den yngre generationen. Jag må låta mossig jag med, men jag håller helt med. Det svenska skriftspråket har blivit katastrof på bara 5-10 år.
Särskrivningar, ordet "dom" och oförmåga att skilja på honom/han och henne/hon har ökat lavinartat. Dessutom begriper folk inte att använda rätt skiljetecken, eller skiljetecken över huvudtaget. Att se ett frågetecken efter ett påstående, eller en punkt efter en fråga är ingen ovanlighet.
Exempel: "Jag undrar om dom här buss chassina?"
Kanske är det en naturlig utveckling, men jag begriper det inte riktigt...
Det är klart att det finns folk som har svårt för språk, men omfattningen på okunskaper i svenska har ökat så mycket att det mer känns som någon slags allmänt nonchalant attityd som växer fram.
Till och med tidningar och högst seriösa hemsidor särskriver och använder "dom" idag.
Citat från: RoTe skrivet 01 december 2008, 13:15:32 PM
Kan ju berätta hur det ligger till i skolan idag. Svenska som språk, alltså stavning och grammatik slutar man läsa i ÅK9 på högstadiet. På gymnasiet övergår lektionerna i svenska till att bli litteraturhistoria.
Jag påpekade för min lärare att eleverna inte behöver litteraturhistoria utan de behöver rättstavning och grammatik. Men det fick hon inte lära ut för då följde hon inte läroplanen minsann...
Ja, det är katastrof. Precis så var det i gymnasiet.
Kunskaper om upplysningen, Strindberg osv kommer jag förmodligen aldrig att få nytta av, medan rättstavning, grammatik och meningsuppbyggnad är oerhört viktigt. Sistnämnda fick jag inte ett skvatt av under min gymnasietid.
Citat från: Snacke skrivet 01 december 2008, 18:05:10 PM
Ja du, det har jag redan nu i nian. Saftigt prov på torsdag >:(
Satt just och pluggade om Homeros, Sofokles, Voltaire, Shakespeare, Jonathan Swift etc etc etc.... Suck.....
Så pass! :o
Det där pillade vi med i trean på gymnasiet...
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 01 december 2008, 18:12:08 PM
Jag är 20 år och får väl räkna mig till den yngre generationen. Jag må låta mossig jag med, men jag håller helt med. Det svenska skriftspråket har blivit katastrof på bara 5-10 år.
Särskrivningar, ordet "dom" och oförmåga att skilja på honom/han och henne/hon har ökat lavinartat. Kanske är det en naturlig utveckling, men jag begriper det inte riktigt...
Jag håller med fullt ut, samt att jag gärna vill lägga till den onödiga anglifieringen. Folk som använder engelska ord och uttryck när det finns utmärkta svenska motsvarigheter borde det vara skottpengar på...
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 01 december 2008, 18:12:08 PM
Ja, det är katastrof. Precis så var det i gymnasiet.
Kunskaper om upplysningen, Strindberg osv kommer jag förmodligen aldrig att få nytta av, medan rättstavning, grammatik och meningsuppbyggnad är oerhört viktigt. Sistnämnda fick jag inte ett skvatt av under min gymnasietid.
Säg inte det Simon, får du en stol i Svenska Akademin är du nog glad att du känner till Strindberg.
(Ja, jag är oerhört sarkastisk ... inte emot Simons inlägg utan emot lärosystemet)
Citat från: Kristian skrivet 01 december 2008, 18:20:37 PM
Jag håller med fullt ut, samt att jag gärna vill lägga till den onödiga anglifieringen. Folk som använder engelska ord och uttryck när det finns utmärkta svenska motsvarigheter borde det vara skottpengar på...
Just detta reagerar många "invandrare" från Storbritannien och USA på.
"Ni har ju många bra svenska ord på samma sak, varför använder ni inte dem?" har två sådana personer frågat mig.
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 01 december 2008, 18:12:08 PM
Jag är 20 år och får väl räkna mig till den yngre generationen. Jag må låta mossig jag med, men jag håller helt med. Det svenska skriftspråket har blivit katastrof på bara 5-10 år.
Särskrivningar, ordet "dom" och oförmåga att skilja på honom/han och henne/hon har ökat lavinartat. Kanske är det en naturlig utveckling, men jag begriper det inte riktigt...
Jag säger inte emot dig, men jag framför här några alternativa förklaringar till din upplevelse:
- Du är själv bättre på att stava nu än för 10 år sedan
- Du hittar lättare fel nu än för 10 år sedan
- Du läser mer på nätet nu än för 10 år sedan
- Du läser andra saker på nätet nu än för 10 år sedan
- (Dina föräldrar låter dig läsa andra saker nu?)
Jag har ingen aning om hur mycket som egentligen
har hänt under de senaste tio åren, men jag dristar mig till att gissa, att nätet har gjort det lättare för dem, som inte direkt är några författartalanger, att skriva så att många kan läsa. Det skulle i så fall kunna förklara, att felstavningar och dålig språkbehandling verkar mer utbredda än för tio år sedan, även om andelen människor som ägnar sig åt sådant inte är större än förut.
Alltså: Svenska folket skriver ungefär lika dåligt nu som för tio år sedan, men våra felskrivningar är något mer lätt-tillgängliga nu, om jag gissar rätt. Hur som helst så är stavfel och andra språkfel inget nytt, det har alltid funnits. Att invandring och "anglifiering" skulle ha någon större inverkan har jag däremot inte kunnat uppfatta, möjligtvis med undantag för särskrivningar och vissa karakteristiska meningsbyggnadsfel, exempelvis "Igår jag hälsade på mina kusiner".
JDS:
Hur förklarar du att våra svenska dagstidningar mer och mer börjar missbruka det svenska språket? Det här är en trend som börjat komma de senaste två åren.
Anglofieringen Lever !
Jag hörde aldrig talas om att någon skulle "Softa" för 10 år sedan.
Dessutom så kan ju folk påstå att någon är just "Soft" ... som enligt engelsmannen är töntig.
Fast man kan ju göra lite "research" på den punkten för att få fram ett "Statement"
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 01 december 2008, 18:39:13 PM
JDS:
Hur förklarar du att våra svenska dagstidningar mer och mer börjar missbruka det svenska språket? Det här är en trend som börjat komma de senaste två åren.
Vad syftar du på?
Citat från: Stefan Lindberg skrivet 01 december 2008, 18:51:34 PM
Jag hörde aldrig talas om att någon skulle "Softa" för 10 år sedan.
Då har du inte lyssnat på Just D, deras låt "relalalaxa" (inte "Rädda alla laxar") innehöll ordet softa redan 1991. Det var ordentligt utbrett på 90-talet, åtminstone i Stockholm (åtminstone på Östermalm).
I och för sig har du inte missat något genom att inte lyssna på Just D, mer än möjligen "Juligen" som jag tycker är vansinnigt rolig.
Har du något bra uttryck som du rekommenderar i stället för "softa"?
Citat från: JDS skrivet 01 december 2008, 18:59:55 PM
Då har du inte lyssnat på Just D, deras låt "relalalaxa" (inte "Rädda alla laxar") innehöll ordet softa redan 1991. Det var ordentligt utbrett på 90-talet, åtminstone i Stockholm (åtminstone på Östermalm).
I och för sig har du inte missat något genom att inte lyssna på Just D, mer än möjligen "Juligen" som jag tycker är vansinnigt rolig.
Har du något bra uttryck som du rekommenderar i stället för "softa"?
Mjuka? ;)
Citat från: JDS skrivet 01 december 2008, 18:56:07 PM
Vad syftar du på?
Bland annat särskrivning och "dom" istället för "de/dem".
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 01 december 2008, 19:08:08 PM
Bland annat särskrivning och "dom" istället för "de/dem".
Och dessa har alltså blivit vanligare de senaste två åren, säger du. Om vi tänker oss att detta stämmer: Tja, de duktigaste journalisterna har kanske flyttat till Stockholm? :P
Jag kan för lite om det här för att göra några tvärsäkra uttalanden. Jag vet i alla fall att det är skillnad mellan vad man upplever och hur det ligger till i själva verket!
Citat från: Snacke skrivet 01 december 2008, 18:05:10 PM
Ja du, det har jag redan nu i nian. Saftigt prov på torsdag >:(
Satt just och pluggade om Homeros, Sofokles, Voltaire, Shakespeare, Jonathan Swift etc etc etc.... Suck.....
Va??? Kör ni hela världshistoriens litteratur på ett prov???
Det skiljer ju några år mellan Homeros och Voltaire om man säger så...
//Jonas G
Citat från: Jonas Gustafsson skrivet 01 december 2008, 22:45:44 PM
Va??? Kör ni hela världshistoriens litteratur på ett prov???
Det skiljer ju några år mellan Homeros och Voltaire om man säger så...
//Jonas G
Är väl lika bra och få det överstökat, så man kan satsa på att böja verb sen... ;)
Ta reda på vad Dyslexi är innan ni trampar ner oss som har det.
Att skriva mycket är den bästa medicinen mot Dyslexi.
Citat från: Camilla skrivet 02 december 2008, 01:21:21 AM
Ta reda på vad Dyslexi är innan ni trampar ner oss som har det.
Att skriva mycket är den bästa medicinen mot Dyslexi.
Ingen här trampar väl ner på någon med dyslexi? Det folk stör sig på är att skrivkunskaperna har blivit onödigt slarviga hos många av de som
inte har dyslexi. Som jag sa verkar det ibland som om uppåt 50% av alla inlägg på nätet skrivits av folk med dyslexi, trots att läs- och skrivsvårigheter bara finns hos 4-10% av befolkningen.
Visst, i sms och chattprogram där man skriver snabbt i realtid är det en sak att förkorta ner ord. Men i papperstidningar som DN och seriösa debattinlägg i forum bör de som inte har dyslexi ju kunna korrekturläsa och använda någon stavningsfunktion innan man publicerar sin långa text.
(Så var jag klar, och 7 ord hade jag stavat fel, och rättade dem med Firefox stavningsfunktion)
Känns som om de som har problem med att skriva genom ordblindhet, dyslexi och likande skall be om ursäkt innan de skriver här om man läser en hel del av inläggen.
JAg kan också ha problem med svenskan men det beror till stor del på ordblindhet inte lathet som folk gör antydningar till. Och som Camilla sade till om att läs på innan ni gnäller.
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 01 december 2008, 18:39:13 PM
JDS:
Hur förklarar du att våra svenska dagstidningar mer och mer börjar missbruka det svenska språket? Det här är en trend som börjat komma de senaste två åren.
Det, min vän, har helt andra orsaker. Dagens journalister har sällan eller aldrig intresse i språket per se. Dom har inte sällan andra mål än språkberikning som en journalistkarriär kan lösa. Jag anser att journalister,lärare, läkare de senaste deceniumen har satt en ny lägsta nivå i kompetens och att dessa aktiviteter kan ej längre beskrivas som yrken utan diagnoser. Givetvis gäller det inte alla men skrämmande många. Inför lämplighet som grund för dessa yrken och inte bara betyg. Lämplighetstester kan dessutom införas i vår egen bransch oxå. Helt seriöst.
Citat från: robbes skrivet 02 december 2008, 13:45:36 PM
Känns som om de som har problem med att skriva genom ordblindhet, dyslexi och likande skall be om ursäkt innan de skriver här om man läser en hel del av inläggen.
Hu! Inga ursäkter. Då blir det ju som i vissa elitistiska forum där man inte vågar skriva pga av man dumförklaras eller ignoreras ihjäl om man ställer en "amatörmässig" fråga. :(
Citat från: robbes skrivet 02 december 2008, 13:45:36 PM
JAg kan också ha problem med svenskan men det beror till stor del på ordblindhet inte lathet som folk gör antydningar till. Och som Camilla sade till om att läs på innan ni gnäller.
Jag har ju läst på! 4-8% av befolkningen har olika grader av dyslexi och andra skrivsvårigheter. Jag själv har vissa stavningssvårigheter. (Firefox fick hjälpa mig att få
"elitistiska" och
"ignoreras" rätt i meningen ovan). Men denna debatt handlar väl inte om de med dyslexi, utan om alla som kan skriva korrekt men ändå slarvar? Så har jag då tolkat det iaf.
Jag skriver väl sämst här kan jag tänka mig men jag skäms inte för det bara ni fattar så går det bra vad jag skriver ibland.
Det som är problem jag skriver för fort o ibland blir man förvirat o ord blind ochså men jag gör mitt bästa ni ska för stå mig så löser det sig till slut ;D
Citat från: Jonas Gustafsson skrivet 01 december 2008, 22:45:44 PM
Va??? Kör ni hela världshistoriens litteratur på ett prov???
Det skiljer ju några år mellan Homeros och Voltaire om man säger så...
//Jonas G
Provet behandlar tiden från de gamla grekerna (500 fvt) till och med upplysningstiden. Det är en väldigt lång tid, men det handlar mest om typiska kännetecken för de olika perioderna samt lite olika författare. Endast det viktigaste med andra ord.
Citat från: peterbuilt skrivet 02 december 2008, 15:32:18 PM
Jag anser att journalister,lärare, läkare de senaste deceniumen har satt en ny lägsta nivå i kompetens och att dessa aktiviteter kan ej längre beskrivas som yrken utan diagnoser. Givetvis gäller det inte alla men skrämmande många.
...korrigerar du dig snabbt, även om första meningen är ett väldigt kategoriskt påhopp på yrkesgrupperna i stort... ::)
Klart olämpliga individer för yrket finns såklart inom alla yrken.
//Jonas G (lärare)
Citat från: Jonas Gustafsson skrivet 02 december 2008, 17:21:03 PM
...korrigerar du dig snabbt, även om första meningen är ett väldigt kategoriskt påhopp på yrkesgrupperna i stort... ::)
Klart olämpliga individer för yrket finns såklart inom alla yrken.
//Jonas G (lärare)
Korrigerar? Icke, om du önskar kan jag vara än mer kategorisk. För det är en åsikt som har byggs på empiriskt. Om du har en annan syn på saken så finns det väl inget som hindrar dig att lufta den. Om vi jämför kvällspressen idag med för 30 år sedan eller läkarkvaliten på en normal lokal läkarstation eller journalist med dito 30 år så börjar man ju fundera..Det finns tom en hel del forskning i frågan. Lärarnas nedgång i status de senaste 30 åren har medfört att det inte längre är de skarpaste hjärnorna som idag utbildar våra barn. Och av egen erfarenhet har jag i samband med mina egna 4 barns skolgång träffat en hel del ufon. Jämfört med min egen skolgång för snart 4 decenium, där jag såg lärarna som högre stående(dessutom kunniga i sina ämnen) individer till dagens dilettenter var dessa kontakter nästan komiska. Ovan nämda yrkeskategorier som har betydligt mer makt än genomsnitts människan, att påverka dagens och morgondagens samhälle, och då bör det också ställas hårda krav på kvalitet och lämplighet. Hårdare än en busschaufför. Men likväl finns det matematiklärare som inte kan räkna, journalister som inte kan skriva och läkare som inte kan kommunicera. OCH busschaufförer som inte kan köra. Men vad är viktigast? Dom vassaste hjärnorna återfinns idag inom IT/Ingenjörsyrkena. För där tjänar man pengar och det är status.
Jag har människor i min närmaste familjekrets inom dessa yrken och ganska stor egen erfarenhet, så man får ju höra och vara med om en del. (Jag har inte jobbat som busschaufför i hela mitt liv ;D)
Men lättkränktheten har ju ökar med all önskvärd tydlighet även inom den grupen. Trots att, eller kanske tack vare, att det är sant.
Citat från: peterbuilt skrivet 02 december 2008, 18:01:54 PM
Korrigerar? Icke, om du önskar kan jag vara än mer kategorisk. För det är en åsikt som har byggs på empiriskt. Om du har en annan syn på saken så finns det väl inget som hindrar dig att lufta den. Om vi jämför kvällspressen idag med för 30 år sedan eller läkarkvaliten på en normal lokal läkarstation eller journalist med dito 30 år så börjar man ju fundera..Det finns tom en hel del forskning i frågan. Lärarnas nedgång i status de senaste 30 åren har medfört att det inte längre är de skarpaste hjärnorna som idag utbildar våra barn. Och av egen erfarenhet har jag i samband med mina egna 4 barns skolgång träffat en hel del ufon. Jämfört med min egen skolgång för snart 4 decenium, där jag såg lärarna som högre stående(dessutom kunniga i sina ämnen) individer till dagens dilettenter var dessa kontakter nästan komiska. Ovan nämda yrkeskategorier som har betydligt mer makt än genomsnitts människan, att påverka dagens och morgondagens samhälle, och då bör det också ställas hårda krav på kvalitet och lämplighet. Hårdare än en busschaufför. Men likväl finns det matematiklärare som inte kan räkna, journalister som inte kan skriva och läkare som inte kan kommunicera. OCH busschaufförer som inte kan köra. Men vad är viktigast? Dom vassaste hjärnorna återfinns idag inom IT/Ingenjörsyrkena. För där tjänar man pengar och det är status.
Jag har människor i min närmaste familjekrets inom dessa yrken och ganska stor egen erfarenhet, så man får ju höra och vara med om en del. (Jag har inte jobbat som busschaufför i hela mitt liv ;D)
Men lättkränktheten har ju ökar med all önskvärd tydlighet även inom den grupen. Trots att, eller kanske tack vare, att det är sant.
Kränkt? OK, min vilja att gå i svaromål kan tyda på det, men nej, jag är mer trygg i min yrkesroll än så. Men jag blir lite trött...
Självklart har även jag mött riktiga UFO:n till lärare. Det är t. o. m. möjligt att de är fler idag än när du gick i skolan, och det är naturligtvis riktigt illa. Orsaken därtill-att läraryrket p.g.a. löneeftersläpning minskat i status-har du också helt rätt i. Men jag är ganska säker på att UFO:na fortfarande inte är i majoritet.
Upplever du att en majoritet av dina barns lärare varit olämpliga för yrket, eller är din bild färgad av ett fåtal särskilt tragiska fall?
//Jonas G
Citat från: Mattias Möller. skrivet 02 december 2008, 16:14:02 PM
Jag skriver väl sämst här kan jag tänka mig. Men jag skäms inte för det, bara ni fattar så går det bra vad jag skriver ibland.
Det som är problem jag skriver för fort, och ibland blir man förvirrad o ordblind också men jag gör mitt bästa ni ska förstå mig så löser det sig till slut ;D
Det kan nog stämma, men det är ingen större fara Mattias. Det brukar för det mesta inte vara några större problem att förstå vad du skriver, och är det något som är tvetydigt så är det bara att läsa meningen igen. Men om man får komma med lite konstruktiv kritik så skulle lite fler punkter och komman göra mycket för din text. Men fortsätt skriv! Det är bästa sättet att bli bättre på språket.
/Jonas
Men man behöver inte skriva så mycket heller här tycker jag .
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 01 december 2008, 18:12:08 PM
Jag är 20 år och får väl räkna mig till den yngre generationen. Jag må låta mossig jag med, men jag håller helt med. Det svenska skriftspråket har blivit katastrof på bara 5-10 år.
Särskrivningar, ordet "dom" och oförmåga att skilja på honom/han och henne/hon har ökat lavinartat. Dessutom begriper folk inte att använda rätt skiljetecken, eller skiljetecken över huvudtaget. Att se ett frågetecken efter ett påstående, eller en punkt efter en fråga är ingen ovanlighet.
Exempel: "Jag undrar om dom här buss chassina?"
Kanske är det en naturlig utveckling, men jag begriper det inte riktigt...
Det är klart att det finns folk som har svårt för språk, men omfattningen på okunskaper i svenska har ökat så mycket att det mer känns som någon slags allmänt nonchalant attityd som växer fram.
Till och med tidningar och högst seriösa hemsidor särskriver och använder "dom" idag.
Jag som är barnafödd längst upp i norr får ibland höra att jag pratar baklänges (trots att min kirunadialekt nästan helt är borta).
Jag fick tidigt lära mig att skriva som jag pratar, och jag tillhör
dom som säger just
dom och inte de eller dem, men det är en del av mitt arv, ett arv jag är jävligt stolt över och som ingen språkpolis i världen kan få mig att överge.
Citat från: Peter Sandström skrivet 02 december 2008, 21:54:40 PM
Jag som är barnafödd längst upp i norr får ibland höra att jag pratar baklänges (trots att min kirunadialekt nästan helt är borta).
Jag fick tidigt lära mig att skriva som jag pratar, och jag tillhör dom som säger just dom och inte de eller dem, men det är en del av mitt arv, ett arv jag är jävligt stolt över och som ingen språkpolis i världen kan få mig att överge.
Att säga "dom" är väl egentligen det vanligaste? Här i Skåne säger vi i alla fall "dom". Det är väl bara riktigt rejäl rikssvenska som uttalar "de" och "dem"?
Inte desto mindre är det enklare att läsa en text om man skiljer på de två orden.
Citat från: Simon Bertilsson skrivet 02 december 2008, 22:44:22 PM
Att säga "dom" är väl egentligen det vanligaste? Här i Skåne säger vi i alla fall "dom". Det är väl bara riktigt rejäl rikssvenska som uttalar "de" och "dem"?
Nej, knappast ens det! Däremot förekommer det kanske ändå sporadiskt här och var. Kanske finns det lite lokala ansamlingar av äldre ute på landet som fortfarande talar så. I Stockholm är "dom" totalt allenarådande i talspråket.
Slutligen kan man väl bara konstatera då att vi nog ska va snälla mot varandra och våra medmänniskor här på Bussnack.
Acceptera att vissa av oss inte alltid skriver så himla bra, de gör ju inte ens jag ibland. Fast vissa snälla vänner påpekar de i diskreta PM istället.
Sen kan ju såna här debatter få ganska oanade effekter också, har jag märkt. Tänker dock inte gå närmare in på det.
håller med dig Leif D tycker man ska inte bry sig hur man stavar här håller man till sig själv tycker jag :-\
Känner lite ilska i ämnet bara men men.
Jag gör allt för att skriva rätt men det blir lite tokigt ibland på grund av min dyslexsi och det kan jag inte rå för för jag har problem med att stava och det skäms jag över.
Jag vill inte vara otrevlig men är det nått jag blir arg på det är när nån klagar på oss som är ordblinda.
Nu tycker jag vi lägger ner den här tråden.
Från en på forumet som lider av dyslexsi.
Mvh Camilla
Än en gång: Den här tråden handlar inte om folk med dyslexi, Camilla.
Citat från: Camilla skrivet 03 december 2008, 02:09:36 AM
Jag gör allt för att skriva rätt men det blir lite tokigt ibland på grund av min dyslexsi och det kan jag inte rå för för jag har problem med att stava och det skäms jag över.
Jag vill inte vara otrevlig men är det nått jag blir arg på det är när nån klagar på oss som är ordblinda.
Nu tycker jag vi lägger ner den här tråden.
Från en på forumet som lider av dyslexsi.
Mvh Camilla
Som jag förstått det och som även nämnts i tråden så klagas det inte på dem som lider av dyslexi, utan på den allmänna förslappningen av det skrivna språket. Men jag förstår om du och andra dyslektiker tar åt er, och det är ju trist. Om det är till någon tröst, så tycker jag att du skriver mycket bra och behöver verkligen inte skämmas!
Hälsningar Danne
Talspråk och skriftspråk är två vitt skilda saker som inte ska förväxlas. När jag skriver frågan "Vart brukar hon hålla till?" i mail betyder det inte att jag talmässigt uttalar frågan så i hemstaden i verkligheten. Då uttalar jag istället: "Varss bruk' onn håll till?". I Jämtland säger man "je" istället för "jag", och "kroner" istället för "kronor", men nog kan man stava till de korrekta skrivna orden ändå, även om man aldrig skulle drömma om att uttala dem på det fjantiga sätt som de är skrivna enligt SAOL. Chattar du med någon från Roslagen skriver denne nog knappast att han ska "ta dén" något, även om han alltid säger så när han ska flytta/avlägsna något.
Många är de skribenter som skriver riktigt snygga akademiska inlägg som jag alltid varit imponerad över. Men möter man dem på gatan visar det sig att de oftast talar en rejäl "halvslarvig" bonnig dialekt. :D
Slutsatsen blir väl att man inte alls behöver skriva ner sitt talspråk, samtidigt som man inte heller behöver tala som ordböckerna skriver ut orden.
Citat från: Verspieder skrivet 03 december 2008, 08:44:10 AM
Slutsatsen blir väl att man inte alls behöver skriva ner sitt talspråk, samtidigt som man inte heller behöver tala som ordböckerna skriver ut orden.
Det har jag väl inte påstått heller! Däremot påstår jag att det förekommer.
Citat från: JDS skrivet 02 december 2008, 23:25:42 PM
Nej, knappast ens det! Däremot förekommer det kanske ändå sporadiskt här och var. Kanske finns det lite lokala ansamlingar av äldre ute på landet som fortfarande talar så. I Stockholm är "dom" totalt allenarådande i talspråket.
I talspråk har både DE och DEM i alla tider mestadels uttalats som DOM, i hela Sverige.
Att uttala orden som de stavas är faktiskt
vanligare idag än för 100 år sedan...
Debatten har kanske redan nått vägs ände, men låt mig bara få tillägga att jag nästan tycker det ser bättre ut att skriva DOM än att använda DE och DEM fel, t.ex. "Dem var inte hemma" eller "Har du gett de glass?"
//Jonas G
Citat från: Verspieder skrivet 03 december 2008, 08:44:10 AM
Chattar du med någon från Roslagen skriver denne nog knappast att han ska "ta dén" något, även om han alltid säger så när han ska flytta/avlägsna något.
"Ta dén" eller "ta dän" lever som tur är kvar i talspråket. Synd att man inte ser det i skrift. Det är egentligen en förkortning av "taga dädan" som betyder just "ta bort därifrån". Jämför den gamla omskrivningen för att kola vippen: "Gå hädan"(=gå bort härifrån).
//Jonas G
Citat från: Jonas Gustafsson skrivet 03 december 2008, 14:09:04 PM
I talspråk har både DE och DEM i alla tider mestadels uttalats som DOM, i hela Sverige.
Att uttala orden som de stavas är faktiskt vanligare idag än för 100 år sedan...
Debatten har kanske redan nått vägs ände, men låt mig bara få tillägga att jag nästan tycker det ser bättre ut att skriva DOM än att använda DE och DEM fel, t.ex. "Dem var inte hemma" eller "Har du gett de glass?"
//Jonas G
Jag har kompisar som konsekvent använder DEM när de skriver och det tycker jag ser riktigt illa ut. Själv har jag en fäbless för att skriva DOM om det inte låter för tokigt. Sedan kan jag väl tillägga att jag tycker att mitt eget språk har förtvinat under de senaste tio till femton åren. Jag skriver mer fel nu än vad jag har gjort tidigare. :)
Citat från: Muk skrivet 03 december 2008, 14:45:07 PM
Jag har kompisar som konsekvent använder DEM när de skriver och det tycker jag ser riktigt illa ut. Själv har jag en fäbless för att skriva DOM om det inte låter för tokigt. Sedan kan jag väl tillägga att jag tycker att mitt eget språk har förtvinat under de senaste tio till femton åren. Jag skriver mer fel nu än vad jag har gjort tidigare. :)
Där ser man. Jag "studsar" lite vid de tillfällen jag läser t.ex. tidningen och det står dom istället för dem, men då vill jag ju återigen betona att jag är en kvarleva från Hedenhös tid.
Ordet dom för mig är bara relaterat till en tingsrättsprodukt eller hovrättsdito.
Citat från: JDS skrivet 03 december 2008, 10:41:52 AM
Det har jag väl inte påstått heller! Däremot påstår jag att det förekommer.
Jag har inte påstått att herrn påstått varken bu eller bä. Det var mest en fristående reflektion på debatten om "dom/dem". Kanske jag inte borde ha satt in något citat alls, som jag nu redigerat om mitt inlägg till.
Sorry! :-\
Varför reagerar vi på språket som talas och skrivs just nu? Kan det bero på att vi är "med när det händer"? Språket har ju förändrats kontinuerligt i alla tider och blivit det vi har att handskas med här och nu. För 50 år sen flyttade jag som femåring från Huskvarna till Partille utanför Göteborg. En av de språkliga/dialektala skillnader jag upplevde var att i Huskvarna höll även vi småungar reda på ackusativ- och dativobjekt. Vi sa inte "Jag såg han/hon" så jag ansågs ju lite suspekt som använde de "konstiga" formerna honom/henne. En lärarkår med gott språksinne (i den tiden) såg sen till att vi inte la oss till med, enligt deras normer, språkliga ovanor. De rättade oss snabbt som kobror. Jag har sen bla. fått uppleva att sen nån gång på 80-talet började det heta tågstation och tågvagnar istället för järnvägsstation och järnvägsvagnar. Jag tycker fortfarande det känns lite obekant, men har börjat lära mig att leva med det...
En av de senaste förändringarna handlar om att man inte skiljer på riktning och befintlighet. Märkligt nog sägs och skrivs det ofta "vart" (=var åt, riktning, i rörelse) som är ett längre ord, när det enligt normen ska heta "var" (befintlighet, i vila, på en plats). Det finns nån pedagogisk förklaring som jag sett om att det kan handla om överkorrigering, man tror att man är slarvig när man använder "var" och ändrar till "vart". Jag erkänner öppet att jag har klar språkpolisvarning på just detta uttryck just nu.
Det kan vara viktigt att så långt som möjligt låta talspråkliga uttryck stanna så länge som möjligt i talspråket för att skriftspråket ska behålla sin skärpa och stringens.
-Åtminstone så länge så att alla har hunnit acceptera förändringar och betydelseförskjutningar.
Citat från: LarryB skrivet 03 december 2008, 22:19:32 PM
För 50 år sen flyttade jag som femåring från Huskvarna till Partille utanför Göteborg. En av de språkliga/dialektala skillnader jag upplevde var att i Huskvarna höll även vi småungar reda på ackusativ- och dativobjekt. Vi sa inte "Jag såg han/hon" så jag ansågs ju lite suspekt som använde de "konstiga" formerna honom/henne.
Nu börjar jag låta riktigt, riktigt nördig, men faktum är att de som sade "Jag såg han/hon" faktiskt, om än lite slarvigt,
bevarade en
skillnad mellan ackusativobjekt och dativobjekt som inte längre märks i skriftspråket!
Om jag minns rätt är de gamla ackusativformerna "Jag såg hana/hena" och de gamla dativformerna "Jag gav honom/hennom en bok".
//Jonas G
Citat från: Jonas Gustafsson skrivet 04 december 2008, 00:37:22 AM
Nu börjar jag låta riktigt, riktigt nördig, men faktum är att de som sade "Jag såg han/hon" faktiskt, om än lite slarvigt, bevarade en skillnad mellan ackusativobjekt och dativobjekt som inte längre märks i skriftspråket!
Om jag minns rätt är de gamla ackusativformerna "Jag såg hana/hena" och de gamla dativformerna "Jag gav honom/hennom en bok".
Korrekt. En kortform av "hana" lever kvar i vanlig talspråksform även hos ungdomar, i bl.a Västerbotten.
"Jag såg 'na imorse" (Jag såg henne imorse)
För övrigt ser det kul ut när du skriver att du "minns" att hana/hena användes förr. Det kan tolkas som att du är riktigt gammal! ;D
Citat från: Verspieder skrivet 04 december 2008, 17:48:19 PM
Korrekt. En kortform av "hana" lever kvar i vanlig talspråksform även hos ungdomar, i bl.a Västerbotten.
"Jag såg 'na imorse" (Jag såg henne imorse)
(OBS! Detta är inte mitt område, så rätta mig om jag har fel.)
Kan det inte även vara så att
henne först förkortas till
'ne så att det ska gå snabbare att säga, och sedan ändras till
'na eftersom det är lättare att uttala?
Citat från: Verspieder skrivet 04 december 2008, 17:48:19 PM
För övrigt ser det kul ut när du skriver att du "minns" att hana/hena användes förr. Det kan tolkas som att du är riktigt gammal! ;D
Tänkte på att det kan tolkas så först när du påpekade det ;D
Jag menar alltså "om jag minns rätt från där jag läste det".
//Jonas G