En svensk turistbuss har kolliderat med en norsk buss på en väg i västra Norge. Flera personer är allvarligt skadade, rapporterar norska medier.
Med reservation, men den ena ser ut att vara en OmniExpress från Nettbuss och den andra en Mercedes från Bergkvarabuss.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/svensk-turistbuss-i-krock-i-norge/ (http://www.dn.se/nyheter/varlden/svensk-turistbuss-i-krock-i-norge/)
http://www.svt.se/nyheter/varlden/bussar-i-krock-i-norge (http://www.svt.se/nyheter/varlden/bussar-i-krock-i-norge)
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10119290 (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10119290)
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Alvorlig-bussulykke-i-Sogndal-2945746.html#.UgkJZ3Zvl9B (http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Alvorlig-bussulykke-i-Sogndal-2945746.html#.UgkJZ3Zvl9B)
En Bergkvarabuss enligt bild i VG:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10119290
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 12 augusti 2013, 18:14:30 PM
En Bergkvarabuss enligt bild i VG:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10119290
Så sant, redigerade mitt inlägg medan du postade din tråd.
Olyckan medför också stora problem för trafiken mellan Vestlandet och Østlandet (t ex Bergen-Oslo) eftersom Gudvagnen-tunneln på väg 16 är avstängd sedan branden för ett par dagar sedan. Nu blir det också ett långt avbrott på vägg 55, som var omledningsväg. Återstår bara vägen över Haukelifjell och där framkomligheten uppges vara tillfälligt begränsad på grund av ett en färja havererat. (Färjeleden trafikeras bara av en färja i stället för som normalt två. Det är dessutom den större färjan som är ur spel.)
Hardangerbrua hade kunnat lösa problemet - men den öppnas först på lördag. Och den är inte så färdig ännu att den kan öppnas tidigare.
Enligt norska NRK (http://www.nrk.no/sognogfjordane/to-omkome-i-bussulukka-1.11178320) är den norska bussen UC24909 (http://www.svenskbusshistoria.se/go/?id=56754&omni=true).
Aftonbladet har talat med trafikledaren på Bergkvarabuss och enligt honom så var det en svensk chaufför och 22 asiatiska passagerare på bussen. Står endast att chauffören är chockad.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17282925.ab
Enligt nrk.no så är dem omkomna två kvinnor, en från Norge och en från Taiwan.
Citat från: D_skalis skrivet 12 augusti 2013, 20:26:10 PM
Enligt nrk.no så är dem omkomna två kvinnor, en från Norge och en från Taiwan.
Antagligen den norska guiden i den svenska bussen.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 12 augusti 2013, 20:52:18 PM
Antagligen den norska guiden i den svenska bussen.
Enligt Bergens Tidende är det en norsk kvinna i den norska bussen som omkom.
//Niclas
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 12 augusti 2013, 20:52:18 PM
Antagligen den norska guiden i den svenska bussen.
Nei, det står at det var en fra hver av bussene. Jeg vil tro at begge de omkomne satt bak førerne i hver sine busser, for det virker i hvert fall på OmniExpressen som at deler av siden på Tourismoen står inn der. (Man kan lese starten på "Scandorama" i den biten som står ut fra OmniExpressen.)
Citat från: Bergenga skrivet 12 augusti 2013, 21:13:26 PM
Nei, det står at det var en fra hver av bussene. Jeg vil tro at begge de omkomne satt bak førerne i hver sine busser, for det virker i hvert fall på OmniExpressen som at deler av siden på Tourismoen står inn der. (Man kan lese starten på "Scandorama" i den biten som står ut fra OmniExpressen.)
I de tidigare uppgifterna i flera tidningar uppgav Nettbuss att ingen i deras buss omkom eller ens skadades allvarligt. Tydligen var det en felaktig uppgift vilket fick mig att dra en felaktig slutsats.
Göran Mellström har uttalat sig om att vägen är för smal för bussar, hade dessutom inte Gudvangen tunneln varit stängd så hade det aldrig hänt.
http://hd.se/utrikes/2013/08/13/vagen-for-smal-for-turistbussar/
"— Normalt sett skulle bussen inte kört den här vägen som är väldigt smal. Men på grund av arbetet i Gudvangatunneln, efter branden i förra veckan, leddes trafiken om till den här vägen, säger Göran Mellström, Bergkvarabuss vd."
Jag läste igenom några norska tdningar och där angeren represenant för Nettbuss att deras buss gick i linjetrafik.
Den plåt sm det står Sca...(alltså Scandorama) bör i så fall koma från Begkvaras buss.
http://www.bt.se/
Kanske skulle berörd väg varit signalreglerad ?
Citat från: S Svensson skrivet 13 augusti 2013, 08:32:14 AM
Jag läste igenom några norska tdningar och där angeren represenant för Nettbuss att deras buss gick i linjetrafik.
Den plåt sm det står Sca...(alltså Scandorama) bör i så fall koma från Begkvaras buss.
http://www.bt.se/
Kanske skulle berörd väg varit signalreglerad ?
I så fall får man signalreglera halva vestlandet!
Citat från: S Svensson skrivet 13 augusti 2013, 08:32:14 AM
Jag läste igenom några norska tdningar och där angeren represenant för Nettbuss att deras buss gick i linjetrafik.
Den plåt sm det står Sca...(alltså Scandorama) bör i så fall koma från Begkvaras buss.
http://www.bt.se/
Kanske skulle berörd väg varit signalreglerad ?
Ja, den har lossnat från Bergkvarabussen. Det finns inga norska bussbolag som kör för Scandorama. Den norska bussen tillhörde för övrigt Sogn Billag som numera ägs av Nettbuss, sedan de köpte bussverksamheten från Fjord1.
När det gäller möten mellan tunga fordon i Norge finns det en princip att förarna anpassar farten så att mötet sker i en mjuk kurva, där det finns lite mer plats. För den som åker buss i Norge och är ovan vid denna princip sitter man med hjärtat i halsgropen innan man sett att det faktiskt brukar fungera. Jag kan bara ana mig till hur det då skall vara att köra buss i Norge första gången på normala norska landsvägar. Den svenske bussföraren hade dock enligt bussbolaget stor erfarenhet av att köra i Norge. Men missförstånd kan alltid uppstå och det kan ju inte heller uteslutas att en av bussarna drabbades av något tekniskt fel i samband med mötet eller en punktering.
Så vitt jag kan bedöma utifrån tidningsbilder var det inte särskilt smalt där olyckan skedde. Bilden är länkad från Bergens Tidende.
http://bt.mnocdn.no/incoming/article2945760.ece/ALTERNATES/w780c169/IMG_1196.jpg?updated=120820131742
Hittade också en bild i en lite annan vinkel i Sogn Avis. Jag tycker att det även där ser ut som om två bussar inte skulle ha några problem att mötas.
http://g.api.no/obscura/API/image/r1/escenic/978x1200r/1376380591/archive/05038/ulukke2_5038893a.jpg
Här är ännu en bild från Sogn Avis från andra hållet.
http://g.api.no/obscura/API/image/r1/escenic/478x1000r/1376323707/archive/05038/IMG_1283_5038008a.jpeg
Lensman (alltså polisen) i Sogndal avvisar också kritiken mot att vägen skulle varit smal. På länken finns ännu en bild som visar att den inte var det.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10119339
Om jag förstår rätt var det 60 km/h. Det ser ju ut och vara god sikt så de borde sett varandra tidigt och kunnat anpassa hastigheten för ev. "smalt möte". I tanke på att den norska bussen har skador på hela sidan ända bak till baklyktan så måste det gott fort och inga större försök att bromsa. Man kanm alltid bli efterklok - men vad vet jag hur man skulle reagera i den siuationen där man får en buss i knät som skalar bort halva sidan på bussen och skrikande livrädda passagerare? Det hela är olyckligt.
Den svenske bussföraren har delgetts misstanke om vårdslöshet i trafik enligt NRK. På vilken grund framgår inte. Den norske föraren är inte misstänkt för något brott.
http://www.nrk.no/sognogfjordane/siktar-foraren-av-turistbussen-1.11180068
I en annan artikel citerar NRK ett vittne i den norska bussen som uppger att den svenska bussen kom mot dem "mitt på vägen". Bergkvarabuss vd Göran Mellström har dock efter att ha talat med chauffören uppfattningen att det var den norska bussen som körde "mitt på vägen".
http://www.nrk.no/sognogfjordane/--bussen-kom-midt-i-vegen-1.11178679
Att Norska vägar är smala och kurviga är ju bara att konstatera. Så att säga som Mellström gjorde att vägen var för smal är bara ett sätt att skylla ifrån sig. Jag vill inte skylla på någon utan tycker att det är en tragisk olycka.
Tänkte även dela med mig av en film från just väg 55 i Norge, inte just den sträckan där olyckan hände men den delen som går över Sognefjell och ner till Sognefjorden. jag brukar köra den sträckan ett antal gånger om året från Lom och över fjället och ner till Skjolden. Alltid med en 13.8 meters buss och ganska ofta med dubbledäckare.
http://www.youtube.com/watch?v=zYvfHsXHHj0 (http://www.youtube.com/watch?v=zYvfHsXHHj0)
Olyckan är ju egentligen inget att kommentera om man inte var med och vet vad som hänt.
Det man kan konstatera är att Norska vägar sällan har den standard som de borde ha m h t trafikmängden, dessutom att det ofta går lite väl fort, det är ibland lite "Norrlandsfarter" trots avsevärt mer intensiv trafik.
Det ser ju ut som Mercan vart på väg upp från vägren/dikeskant, är ju "bara främre" hörnet som är skadat på mercan medans Scanian har skador på hela sidan.
Sen om mercan vejat för en mötan bilist som gjort idiotomkörning eller av nån annan anledning vart lite för långt är ju frågan, annars skulle scanina gjort en omkörning precis innan vilket skulle framkommit tycker jag
http://www.nrk.no/sognogfjordane/trafikken-har-auka-med-50-prosent-1.11180458
Göran Mellström uppger att han blivit felciterad av SVT när han skulle ha sagt att vägen var för smal för bussar. Enligt Bergens Tidende säger han (återöversatt av mig till svenska):
- Det har blivit feltolkat. Det jag har sagt är att detta inte er den naturliga vägen att välja och att den er smal. Men den är inte så smal att det är oförsvarligt att köra där.
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Sjaforene-avhores-2946205.html#.UgslR39p3Ex
Som tidigare påpekats så valdes den här vägen därför att E16 är stängd efter branden i Gudvangatunnelen för någon vecka sedan. Vägen genom Fardal vid olycksplatsen är för övrigt enligt polisen 6,3 meter bred enligt polisens mätningar.
Artikeln i BT tar också mot slutet av artikeln upp frågan om det lettiska bemanningsföretaget och påpekar att det inte finns något samband med detta och olyckan. Aktuell förare var fast anställd hos Bergkvarabuss, mycket rutinerad och med stor vana att köra i Norge.
Ordföranden i Norges Transportarbeiderforbund uppger enligt artikeln att Bergkvarabuss tidigare för det mesta har opererat i Nordnorge. Detta är fel. Nordnorge har kommit på senare år men däremot har Bergkvarabuss i flera år kört många bussar i liknande upplägg som den rundtur som nu slutade så tragiskt. När jag var i Lærdal i juni 2007 pratade jag med några av dem som körde främst japaner för Bergkvarabuss och de uppgav att de hade ett 40-tal bussar som körde sådana uppdrag som detta.
Bussen var för övrigt 499 BTA830, en Mercedes Tourismo från 2010.
http://www.nrk.no/sognogfjordane/--turistbussen-for-naer-midten-1.11182694
Begge de omkomne ble drept av speilene på bussene.
Den siktede sjåføren mistet sertifikatet i 2011 pga en farlig forbikjøring i Vågå.
Citat från: damiende skrivet 15 augusti 2013, 16:12:14 PM
Begge de omkomne ble drept av speilene på bussene.
Den siktede sjåføren mistet sertifikatet i 2011 pga en farlig forbikjøring i Vågå.
Länk till artikelen kommer här
http://www.nrk.no/sognogfjordane/teken-for-aktlaus-koyring-i-2011-1.11182793
En artikel om backspeglarnas roll i sammanhanget finns här:
http://www.bussmagasinet.se/2013/08/backspeglar-vallade-passagerares-dod/
Det bör också understrykas att föraren fick körkortet indraget på sex månader efter den farliga omkörningen 2011. Han hade alltså fått tillbaka det vid olyckstillfället.
Sjåføren er tilbake i jobb i Sverige.
http://www.firda.no/nyhende/article6886173.ece
Absolut helt rätt!
Föraren är inte dömd för något och saken är inte utredd.
Att polisen valt att skylla på den utlandske bussen är helt normalt, den norska föraren hade ju uppenbarligen kört som en Gud enligt vad man säger.
Att sedan vägen var smal och att man inte kunde mötas två bussar just där på ett normalt sätt förstår åtminstone inte jag varför svensken skulle ha kommit över på fel sida - man är ju på en sådan väg med en tredjedel på fel sida hela tiden - BÅDA bussarna...alltså även den norska bussen.
Båda har kanske ett ansvar.
Saxat ur länken ovan är följande:
"– Det er viktig for oss å få vite kva som hendte, seier Mellström.
Han påpeikar at sjåføren har eit svensk førarkort, og at svenske myndigheiter ikkje har gjort noko for å hindre han å køyre.
– Eg ser ingen grunn til at han ikkje skal kunne køyre buss i Sverige. Han er ikkje dømd for noko, seier Mellström.
Ikkje svensk køyreforbod
Forsvararen til bussjåføren, advokat Geir J. Kruge, meiner det ikkje er noko som tyder på at mannen bør få køyreforbod i Sverige.
– Det er viktig for han å vere i jobb. Eg er ikkje kjend med at det har blitt gitt noko køyreforbod av svenske myndigheiter, seier Kruge. "
Citat från: CW66 skrivet 27 september 2013, 22:40:36 PM
Absolut helt rätt!
Föraren är inte dömd för något och saken är inte utredd.
Att polisen valt att skylla på den utlandske bussen är helt normalt, den norska föraren hade ju uppenbarligen kört som en Gud enligt vad man säger.
Att sedan vägen var smal och att man inte kunde mötas två bussar just där på ett normalt sätt förstår åtminstone inte jag varför svensken skulle ha kommit över på fel sida - man är ju på en sådan väg med en tredjedel på fel sida hela tiden - BÅDA bussarna...alltså även den norska bussen.
Båda har kanske ett ansvar.
Saxat ur länken ovan är följande:
"– Det er viktig for oss å få vite kva som hendte, seier Mellström.
Han påpeikar at sjåføren har eit svensk førarkort, og at svenske myndigheiter ikkje har gjort noko for å hindre han å køyre.
– Eg ser ingen grunn til at han ikkje skal kunne køyre buss i Sverige. Han er ikkje dømd for noko, seier Mellström.
Ikkje svensk køyreforbod
Forsvararen til bussjåføren, advokat Geir J. Kruge, meiner det ikkje er noko som tyder på at mannen bør få køyreforbod i Sverige.
– Det er viktig for han å vere i jobb. Eg er ikkje kjend med at det har blitt gitt noko køyreforbod av svenske myndigheiter, seier Kruge. "
Det är gott om plats att mötas där olyckan hände!
Citat från: Blue skrivet 28 september 2013, 00:36:17 AM
Det är gott om plats att mötas där olyckan hände!
Som stått tidigare i tråden så är vägen på olycksplatsen 6,3 meter bred. Gott om plats är det väl knappast men det är fullt möjligt att mötas där.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 28 september 2013, 08:45:48 AM
Som stått tidigare i tråden så är vägen på olycksplatsen 6,3 meter bred. Gott om plats är det väl knappast men det är fullt möjligt att mötas där.
I Norge är det att räkna som gott om plats!
Citat från: CW66 skrivet 27 september 2013, 22:40:36 PM
Absolut helt rätt!
Föraren är inte dömd för något och saken är inte utredd.
Att polisen valt att skylla på den utlandske bussen är helt normalt, den norska föraren hade ju uppenbarligen kört som en Gud enligt vad man säger.
Har du egna erfarenheter av olyckor i Norge att utländska trafikanter alltid skulle anses vållande fast så inte är fallet. Det är ju inget korrumperat U-land vi pratar om så att polisen skulle hitta på förlopp tror jag inte riktigt på. Däremot är det väl inte otroligt att den tidigare vårdlösa körningen i samband med omkörning legat föraren i fatet.
Citat från: Jo skrivet 28 september 2013, 15:38:42 PM
Däremot är det väl inte otroligt att den tidigare vårdlösa körningen i samband med omkörning legat föraren i fatet.
Troligtvis såhar tidigare övningar försvårat.. eftersom jag kör i Norge, och har haft med "Onkel P" att göra några gånger men aldrig känt som någon särbehandling.
Här kommer lite mer fakta i fallet
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Ulykkessjaforen-bak-rattet-igjen-2975553.html#.Uke7Pb5vm01
Säger bara en sak tur man inte är arbetsgivare
At mannen kjører buss i Sverige. Viser mangel på respekt ovenfor omkomne etterlatte og etterforskning. At mannen har fått bot for grisekjøring taler ikke til hans fordel.
http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Politiet-ferdige-med-Fardal-ulykken-3035315.html#.Us2cHbSbL6M
Citat från: damiende skrivet 29 september 2013, 13:35:36 PM
At mannen kjører buss i Sverige. Viser mangel på respekt ovenfor omkomne etterlatte og etterforskning. At mannen har fått bot for grisekjøring taler ikke til hans fordel.
"Viser mangel på respekt ovenfor omkomne etterlatte og etterforskning." Hur anser du föraren ska visa respekt?
Vad betyder "grisekjøring"?
Citat från: BD skrivet 11 januari 2014, 19:40:04 PM
Vad betyder "grisekjøring"?
Torde vara något i stil med "Vårdslöshet i trafik".
Här kommer lite mer fakta, eller snaran dras åt runt den svenska chauffören
http://www.nrk.no/sognogfjordane/bussjafor-tiltalt-for-aktlaust-drap-1.11506693 (http://www.nrk.no/sognogfjordane/bussjafor-tiltalt-for-aktlaust-drap-1.11506693)
Vållande till annans död alltså.
Lär vara svårt att bevisa utom rimligt tvivel.
Citat från: Lars-Håkan_E skrivet 30 januari 2014, 14:39:50 PM
Vållande till annans död alltså.
Lär vara svårt att bevisa utom rimligt tvivel.
Återstår väll att se hur Norska rättsväsendet fungerar, men polis har ju lagt ner många timmar på dokumentera å rekonstruera olyckan
Oavsett vad så är det inte vår sak att döma utan det blir upp till det norska rättsväsendet att, utifrån till vad som framkommit i utredningen, ta ställning i ärendet.
Då det dock fortfarande handlar mest om spekulationer, och sådana inte tillför direkt något, så låses därför tråden tillsvidare.