http://www.aftonbladet.se/bil/article8135210.ab
Dåligt förklarat i tidningen. Skyldigheten att blinka ut ur cirkulationsplatsen förutsätter inte att något körfältsbyte görs (det finns ju gott om cirkulationsplatser med bara ett körfält) utan den uppkommer genom att man svänger i en vägkorsning, vilket man definitionsmässigt gör när man kör ut ur cirkulationsplatsen (det senare är lite svårt att hitta i trafikförordningen, men framgår av 3 kap 61 § tredje stycket). Och vid sväng i vägkorsning är man skyldig att ge tecken.
Citat från: JDS skrivet 17 november 2010, 00:20:34 AM
Dåligt förklarat i tidningen. Skyldigheten att blinka ut ur cirkulationsplatsen förutsätter inte att något körfältsbyte görs (det finns ju gott om cirkulationsplatser med bara ett körfält) utan den uppkommer genom att man svänger i en vägkorsning, vilket man definitionsmässigt gör när man kör ut ur cirkulationsplatsen (det senare är lite svårt att hitta i trafikförordningen, men framgår av 3 kap 61 § tredje stycket). Och vid sväng i vägkorsning är man skyldig att ge tecken.
****
Just precis! Men det är alltför många som inte har klart för sig denna skyldighet. Jag har pratat med många bekanta, som haft körkort i många år, men påfallande många ser mycket förvånade ut, när jag säger vad som gäller. Flera tror mig helt enkelt inte.
Massor av bilister kör ut ur cirkulationsplatsen, utan blinkers,
från innerfil(!!) korsandes ytterfilen framför andra bilister, som tänker fortsätta i cirkulationsplatsen.
Lite förvånande, blinkar ganska många vänster, när de kör in i cirkulationsplatsen, och ska till vänster, men "glömmer" högerblinkers när de kör ut.
På radions P1, sades i morse, att man även bötfält tjänstgörande poliser, vid "rondellkontrollen".
HJP
Alla hushåll fick en broschyr när trafikförordningen infördes, men många verkar inte ha tagit till sig innehållet. Kanske borde alla ha fått skriva prov på de nya reglerna för att få behålla körkortet...
Nja, det är väl så att en cirkulationsplats räknas som en "plats" och när man avser att lämna en plats skall man ge tecken, likaså om man ämnar byta körfält. Att blinka vänster kan vara bra om man har tänkt köra 3/4 dels varv, folk vet då att man fortfarande skall fortsätta runt. Glöm inte blinka höger när man avser lämna cirkulationsplatsen.
Finns väl inget värre när man står med sin buss och skall in i cirkulationsplatsen men det finns ingen lucka, igentligen hade man kunnat köra in för en kvart sedan om nu alla kunde visa att de har för avsikt att lämna denna plats och blinka höger, i stället för att köra ut med vänster blinkers på. Undrar om dessa personer blinkar vänster när de tänker svänga höger i en korsning............... ;D ;D ;D
Med andra ord.... jätte bra att polisen tar tag i detta väldigt underliga betende hos vissa bilister................. ??? ??? ???
Citat från: Lusan skrivet 17 november 2010, 19:17:40 PM
Att blinka vänster kan vara bra om man har tänkt köra 3/4 dels varv, folk vet då att man fortfarande skall fortsätta runt. Glöm inte blinka höger när man avser lämna cirkulationsplatsen.
Att blinka vänster när man kör in i en rondell för att visa att man ska förbi de första utfarterna är ingen bra idé (även om det underlättar trafikflödet) eftersom detta ger böter med motiveringen "otillåten färdriktningsangivelse". Var själv med i bilen när en kollega blev stoppad av polisen för detta, är inte helt säker men jag tror bötesbeloppet var 1200:-.
Det absolu värsta är folk som blinkar vänster i hela rondellkörningen, även när de kör ut. Då tror man att de är på väg att fortsätta i rondellen, men egentligen kör de ut. Otroligt irriterande!
Citat från: Tommy P skrivet 17 november 2010, 19:34:35 PM
Att blinka vänster när man kör in i en rondell för att visa att man ska förbi de första utfarterna är ingen bra idé (även om det underlättar trafikflödet) eftersom detta ger böter med motiveringen "otillåten färdriktningsangivelse". Var själv med i bilen när en kollega blev stoppad av polisen för detta, är inte helt säker men jag tror bötesbeloppet var 1200:-.
Det tror jag inte på. Det som man kan få föreläggande av ordningsbot för är
underlåtenhet att ge tecken. Överflödig teckengivning finns inte med:
Underlåtenhet att vid start från vägkant/
vändning/sväng/ körfältsbyte eller annan
icke oväsentlig ändring av fordonets
placering i sidled ge tecken om detta på föreskrivet
sättOrdningsboten för detta är 500 kr. Källa (http://www.aklagare.se/PageFiles/3474/Bilaga%2001%20Trafikf%c3%b6rordningen%202007-678.pdf)
Skriv aldrig på någonting du inte har tänkt igenom ordentligt, är mitt råd till den som eventuellt blir stoppad av polisen!
Citat från: Lusan skrivet 17 november 2010, 19:17:40 PM
Nja, det är väl så att en cirkulationsplats räknas som en "plats" och när man avser att lämna en plats skall man ge tecken
Nej, det finns inget stöd för den uppfattningen i lagtexten. De fall där man skall ge tecken är när "en förare avser att starta från en vägkant eller att vända, svänga, byta körfält eller ändra fordonets placering i sidled på något annat inte oväsentligt sätt". Att lämna cirkulationsplatsen är en
sväng, som jag redan har förklarat.
Citat från: JDS skrivet 17 november 2010, 22:10:41 PM
Det tror jag inte på. Det som man kan få föreläggande av ordningsbot för är underlåtenhet att ge tecken. Överflödig teckengivning finns inte med.
Skriv aldrig på någonting du inte har tänkt igenom ordentligt, är mitt råd till den som eventuellt blir stoppad av polisen.
Det var iallafall exakt den formuleringen som stod på böteslappen; "otillåten färdriktningsangivelse". Det exakta bötesbeloppet kommer jag inte ihåg eftersom det var drygt två år sedan, men jag är nästan säker på att det var 1200:-.
Citat från: Tommy P skrivet 17 november 2010, 22:36:37 PM
Det var iallafall exakt den formuleringen som stod på böteslappen; "otillåten färdriktningsangivelse". Det exakta bötesbeloppet kommer jag inte ihåg eftersom det var drygt två år sedan, men jag är nästan säker på att det var 1200:-.
Då påstår jag att polismannen klantade till det. Det påstådda brottet finns inte med i ordningsbotskatalogen och motsvarar ingen regel i trafikförordningen. Det vore kul om ni kunde leta fram lappen och kolla vad som står där!
Citat från: Lusan skrivet 17 november 2010, 19:17:40 PM
Att blinka vänster kan vara bra om man har tänkt köra 3/4 dels varv, folk vet då att man fortfarande skall fortsätta runt.
****
Inte alls någon bra idé. Att
inte blinka innebär att man fortsätter i rondellen. Att blinka i det läget, är detsamma som att blinka på en vanlig väg som kröker åt vänster.
För att trafiken ska flyta så bra som möjligt, bör naturligtvis alla följa reglerna.
HJP
Citat från: HJP skrivet 18 november 2010, 00:01:21 AM
****
Inte alls någon bra idé. Att inte blinka innebär att man fortsätter i rondellen. Att blinka i det läget, är detsamma som att blinka på en vanlig väg som kröker åt vänster.
För att trafiken ska flyta så bra som möjligt, bör naturligtvis alla följa reglerna.
HJP
Inte ett tvång men inte heller förbjudet att blinka vänster, kan man dock sammanfatta gällande regler på den punkten. Man vilseleder ju inte någon i alla fall. Särskilt om rondellen är liten och mötande trafik håller hög fart, så kan det nog vara bra att blinka vänster så att folk fattar att de ska stanna. Åkeshov är ett bra exempel på läskigt ställe, där folk ofta förutsätter att mötande trafik kommer att köra "rakt fram". Har sett flera tillbud och även en kollision där!
Citat från: JDS skrivet 18 november 2010, 00:16:31 AM
Inte ett tvång men inte heller förbjudet att blinka vänster, kan man dock sammanfatta gällande regler på den punkten. Man vilseleder ju inte någon i alla fall. Särskilt om rondellen är liten och mötande trafik håller hög fart, så kan det nog vara bra att blinka vänster så att folk fattar att de ska stanna. Åkeshov är ett bra exempel på läskigt ställe, där folk ofta förutsätter att mötande trafik kommer att köra "rakt fram". Har sett flera tillbud och även en kollision där!
Så här skriver Transportstyrelsen om att köra vid cirkulationsplats (rondell är egentligen bara det runda området i mitten):
http://publikationswebbutik.vv.se/upload/1602/pv09302_att_kora_i_cirkulationsplats_utg2.pdf
Det står inget om man skall blinka inne i rondellen annat än när man byter körfält. Blinka skall man göra när man svänger ut och då blinkar man höger. När man kör in i en rondell skall man lämna företräde åt dem som är inne i rondellen och inte förutsätta att någon nog skall rakt fram. Om alla körde efter dessa regler behövs inga förnumstiga råd om att det är bra att blinka bara för att det inte är uttryckligen förbjudet. Det är inte lämpligt och kan leda till missförstånd.
Polisen: fortsätt att kolla upp att det blinkas när man skall ut ur en rondell så löser sig det här.
Jag skulle tro att polismannen som gett böter för vänsterblink som "otillåten färdriktningsangivelse" hänvisar till samma princip som om du hade blinkat för att svänga in på en enkelriktad gata (alltså att svänga vänster direkt vid infarten) även om den logiken är tveksam.
Rättstillämpningen är dock solklar: man får inte straffa någon för något som inte är uttryckligen förbjudet. Och om jag säger att någonting KAN NOG vara bra så är det inte samma sak som att jag rekommenderar det. Så det så!
Citat från: JDS skrivet 18 november 2010, 09:13:47 AM
Rättstillämpningen är dock solklar: man får inte straffa någon för något som inte är uttryckligen förbjudet. Och om jag säger att någonting KAN NOG vara bra så är det inte samma sak som att jag rekommenderar det. Så det så!
Förklara då hur något som är ägnat till att skapa förvirring nog kan vara bra.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 18 november 2010, 09:25:08 AM
Förklara då hur något som är ägnat till att skapa förvirring nog kan vara bra.
Det är du som påstår att det är ägnat till att skapa förvirring. :-*
Citat från: JDS skrivet 18 november 2010, 09:33:39 AM
Det är du som påstår att det är ägnat till att skapa förvirring. :-*
Ja, det är jag som påstår det utifrån min erfarenhet som bilförare. Jag tror inte jag är ensam om den uppfattningen. Men för mig är det tillräckligt att jag blir förvirrad.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 18 november 2010, 11:56:45 AM
Ja, det är jag som påstår det utifrån min erfarenhet som bilförare. Jag tror inte jag är ensam om den uppfattningen. Men för mig är det tillräckligt att jag blir förvirrad.
Som yrkesförare blinkar jag alltid höger innan cirkulationsplats vid högersväng i densamma och börjar blinka ungefär mitt i vid färd rakt fram.
Vid Vänstersväng blinkar jag alltid höger vid utfart men även vänster innan, trafikskolan betonade att det inte är ett krav och ute hos åkerierna fick jag lära mig att det är till mycket stor nytta. I utkanten av Katrineholm skulle jag svänga vänster med lastbil och fick möte med en annan dito vars väg jag följaktligen skulle korsa, resultatet blev att min stackars branschkollega fick bromsa hårdare än brukligt för att undvika kollision och det var ju inte min avsikt. Från den stunden har jag alltid tagit mig fram i trafiken med tankesättet att bara för att det inte står i boken är det inte en förbjuden handling och kan därmed utföras. Under bussutbildningen fick jag nog inte en enda anmärkning på blinkersanvändande vilket får ses som ett gott (tecken) ;D. Slutsats: I trafiken gör jag det som står i min makt för att delge mina avsikter till omgivningen och underlätta för medtrafikanterna.
Citat från: Martin Maltkvist skrivet 23 november 2010, 00:33:44 AM
Som yrkesförare blinkar jag alltid höger innan cirkulationsplats vid högersväng i densamma och börjar blinka ungefär mitt i vid färd rakt fram.
Vid Vänstersväng blinkar jag alltid höger vid utfart men även vänster innan, trafikskolan betonade att det inte är ett krav och ute hos åkerierna fick jag lära mig att det är till mycket stor nytta. I utkanten av Katrineholm skulle jag svänga vänster med lastbil och fick möte med en annan dito vars väg jag följaktligen skulle korsa, resultatet blev att min stackars branschkollega fick bromsa hårdare än brukligt för att undvika kollision och det var ju inte min avsikt. Från den stunden har jag alltid tagit mig fram i trafiken med tankesättet att bara för att det inte står i boken är det inte en förbjuden handling och kan därmed utföras. Under bussutbildningen fick jag nog inte en enda anmärkning på blinkersanvändande vilket får ses som ett gott (tecken) ;D. Slutsats: I trafiken gör jag det som står i min makt för att delge mina avsikter till omgivningen och underlätta för medtrafikanterna.
Föredömligt tänkt och uttryckt, och helt i enlighet med grundsatserna i trafikens regelverk (och inte heller i strid med dess detaljer). :)
Fördelen med att blinka vänster i cirkulationsplatsen är att man faktiskt ser vänser blinkers före höger när man står och ämnar köra in i en cirkulattionsplats. Med andra ord ser man relativt omgående att detta fordon skall fortsätta sin färd i cirkulationsplatsen. Det går mycket snabbara och smidigare anser jag. Är det dessutom 2 körfält i cirkulationsplatsen och en bil kommer med vänster blinkers i vänster körfält anser jag att denna förare har tänkt fortsätta i denna fil. Skall jag då ut höger på en gång eller ev rakt fram kan jag ta höger körfält och svänga ut på en gång eller fortsätta min färd rakt fram. Kommer man med ett stort fordon måste man i bland ta 1½ - 2 körfält, har detta fordon vänster blinkers tillslagen vet jag att detta fordon skall fortsätta och jag väntar.
Citat från: klaj skrivet 25 november 2010, 16:14:33 PM
men nu ska jag säga att när jag tog mitt körkort (första, B) för 4 år sedan fick jag LÄRA mig att jag skulle blinka vänster när jag körde in i en cirkulationsplats och skulle till vänster. och föreskrifter ändras och man ska ändra sitt körsätt men tror inte på att de har ändrat på det, det låter helkonstig att en polis stannar en för blinkers till vänster i en cirkulation.
annars stör jag mig som en dåre på alla icke kunniga blinkers i cirkulationer! lär er för sjutton
Är du säker?
Lärde de ut att man
ska blinka eller att man
bör blinka?
Jag tog mitt b-körkort 1998 och fick redan då lära mig dagens regler. Dvs alltid blinka höger ut ur en cirkulationsplats, och inte ett ord om vänsterblink om det inte gällde filbyte innan man kör in i cirkulationsplatsen. Så hade den körskolan lärt ut rondellblinkande till alla elever sedan mitten av 90-talet.
Citat från: Ersa skrivet 25 november 2010, 23:08:26 PM
Jag tog mitt b-körkort 1998 och fick redan då lära mig dagens regler. Dvs alltid blinka höger ut ur en cirkulationsplats, och inte ett ord om vänsterblink om det inte gällde filbyte innan man kör in i cirkulationsplatsen. Så hade den körskolan lärt ut rondellblinkande till alla elever sedan mitten av 90-talet.
Alldeles rätt. Tog mitt C-körkort 1995 (har aldrig tagit B) det var när jag bodde utomlands så kom inte riktigt i håg vad som exakt sades. När jag däremot tog mitt D-kort fick jag mycket riktigt lära mit att man ALLTID skall blinka höger när man avser att lämna cirkulationsplatsen, men att man så klart även blinka vid körfältsbyte. Att blinka vänser kan som jag tidigare nämnde underlätta för ens medtrafikanter när man kör tungt fordon och detta fick jag lära mig. Eftersom man ibland måste ta dubbla körfält kan det vara svårt för övriga trafikanter att veta vad man faktiskt ska någon stans. Genom att blinka vänster talar man på så sätt om att man tänker fortsätta sin färd i cirkulationsplatse.
Slut på meddelande............. ;D
Citat från: Lusan skrivet 26 november 2010, 16:42:33 PM
Alldeles rätt. Tog mitt C-körkort 1995 (har aldrig tagit B) det var när jag bodde utomlands så kom inte riktigt i håg vad som exakt sades. När jag däremot tog mitt D-kort fick jag mycket riktigt lära mit att man ALLTID skall blinka höger när man avser att lämna cirkulationsplatsen, men att man så klart även blinka vid körfältsbyte. Att blinka vänser kan som jag tidigare nämnde underlätta för ens medtrafikanter när man kör tungt fordon och detta fick jag lära mig. Eftersom man ibland måste ta dubbla körfält kan det vara svårt för övriga trafikanter att veta vad man faktiskt ska någon stans. Genom att blinka vänster talar man på så sätt om att man tänker fortsätta sin färd i cirkulationsplatse.
Slut på meddelande............. ;D
Samma sak fick vi lära oss när jag tog CE på gymnasiet 92-93.
Citat från: Ersa skrivet 25 november 2010, 23:08:26 PM
Jag tog mitt b-körkort 1998 och fick redan då lära mig dagens regler. Dvs alltid blinka höger ut ur en cirkulationsplats, och inte ett ord om vänsterblink om det inte gällde filbyte innan man kör in i cirkulationsplatsen. Så hade den körskolan lärt ut rondellblinkande till alla elever sedan mitten av 90-talet.
Jag fick lära mig att blinka vänster när jag kör in i rondellen, men i övrigt samma som du. Detta både när jag tog B-körkortet för 4,5 år sen och även när jag tog moppeförarbeviset för 7,5 år sen.
Citat från: Tommy P skrivet 17 november 2010, 22:36:37 PM
Det var iallafall exakt den formuleringen som stod på böteslappen; "otillåten färdriktningsangivelse". Det exakta bötesbeloppet kommer jag inte ihåg eftersom det var drygt två år sedan, men jag är nästan säker på att det var 1200:-.
Det var mkt märkligt... när jag tog körkort för mc för ett par år sedan så blinkade jag på detta sätt i samtliga rondeller vi passerade! kontrollanten gjorde på samma sätt och jag fick godkänt! Låter som att polisen gjort en tabbe isf!
en väldigt bra skrift om vad som gäller finns som PDF här http://publikationswebbutik.vv.se/shopping/ShowItem____1199.aspx
Citat från: Lusan skrivet 26 november 2010, 16:42:33 PM
Alldeles rätt. Tog mitt C-körkort 1995 (har aldrig tagit B)
Jo, någon gång har du väl tagit B-behörigheten? Utan den är det väl svårt att få C-behörigheten?
Citat från: Ersa skrivet 27 november 2010, 01:21:14 AM
Jo, någon gång har du väl tagit B-behörigheten? Utan den är det väl svårt att få C-behörigheten?
Här är en till som inte kört upp särskilt för B-kortet, det gjordes samtidigt för B och C i en Volvo F16. Jag gick transportgymnasium och vi hade dispens. Numera finns inte den möjligheten längre, eleverna måste ta B-kortet först.
Citat från: Ersa skrivet 27 november 2010, 01:21:14 AM
Jo, någon gång har du väl tagit B-behörigheten? Utan den är det väl svårt att få C-behörigheten?
Nej, har aldrig kört upp för personbil och således aldrig tagit något B-körkort. Tog C på en gång och då fick man B automatiskt. Detta var när jag var bosatt i Österrike 1995 och några år framåt. Tog en 2 veckors snabb kurs och man började direkt med C-kortsbehörighet. Körde lastbil redan på 2:a körlektionen. Körning fm, teori em sedan avslut med 1h C teori. På fredagen vecka 2 var det prov. Fm var teori som bestod av två st muntliga delar och em var uppkörning. Minns att jag hade en kille med mig som körde upp för 2:a gången.
Kul! Det var nya fakta för mig. :)
Citat från: Pickos skrivet 27 november 2010, 11:47:25 AM
Här är en till som inte kört upp särskilt för B-kortet, det gjordes samtidigt för B och C i en Volvo F16. Jag gick transportgymnasium och vi hade dispens. Numera finns inte den möjligheten längre, eleverna måste ta B-kortet först.
Jag också!