Buss-Snack

Övriga forum => Ordet är fritt => Ämnet startat av: Nico skrivet 24 september 2021, 10:32:00 AM

Titel: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: Nico skrivet 24 september 2021, 10:32:00 AM
Saxat från artikeln på länken…

”Keolis är Sveriges näst största bussoperatör och har beställt 11 Volvo 7900 LH hybridbussar och 103 Volvo 8900RLE dieselbussar. Leverans kommer att ske under sommaren 2022 och bussarna ska sättas i trafik norr om Stockholm.”

Tja, vad ”norr om Stockholm” innebär får man väl spekulera i… men Keolis har ju ingen trafik i norra delen av Stockholms län så sannolikt Uppsala då. Konstigt att man i så fall inte bara kan meddela det.

---
Edit: Rubriken på nya tråden ändrad
/Ersa
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: virtual1 skrivet 24 september 2021, 10:37:24 AM
Haha, reagerade på det med! Uppsala (+län) får väl knappast anses som en speciellt obekant stad/län i Sverige heller...
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Walter skrivet 24 september 2021, 12:31:01 PM
Tycka vad man vill, jag kan hålla med om att det inte r norra Stockholm men man får se det som att informationen inte bara riktar sig till de som kan svensk geografi. Allt söder om huvudstaden är ju oftast södra Sverige på internationella bolagsspråk.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Nico skrivet 24 september 2021, 13:10:17 PM
Citera
Tycka vad man vill, jag kan hålla med om att det inte r norra Stockholm men man får se det som att informationen inte bara riktar sig till de som kan svensk geografi. Allt söder om huvudstaden är ju oftast södra Sverige på internationella bolagsspråk.

Möjligt, men i stort sett de allra flesta från typ 10 år och uppåt torde känna till Uppsala. Norr om Stocholm blir då en väldigt generell beskrivning. Blir ju i princip allt från Stockholms länsgräns till Sveriges norra riksgräns.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 24 september 2021, 14:06:23 PM
Fast närmar man sig Gävle och Sandviken övergår ju beskrivningen till det pinsamt generaliserande ordet Norrland. Så "norr om Stockholm" är nog generellt hela landskapet Uppland, oberoende av vilket län man menar.
Lokaltidningarna i Västerbotten kallade för övrigt inlånade vikariebussar från Gävle för "bussar från södra Sverige". 8)

Kanske kraven på kunskaper i svensk geografi är så låga numera, att varken skribenter eller dess läsare förväntas känna till fler svenska städer än Stockholm, Göteborg och Malmö?
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Walter skrivet 24 september 2021, 14:08:41 PM
Jag tänker mest på utländska mottagare av meddelandet. Jag förutsätter att texten distribueras till flera marknader och språk och texten anpassas inte 
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 24 september 2021, 14:11:01 PM
Man kan ändå kräva av alla slags utlänningar att de redan känner till (eller kan googla upp) vad Uppsala är för ställe.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: John P skrivet 24 september 2021, 19:28:40 PM
Man kan ändå kräva av alla slags utlänningar att de redan känner till (eller kan googla upp) vad Uppsala är för ställe.

Håller med, Uppsala är ju en av Sveriges större städer, skillnad om det hade varit en väldigt liten ort som få känner till!
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: homer skrivet 24 september 2021, 19:39:26 PM
Här är samma pressmeddelande hos Volvo Bussars internationella sida

https://www.volvobuses.com/en/news/2021/sep/two-bus-orders-received-in-the-nordics.html

Citera
Keolis, the second-largest bus operator in Sweden, has ordered a combination of 11 Volvo 7900 LH hybrid buses and 103 Volvo 8900RLE diesel buses. Delivery will take place in summer 2022 for operations north of Stockholm.

Visst kan de verkar märkligt för oss Svenskar att volvo inte kan skriva ut Uppsala men för folk på andra sidan jorden eller kanske rent av för Keolis Huvudkontor i Frankrike tror jag inte dem bryr sig om exakt plats
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Nico skrivet 24 september 2021, 21:09:09 PM
Visserligen, men det känns ändå mera som att detta görs för att det är i Sverige… och vi ligger så långt bort så vem bryr sig.

Personligen tycker jag detta är en förolämpning. Både mot Uppsala, men även mot de läsare som alltså förutsätts känna till noll om europeisk geografi.

Hade bussarna gått till Hamburg eller ens den mindre staden Rostock så hade man sannolikt inte skrivit något i stil med ”norr om Berlin” i en liknade text.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 24 september 2021, 22:07:19 PM
Dumifiering inifrån Sverige i så fall, där vi numera verkar acceptera bristfälliga mellanstadiekunskaper bland vuxna människor. Om en leverans av Mercedesbussar skulle ske till Kiel, skulle det knappast stå att dessa skulle "sättas i trafik norr om Hamburg" på det tyska pressmeddelandet, oavsett språk. Det skulle stå Kiel, och alla världen över skulle förväntas veta (eller kolla upp) var denna stad ligger.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Bussmicke skrivet 25 september 2021, 05:24:29 AM


Fast närmar man sig Gävle och Sandviken övergår ju beskrivningen till det pinsamt generaliserande ordet Norrland. Så "norr om Stockholm" är nog generellt hela landskapet Uppland, oberoende av ?

Pinsamt vet jag inte, Norrland börjar faktiskt vid Dalälven, eller södra Norrland om man ska vara petig.


/Bussmicke
www.bussmicke.se

Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 25 september 2021, 10:55:36 AM
Generaliserande ord är oftast pinsamma, då de ofta används som en täckmantel för okunskap i geografi. Ska en leverans till Gävleborgs län ske, så skriver man just detta. Inte nåt generaliserande ord som klumpar ihop 60% av landet i en påhittad enhet, som härstammar från tiden då Finland kallades Österland.
Hade vi haft uppåt fem till ytan lika stora landsdelar hade jag kanske kunnat acceptera såna namn lite mera. Men då landsdelar inte har någon som helst administrativ betydelse, kan vi gott hålla oss till län och landskap.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Bussmicke skrivet 25 september 2021, 23:25:02 PM
Detta är Norrland, Punkt slut!  ;D

https://sv.wikipedia.org/wiki/Norrland
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 25 september 2021, 23:45:18 PM
Jo, efter att jag flyttade söder om Dalälven i vuxna år upptäckte jag att man i södra halvan är smått besatta av tvångsmässigt använda ordet Norrland. Vilket man inte är i norr.
Men vill man använda ord som får en att verka lite obildad och okunnig, är det ju fritt fram.  ;)
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Bussmicke skrivet 26 september 2021, 08:40:58 AM
Handlar inte om att vara okunnig utan det är fakta,
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Lulebussen skrivet 26 september 2021, 10:29:21 AM
I så fall ...

Keolis är Sveriges näst största bussoperatör och har beställt 11 Volvo 7900 LH hybridbussar och 103 Volvo 8900RLE dieselbussar. Leverans kommer att ske under sommaren 2022 och bussarna ska sättas i trafik i Svealand.

Det är fakta.  ;D
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 26 september 2021, 11:05:55 AM
Inte vara. Framstå som, skrev jag. Man ses som obildad och okunnig av många om man använder generaliserande ord, utan att kunna gå ner på länsnivå. Men som jag skrev är det fritt val att avgöra själv, om man vill framstå som man missat geografilektionerna i mellanstadiet.
Hur man väljer att bli uppfattad av omgivningen har inget med fakta att göra. Vill man som företag som skriver pressmeddelanden uppfattas som seriös, så får man helt enkelt acceptera att anpassa sitt språk tilll lite mer seriöst och påläst. För det är väl fortfarande enbart skriven text i nyheter och pressmeddelanden vi diskuterar, antar jag?

Nu fattas bara att nån missuppfattar Uppsala län och hela Svealand med Svealandstrafiken, och vi börjar närma oss en redig generaliserande nivå. ;D
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Walter skrivet 26 september 2021, 13:02:50 PM
Om ”alla” söder om Dalälven använder samma uttryck (om än felaktigt) så framstår ju de inte som obildade då alla gör samma. Blir lite mycket att dra alla över en kam här nu.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Bältes-Assar skrivet 26 september 2021, 14:23:35 PM
Det är väl inte mer fel att säga att Uppsala ligger norr om stockholm än att t.ex säga att Kungsbacka ligger söder om göteborg, som alla jag känner skulle säga. Kanske dags att gå vidare och diskutera lite mer kring själva bussarna i stället, nu när vi har utrett de geografiska frågorna :-)
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 26 september 2021, 20:11:16 PM
Nja, Halmstad blir mer rätt i så fall, som liknelse. En stad känd på egen hand, placerad i ett helt annat län. Alltså att en leverans ska ske till en stad söder om Göteborg, men att namnen Halmstad och Halland inte nämns alls i meddelandet.

Det har aldrig funnits nåt hinder eller låsning att gå vidare diskutera de nya bussarna i denna tråd. Varsågoda att gå vidare, allihopa.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Bussmicke skrivet 26 september 2021, 20:49:39 PM
Men ge er. Gränsen är där den är oavsett vad ni tycker om och i oavsett var i Norrland nu ev. kommer från,. Vad nu Norrland har med Keolis Uppsala län att göra..

/Bussmicke
www.bussmicke.se
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 26 september 2021, 21:01:48 PM
De enda officiella administrativa gränser vi har inom Sverige är församlingsgränser, kommungränser och länsgränser. Alla får tycka olika om de vill, men att få mig att acceptera att lösa begrepp som landsdelar är nåt officiellt, det kommer aldrig att gå.
Det är väl istället lättare att acceptera att svenskar rent generellt är dåliga på svensk geografi. Som syntes tydligt i pressmeddelandet från Volvo. Om bussar till det där Norromstockholm eller vad området nu hette.
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Karsten skrivet 26 september 2021, 21:09:00 PM
Kanske man kan skapa en egen tråd för de som har avvikande åsikter om geografi att lufta?
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Ersa skrivet 26 september 2021, 21:39:20 PM
Får inga trådar ha två-tre snarlika delämnen längre, utan att anmälningarna strömmar in så fort minsta lilla avvikande fråga dyker upp? Är detta nåt nytt gällande nätforum som jag inte hänger med i längre?
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: toddetoddelito skrivet 26 september 2021, 22:08:22 PM
Njae, alltså jag upplever nog att admin förr var ”duktigare” på att dela upp trådar som tagit sig bort från ämnet. Jag håller nog med Karsten i att tråden inte längre handlar om Keolis Uppsalas flotta, vilket ämnet ändå lyder, när man diskuterar huruvida Norrland är ett begrepp man bör använda eller inte. Kanske du tycker att de är snarlika ämnen, men jag kan inte se det.

(Och ja, jag förstod så långt att Uppsala benämndes som ”norr om Stockholm” i ett pressmeddelande. Men någonstans där kändes det som att en ny tråd om svensk namngeografi kanske vore på sin plats :P)
Titel: SV: SV: Keolis Uppsalas flotta.
Skrivet av: Bussmicke skrivet 26 september 2021, 23:06:43 PM
Jag har inte anmält inlägg eller hittat på lösa begrepp.
Sveriges landsdelar är historiskt förankrade.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sveriges_landsdelar?wprov=sfla1

/Bussmicke
www.bussmicke.se

Titel: SV: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: Ersa skrivet 27 september 2021, 11:28:48 AM
Själv bor jag i Sjuhundra härad i folklandet Attundaland. Härader och folkland är historiskt förakrade. 8)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Attundaland
Titel: SV: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: Ted Selander skrivet 27 september 2021, 14:31:38 PM
Region Uppsala län använde landskapsnamnet Uppland för sin trafik (Upplands Lokaltrafik), trots att 75% av landskapets invånare bor i Stockholms län. Numera är UL bara ett varumärke (jämför SJ).
Titel: SV: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: Bussmicke skrivet 04 oktober 2021, 15:33:08 PM
He he he.
Svart på vitt!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211004/55929d813d1ab97c82cf927e02fc539d.jpg)

/Bussmicke
www.bussmicke.se

Titel: SV: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: Nico skrivet 04 oktober 2021, 17:31:05 PM
Själv bor jag tydligen i Fennoskandia!  :P

Skämt åsido, ska man hålla på med olika indelningar är det väl oftast enklare att hålla sig till sådana indelningar som har en direkt funktion och är juridiskt administrativa enheter.

Landskap, härader mm. är numera mest geografiska kuriositeter i bästa fall och direkt förvirrande i sämre fall.
Titel: SV: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: Ersa skrivet 04 oktober 2021, 17:52:16 PM
Precis. Församlingar, kommuner och län således. Om vi ska verka kunniga om vårt eget lands geografi alltså.

Landskap, härader, landsdelar och folkland är alla rätt förlegade och/eller inofficiella. Områdesnamn som Österlen, Bergslagen och Roslagen finns ju iofs också, men inte ens de som bor i och nära såna  är ju helt överens om var gränserna för dessa egentligen går. Dessutom har folk i andra delar av landet väldigt dålig koll på dessa områden.
Titel: SV: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: Bältes-Assar skrivet 09 oktober 2021, 07:40:55 AM
Precis. Församlingar, kommuner och län således. Om vi ska verka kunniga om vårt eget lands geografi alltså.

Nästan rätt! Distrikt, kommuner och län är det som gäller numera.

Men många är ju lite traditionella av sig och vill hellre använda de gamla begreppen.
Titel: SV: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: Bussmicke skrivet 10 oktober 2021, 19:06:59 PM
En del äldre begrepp används ju än. Meteorologerna använder ju landsdelarna Götaland, Svealand och Norrland.

/Bussmicke
www.bussmicke.se

Titel: SV: Kyrksocknar, härader, landsdelar och andra gamla termer i svensk geografi
Skrivet av: S Svensson skrivet 13 oktober 2021, 23:59:42 PM
Distrikt är en efterföljare till kyrkans indelning. Genom att skatteverket tagit över folkräkning och skatteskrivning så har man bildat distrikt som skall omfatta samma område som patorat och församling.
En församling är en indelning som finns (ibland fanns tidigare) med en eller flera kyrkor. Genom att ha förvaltning av flera församlingar får man då ett pastorat med en chef för denna i form av en kyrkoherde.

Landstingen kallas numera Regioner. Men det kan finnas flera regioner av olika typ. Exempelvis i Göteborgsområdet finns en region som kallas Göteborgsregionens kommunalförbund. Detta är en sk A-region.
https://sv.wikipedia.org/wiki/A-region

Kanske det är bäst att hålla sig till Landskap,län och socknar. Vidare är härad ett begrepp som bygger på indelning i tingsrätter (och liknande).
Sjuhäradsbygden har de flesta hört talas om. Men hur är det med Göteborgsområdet ? Det finns häradskartor också.
En stor del av kommunerna fyller 50 år. För 1971 och några år framåt bildades det storkommuner. I vissa fall flyttades det länsgränser. Hallands län är som sagt inte samma som Hallands landskap. Lindome tillhör Mölndal, delar av Båstad tillhör Skåne, Falkenberg har numera delar av Västergötland fd Högvad med Älvsered och Varberg har inkorporerat Kungsäter gamla kommun. Varberg skulle en gång också få Horred men det blev protester. Löftadalen (Åsa,Frillesås,Idala) var påtänkta tillhöriga Varberg, men det blev Kungsbacka. Borås kommun blev mycket stor när den bildades cirka 1974 genom att gränsen gick emellan Bollebygd och Rävlanda.Det senare tillfördes Härryda kommun. En tid innan kommunsammanslagningen 1 jan 1971 ändrades Kinna köping genom att 1 jan 1969 Rydal tillfördes. Men gränsen Mark och Borås går 300 m nörr om Ryds gård och Seglora tillhör numera Borås. Kyrkans indelning har också ändrats så att församlingar inom Borås kommun tillhör, eller skall tillhöra Borås från 1 jan 2022. Ja det är mycket att lära sig. Kanske blir det lite kvar i alla fall från Axel Oxenstiernas tid ändå.  Problemen med ändringar är ju att det blir onödiga gränser. Ett exempel är Kungsäter och Gunnarssjö som ligger långt bort från Veddige och betydligt närmare Horred.
För den bussintresserade kan ju också nämnas att det varit ändringar i gränser tidigare. Gränsen Skaraborg-Älvsborg gick vid Lilleskogs järnvägsstation.