Jag åkte med buss 69 i går och slötittade på informationen som visades på skärmen i taket.
Plötsligt hajjade jag till: Keolis meddelar att snart är det slut med tryckta tidtabellshäften i SL-trafiken.
Tydligen är det tabellerna som kommer med giltighet from december de sista som trycks upp och lämnas ut till allmänheten. Det ska dock så småningom gå att beställa utskrivna tidtabeller hos SL. Undrar hur många man får beställa åt gången... :) :)
Jimmy
Citat från: Jimmy skrivet 28 november 2019, 07:32:59 AM
Det ska dock så småningom gå att beställa utskrivna tidtabeller hos SL. Undrar hur många man får beställa åt gången... :) :)
Jimmy
Ja, vi kommer att kunna beställa dem i punktskrift eller på ljudfil ja...
Inte som utskrivna "papperstidtabeller" skickade per post (det kommer bli dyrt!)
Numera så har vi väl tidtabellen i PDF-fil från SL:s hemsida att skriva ut, och i SL:s app.
(Har f ö inte sett en papperstidtabell på säkert en 10 år vare sig på bussarna eller hos SLs kundcenter....)
Vi måste vara rädda om skogen... ::)
Tidtabellhäften finns ju bara på vissa SL center numera
//Bussmicke
www.bussmicke.se
Sen är väl tillgången av tidtabeller i appar i mobiltelefoner m.m förklaringen till att traditionella busstidtabeller behövs i allt mindre omfattning.
//Peter
Gratisutdelningen ute i trafiken upphörde för ett antal år sedan. Framförallt för att efterfrågan var låg i förhållande till svinnet som var stort. Många tog en tidtabell för varje enskild resa och kastade sedan bort den. Likaså var det inte ovanligt att tidtabellerna förvandlades till konfetti och ströddes ut på bussgolv och plattformar under kvällar och helgnätter.
Däremot var tidtabellerna sedan guld värda i andra fall. Både när man fått en vagn med en glappande förargrind och behövde ha något emellan liksom när man satt som trafikledare. Var mycket enkelt att snabbt bläddra i olika tabeller för att få info om byten, passningar etc.
Citat från: Jimmy skrivet 28 november 2019, 07:32:59 AM
Jag åkte med buss 69 i går och slötittade på informationen som visades på skärmen i taket.
Plötsligt hajjade jag till: Keolis meddelar att snart är det slut med tryckta tidtabellshäften i SL-trafiken.
Tydligen är det tabellerna som kommer med giltighet from december de sista som trycks upp och lämnas ut till allmänheten. Det ska dock så småningom gå att beställa utskrivna tidtabeller hos SL. Undrar hur många man får beställa åt gången... :) :)
Jimmy
Nej,det är nu från december som dom upphör./Ulf
Citat från: Ulf Berlin skrivet 28 november 2019, 19:16:42 PM
Nej,det är nu från december som dom upphör./Ulf
Tydlighet: De ficktidtabeller som gäller nu från 15/16 december blir de sista tryckta, både SL och Waxholmsbolaget.
Även om jag till viss del förstår bakgrunden måste jag säga att det är synd om de avskaffas helt. Det finns inget som slår papperstabellen när det gäller snabbhet och överskådlighet. Speciellt eftersom det inte finns någon digital motsvarighet till häftena, utan bara pdf:er med varje linjetidtabell för sig... ::)
Citat från: Leyland skrivet 28 november 2019, 21:12:55 PM
Tydlighet: De ficktidtabeller som gäller nu från 15/16 december blir de sista tryckta, både SL och Waxholmsbolaget.
Då är SLs egen"reklam"om detta felaktig,ty den tolkas som att detta händer nu.../Ulf
Ur en kommande (pågående?) reklamkampanj så står det följande:
Tiderna förändras – vi också.
Tidtabellshäften går ur tiden
För inte så många år sedan stämplade du din pappersremsa för att
köpa SL:s enkelbiljetter, och Waxholmsbolagets fartyg drevs av kol.
Idag är SL-trafiken fossilfri medan skärgårdstrafiken är på god väg att
bli det, och resan kan du enkelt söka på nätet. Utvecklingen går framåt
och i december trycker vi tidtabellshäften för sista gången, eftersom
efterfrågan har minskat kraftigt de senaste åren. Men oroa dig inte,
det finns många andra sätt att söka din resa.
Jimmy
Så länge man behåller hållplatstabellerna tycker jag fortfarande man behandlar resenärerna med respekt. Däremot syns ju negativ utveckling även på den fronten runt om i Sverige
Citat från: 4041434548 skrivet 01 december 2019, 02:26:00 AM
Så länge man behåller hållplatstabellerna tycker jag fortfarande man behandlar resenärerna med respekt. Däremot syns ju negativ utveckling även på den fronten runt om i Sverige
Tyvärr blir det fler och fler hållplats utan tidtabell. De som inte har smarttelefon får väldigt svårt hitta rätt tid .
Samtliga hållplatslägen i SL-land ska enligt avtal ha en stolptidtabell eller motsvarande. Med omkring 14 500 stoppställen så är det dock svårt att hålla 100 % koll överallt, speciellt då som somligt tyvärr gärna vandaliseras osv.
Hållplatsservicefolkets ronderingar kan inte heller ta hela linjenätet på kort tid, dvs. det kan gå ett antal veckor innan en viss enskild hållplats besöks igen för underhåll. Saknas det därför en uppsatt tidtabell så är det bra om sådant istället även felanmäls till SL:s kundtjänst så de i sin tur kan begära en direkt åtgärd från aktuell trafikentreprenör.
Citat från: Nico skrivet 01 december 2019, 14:51:21 PM
Samtliga hållplatslägen i SL-land ska enligt avtal ha en stolptidtabell eller motsvarande. Med omkring 14 500 stoppställen så är det dock svårt att hålla 100 % koll överallt, speciellt då som somligt tyvärr gärna vandaliseras osv.
Hållplatsservicefolkets ronderingar kan inte heller ta hela linjenätet på kort tid, dvs. det kan gå ett antal veckor innan en viss enskild hållplats besöks igen för underhåll. Saknas det därför en uppsatt tidtabell så är det bra om sådant istället även felanmäls till SL:s kundtjänst så de i sin tur kan begära en direkt åtgärd från aktuell trafikentreprenör.
...eller ringa kundtjänsten direkt från hållplatsen och få vetskap om nästa avgång ;)/Ulf
Detta har ni kanske inte läst. Och det är inte riktat till resenärerna. Men Region Stockholm försöker tala om varför man slutar med tryckta tidtabellshäften. Mästrande och felaktigt enligt min uppfattning.
https://stockholm.ifokus.se/u2/eddc559635338dafd71cb095ffb7a532/default/qa-tidtabellshften-sl-wab-15-november-2019.pdf (https://stockholm.ifokus.se/u2/eddc559635338dafd71cb095ffb7a532/default/qa-tidtabellshften-sl-wab-15-november-2019.pdf)
Att dokumentet ger ett intryck av att vara mästrande, tror jag beror på att den eller de som har skrivit saknar vana av att uttrycka sig i skrift. Läs följande stycke från dokumentet:
(Fr.o.m. december 2019) Beställa hem printade tidtabeller i A4-format via sl.se och waxholmsbolaget.se. Tidtabellerna levereras inom maximalt 10 dagar. Mer information finns under rubriken Print on demand nedan.
Hade själv skivit.
(Gäller fr.o.m. december 2019) Beställ hem utskrivna tidtabeller i A4-format från sl.se eller waxholmsbolaget.se[. De levereras inom tio dagar/med tio dagars leveranstid]. Mer information finns under rubriken "Print on demand" nedan.
Det går säkert att formulera på olika sätt. Men min poäng är att det genomgående i dokumentet finns en ganska svag språkkänsla, vilket ger ett intryck att vara aningens mästrande.
Eller inte har svenska som modersmål, lätt att det blir så här.
Dokumentet ni citerar är väl inte riktat till resenärerna, utan till de som ska svara på resenärernas frågor?
Då är det väl inte så konstigt att man använder indirekta formuleringar, istället för ett direkt tilltal.
När jag skrev mästrande avsåg jag inte språkbruket utan undertonen i budskapet. Jag uppfattar det som i fortsättningen är det vi på SL som talar om vilken information (digital) du ska välja. Hela SLs trafik ligger i en jättestor databas och det finns en uppsjö möjligheter att fylla ett brett informationsbehov. Är det ingen som råkat ut för att batteriet i mobilen tagit slut, man saknar täckning eller att mobilnätet ligger nere eller är överbelastat? Hur gör man då? Sedan finns det ju några som inte har tillgång till en smartphone också.
Jag kanske spårade ur tråden lite. Men man kan nog skilja på tre nivåer här. Den rent språkliga, vilken jag tog upp tidigare. Argumentationen och idén om vem som ska bestämma.
När det gäller argumentationen tycker jag att den följer en tråkig trend. Jag har sätt lite väl många offentliga utredningar av skiftande slag de senaste åren, där det radas upp med argument varför ett beslut ska tas. Men vid en närmare granskning av argumenten, ter de sig som mer eller min sakna betydelse. I det här fallet finns ett argument om att de är så många som bara använder dem en gång, men det gällde väl bara när tidtabellerna fanns i bussarna, vilket de inte har gjort på ett par år. Ett annat argument är att de är så få som efterfrågar, men om de är så få kan väl SL-center erbjuda de i utskrivet format. Det finns många argument som försöker försvara varför beslutet är taget snarare än att beslutet är taget motiverat av argumenten.
Det sista om vem som ska bestämma, är det vad medborgare efterfrågar eller ska det vara som politiker vill ha det. Politiker är ju till syvende og sidst folkvalda och har ett vist ansvar för hur skattepengarna används. Men avvägningen kan ju alltid diskuteras hur centralstyrt det bör vara.
Jag har svårt att släppa detta korkade beslut att sluta trycka tidtabeller. Jag använder ibland reseplaneraren i samband med min resa. Ska jag däremot grovplanera flera dagar före tycker jag linjetabellen många gånger är att föredra. Jag tar några exempel:
Vilka turer på Adelsö har motsolsvarv (linje 312)?
När går sista bussen en lördagskväll från Älgö (458)?
I vilken riktning har linje 117 15-min trafik kvällstid?
Vilka turer till Överby går via Sollenkroka (434)? Ger 20 min ökad restid.
När på dagen har linje 543 120-min trafik och när på kvällen går sista turen?
SL har mig veterligen bara tagit betalt för tidtabellen vid ett tillfälle. Sommaren 1985 kostade tidtabellen för Mälaröarna 1 krona. Samtliga hushåll på öarna fick en tidtabell gratis i brevlådan. Man tryckte bara 40 procent av normal upplaga och den räckte. Häftet fanns att köpa på alla bussar som trafikerade öarna. Utvärderingen gav ett positivt resultat men trots detta blev det ingen fortsättning. Målet var inte att tjäna på att ta betalt för häftet, utan man ville se om man kunde minska upplagan.
Har jag missat nåt eller kan ni inte att bara printa ut tidtabellerna från SL:s hemsida? Eller ladda ner och ha dem i mobilen? Om ni nu verkligen måste ha den fysiskt.
Läs det Roggek skrev i början, man kan i SL:s webbshop beställa tidtabell för EN linje endast, inte samlingshäftet man växt upp med. Så ja, något måste du missat.
Adminåtgärd: Citat av direkt föregående inlägg borttaget med hänvisning till regel # 9.
Men hur många dagliga resenärer till skolor och arbetsplatser, samt pensionärer, behöver verkligen bära med sig alla tidtabeller inom ett gigantiskt trafikområde?
Rent allmänt gillade jag själv de gamla tryckta papperstidtabellerna... MEN med tanke på både samhällsekonomi, miljöpåverkan mm. så är det dock nog inte så konstigt att de tas bort. Att varje år trycka upp ett antal ton papper, trots väldigt låg efterfrågan, utgör ett enormt resursslöseri. Jämför med t.ex. tryckta telefonkataloger som även de numera är ett minne blott och troligen endast saknade av ytterst få.
Under många år så har upplagan av tryckta samlingstidtabeller stadigt minskat då efterfrågan blivit allt lägre. Visst skulle man kunna ta betalt för dem, med en nominell summa, för att förhindra att de blir konfetti i naturen. Tyvärr är det dock ändå så att tiderna har förändrats så mycket att sannolikt skulle efterfrågan ändå vara så liten att kostnaden för att producera dem med råge skulle överstiga deras nytta för en liten minoritet. Rent samhällsekonomiskt så finns det m.a.o. bättre saker att satsa resurserna på.
Citat från: Buzzlover skrivet 14 maj 2020, 09:06:31 AM
Läs det Roggek skrev i början, man kan i SL:s webbshop beställa tidtabell för EN linje endast, inte samlingshäftet man växt upp med. Så ja, något måste du missat.
Adminåtgärd: Citat av direkt föregående inlägg borttaget med hänvisning till regel # 9.
Men om du läser mitt inlägg igen då, funkar inte de alternativen?
] Tråden handlar om häften, det är häftena som man vill ha kvar därför blir det du (Vincentjkpg) skriver inte en ersättning eftersom ditt alternativ endast gäller en linjes tidtabell och inte alla i ett häfte.
Det är alltså inte möjligt att skriva ut fler tidtabeller och häfta ihop själv? Eller ladda ner allihop och bläddra i telefonen? Alltså jag förstår om man tycker det är enklare med häftena men det är ju en minimal grupp som har behovet av det. Det kan inte löna sig samhällsekonomiskt att erbjuda dem.
Jag förstår inte varför man inte skulle kunna dra ut egna tidtabeller från SLs hemsida?
https://sl.se/sv/reseinfo/ (https://sl.se/sv/reseinfo/)
Skriv in linjenumret så får man ut resp tidtabell i pdf-format./Ulf
(Om man sedan vill häfta ihop flera,så varsågod ;))
@Ulf
Exakt det jag menar. Istället för att SL ska slösa energi och pengar på att printa en massa häften kan ju de som verkligen verkligen vill ha dem fixa egna
Är ju nästan ingen som läser tidtabeller i någon större omfattning idag, man använder mobilen så tryckta tidtabeller, oavsett var i landet, lär vara saknade av få...
Citat från: Ulf Berlin skrivet 14 maj 2020, 16:08:47 PM
Jag förstår inte varför man inte skulle kunna dra ut egna tidtabeller från SLs hemsida?
https://sl.se/sv/reseinfo/ (https://sl.se/sv/reseinfo/)
Skriv in linjenumret så får man ut resp tidtabell i pdf-format./Ulf
(Om man sedan vill häfta ihop flera,så varsågod ;))
Detta är ju ingen lösning för dom som saknar dator med skrivare och kanske också smart mobil. Att ställa kunden i centrum gäller verkligen inte för SL. Att få en tidtabell inom 10 dagar med posten är det alternativ man erbjuder och i ett kuvert som inte kan återvinnas.
Jag använde länken ovan och skrev ut linje 835. Det blev 6 A4-sidor. Vilket slöseri när 3 tidtabellssidor ryms på en A4. Och sedan får jag ta fram saxen och klippa så det blir fickvänligt format.
Att efterfrågan på papperstidtabeller minskat kraftigt beror naturligtvis på den digitala utvecklingen men också på svårigheten att få tag på pappersutgåvan. Från att tabellerna tidigare funnits på upptill 2000 bussar, Tbane- och pendeltågsstationer finns dom idag på ett enda SL-center.
Att ta fram digital tidtabellsinformation som sedan kan tryckas har aldrig varit lättare än idag. Och SL borde tagit chansen att utveckla ett pappersalternativ till reseplaneraren. Och sedan ska man trycka mindre upplagor så att man inte behöver lämna till returpapper. Då behöver det inte bli så dyrt.
Nu har det gått två månader utan något nytt inlägg så diskussionen är nog avslutad i detta forum. Tänk bara på en sak ni som hänvisar till mobilappen. Man måste ha en mobil som är nyare än fyra år. Mobilen måste minst vara utrustad med Android 7 eller iOS 10, båda släpptes hösten 2016.
Går väl alldeles utmärkt att söka resa via SL's hemsida i telefon? Nu finns ju tyvärr inte mini.sl.se kvar, men vanliga sl.se har ju responsiv design så den funkar ju i vanliga webbläsare också. Har dock ingen telefon med äldre Andriod-OS så kan inte kolla hur det funkar. Finns ju dessutom andra alternativ än SL's egna app, jag använder nån annan själv (Nobina's app) som inte kräver mer än Android 4.0.3 och högre.
Adminåtgärd: Citat av direkt föregående inlägg borttaget med hänvisning till regel # 9.
Jag föredrar också andra appar än SLs egen, i första hand "Stockholm Commute", som jag tycker har den tydligaste informationen för nästa avgång vid hållplats, eftersom den inte bara visar beräknat antal minuter till avgång, som ofta är ganska svajigt och opålitligt, utan även den ordinarie avgångstiden enligt tidtabellen. Den informationen finns ju inte i SLs egen app eller hemsida i funktionen "nästa avgång".
Dock ska man vara medveten om att SL inte anser sig ha något ansvar för informationen i andra appar än deras egen, om man t.ex. behöver använda resegarantin baserat på störningsinformation. Detta har framgått flera gånger när resenärer lägger upp skärmdumpar på SLs Fejsbook-sida. Märkligt eftersom apparna inte skapar någon egen information, utan bara hämtar den från SLs API.
Citat från: Maven skrivet 10 augusti 2020, 10:13:11 AM
Märkligt eftersom apparna inte skapar någon egen information, utan bara hämtar den från SLs API.
Hur tredjepartsappar hanterar SLs information är inte som SL kan styra över så det är rätt naturligt att resegarantin inte gäller när man använder dessa.