CitatDet fanns en intresserad kategori och det var barnvagnsförare och då speciellt vid moddigt väglag. De ville åka gratis och det fick dom för det mesta inte.
Hur kom det sig att de inte fick åka gratis?
Finns en tidigare diskussion om det på bussnack.
https://forum.omnibuss.se/index.php?topic=71260.15 (https://forum.omnibuss.se/index.php?topic=71260.15)
Taxehandboken tycks ju inte ha ändrats sedan dess.
Denna tråd har knoppats av från tråden
Vad har hänt med linje 549? (https://forum.omnibuss.se/index.php?topic=75963.0)
// Moderatorn
Just precis. Samma regler gäller fortfarande: Finns det personal som kan ta betalt av "barnvagnsföraren" utan att passageraren behöver lämna barn och vagn obevakad, skall denne betala biljett som alla andra.
Men detta har folk än idag inte förstått fullt ut, utan de tror att barnvagn automatiskt leder till gratisåkande på alla bussar.
Fast 2014 konstaterade man ju att man inte kunde ta betalt av barnvagnar på buss, oavsett om det var någon annan än föraren som gjorde det.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/slut-pa-gratis-bussresor-for-barnvagnar (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/slut-pa-gratis-bussresor-for-barnvagnar)
Här i Västmanland får barnvagn betala som alla andra.
/Bussmicke
www.bussmicke.se
Vad taxehandboken och reglerna säger, jämfört med vad konfikträdda politiker och tjänstemän säger, är inte nödvändigtvis samma sak. Följer man som trafikpersonal handboken till punkt och pricka blir man snabbt till besvär för huvudmannen, och i värsta fall uthängd i kvällspressen som nitisk busschaufför/konduktör.
Citat från: Bussmicke skrivet 19 november 2021, 12:18:12 PM
Här i Västmanland får barnvagn betala som alla andra.
Ja, så korkade taxebestämmelser som att man åker billigare med skrymmande bagage, kan väl inte finnas på många håll i världen.
Inte säker att alla ser barnvagnar som bagage. Istället en nödvändighet för att barnfamiljer ska kunna transportera sig utan ett måste om att ha bil. Därför handlar det också om kollektivtrafikens attraktion samt ren säkerhet för att möjliggöra för att kunna lämna barnvagnen för att gå och betala.
Jag tycker nog att taxehandboken är ganska tydlig med att man inte behöver betala om man åker buss, med ett angivet undantag. Skulle det finnas flera undantag, hade det väl skrivits ut.
CitatBarnvagn
Resenär som åker med barnvagn på tunnelbana eller tåg måste ha giltig biljett.
På buss är maxlängden för barnvagn 120 cm.
Resenär som åker med barn i barnvagn på buss reser gratis på bussar. Anledningen är
att det är en säkerhetsrisk att lämna barn utan tillsyn och att det kan vara svårt att ta sig
fram till föraren för att visa upp sin biljett.
Regeln gäller inte där resenär passerar en spärrlinje för att komma till
bussterminalen.
Barnet/barnen behöver inte sitta i barnvagn vid påstigande eller under resan.
Resenär med barnvagn utan barn måste ha giltig biljett.
Regeln gäller för en resenär per barnvagn.
SL:s medtaganderegler gäller även för resenär med barnvagn på buss.
De gröna markeringarna är mina.
Det har aldrig handlat om priset förr, utan har endast varit en säkerhetsfråga, dvs att inte behöva lämna sitt barn obevakat. En resa med vagn men utan barn, dvs bara rent bagage, ska betalas som vanligt.
Reglerna att man inte behöver betala vid påstigning vid mittdörren, om kortläsare finns där, som på 676, låter som en efterhandskonstruktion efter att beslutsfattare fått kritik och backat efter debatten om 676:an från och med 2011. Det var väl val 2014, och som en slump kom man fram till dessa undantag samma år. Säkert en ren tillfällighet...?
I dag finns det olika regler här när det gäller barnvagn respektive rullstol eller rullator. För de sistnämnda gäller fortfarande att de inte behöver betala, men om visering sker på annat sätt en av bussförare ombord på bussen så behöver de. Så finns det en trafikvärd vid bakdörren som står och blippar biljetter så behöver man betala om man kommer med rullstol eller rullator, men inte om man kommer med barnvagn.
Den nya varianten av taxeregler fanns i alla fall 2013, men inte 2010. Då gällde samma sak för barnvagn som för rullstol och rullator. Nämligen det som gäller i dag för dessa sistnämnda.
Så dessa undantag fanns redan 2013, men när exakt de infördes vet jag inte.
Ett litet nålsöga/intressant fall från reglerna gäller där man(enl tidtabellen)måste byta från buss till tåg,såsom i flera exempel på/i linje 783 nedan:
https://mitt.sl.se/ficktid/vinter/h783.pdf (https://mitt.sl.se/ficktid/vinter/h783.pdf)
När det förekom visering på Nynäslinjen läts dessa barnvagnsresenärer medfölja utan avgift.../Ulf
Intressant! I konsekvensens namn borde väl då samma sak gälla på tunnelbanan Ropsten–T-centralen, när
linje 291 inte går hela vägen till Sergels torg, utan man hänvisas till T-bana i tidtabellen.https://mitt.sl.se/ficktid/vinter/H291.pdfNu är det väl i och för sig inte så många resenärer med barnvagn på nattbussarna...Citat från: Walter skrivet 19 november 2021, 16:59:43 PM
Inte säker att alla ser barnvagnar som bagage. Istället en nödvändighet för att barnfamiljer ska kunna transportera sig utan ett måste om att ha bil. Därför handlar det också om kollektivtrafikens attraktion samt ren säkerhet för att möjliggöra för att kunna lämna barnvagnen för att gå och betala.
Självklart ska kollektivtrafiken vara ett attraktivt val även för barnfamiljer. Men det styr helt fel när den som är platseffektiv och tar sitt barn i bärsele måste betala fullt pris, medan den som tar med sig en barnvagn, som tar lika stor plats som fyra stående, belönas med att åka gratis.
Tack för delningen av tråden!
Som en jämförelse utanför Stockholm; när Västtrafik nu inför visering på alla busslinjer utom stomlinjerna åker inte barnvagnsförare gratis.
Citat från: MavenSjälvklart ska kollektivtrafiken vara ett attraktivt val även för barnfamiljer. Men det styr helt fel när den som är platseffektiv och tar sitt barn i bärsele måste betala fullt pris, medan den som tar med sig en barnvagn, som tar lika stor plats som fyra stående, belönas med att åka gratis.
Du har inga egna barn antar jag, för då borde du veta att bärsele är för barn under året. Äldre barn bärs inte i sele, utan åker vagn.
Bidrar med Barnvagnsförarkortet i Jönköpings län:
"365-dagarsbiljett Barnvagn är endast giltig vid resa med barn och barnvagn. För barnvagn som används till annat ändamål än transport av barn (gäller även om barnvagnen är tom) ska betalas en avgift som motsvarar en enkelbiljett för ungdom. Dubbelvagn är tillåtet att resa med men omfattas av villkoren att högst två (2) barn får åka gratis (utan biljett)."
Pris 1 zon 700 kr, hela länet 900 kr.
I Örebro får det max åka med två barnvagnar per buss. Alla ska betala. Detta i stadstrafiken i Örebro. Flera då kan bussföraren neka resenärer.
Från Länstrafiken i Örebro
Barnvagn och rollatorer
6.14 I mån av plats får barnvagn och rollatorer tas med utan avgift och får endast stå på anvisad plats. Barnvagnar samsas med rollatorer och rullstolar om samma utrymme utan att någon kategori har företräde före den andra. Barnvagn och rollatorer får inte placeras så att resenär hindras eller att utrymningsväg blockeras.
6.15 Resenär med barnvagn ansvarar för barnvagnen och dess säkerhet. Barnvagnen ska låsas med broms under resan. När fastsättningsanordning för barnvagn finns ska resenär använda den. För ditt barns säkerhet får inte barnet lämnas utan uppsikt i barnvagnen under resan.
6.16 Resenär med barnvagn eller rollator betalar ordinarie avgift.
// Christer K
Citat från: sa0azs skrivet 22 november 2021, 19:38:42 PM
Du har inga egna barn antar jag, för då borde du veta att bärsele är för barn under året. Äldre barn bärs inte i sele, utan åker vagn.
Självklart kan man inte bära runt på större barn, men på vilket sätt är det relevant för frågan? Det är ändå lika orimligt att den som tar ombord en barnvagn åker gratis, medan den som inte har det, med eller utan medföljande barn, betalar fullpris.
Argumentet om att inte behöva lämna barnet i barnvagnet tappade sin sista relevans redan för många år sedan, när biljetter slutade säljas ombord. Det har uppenbarligen de flesta övriga länstrafikbolag insett.
Argumentet att inte behöva lämna barnet i vagnen är väl relevant överallt där biljetten ska visas upp framme hos föraren. T ex på SL-bussarna är det ju så, utom när det finns en spärrlinje som man är innanför, d.v.s Liljeholmen. S.k bakdörrsvärdar ändrar däremot inte på reglerna, vilket är rätt så självklart-resenären kan ju inte förutse när sådana kommer att dyka upp.
Frågan är dock varför barnvagnsresenärer som förväntas blippa sitt kort på läsaren på perrongerna vid Tvärbanan och Roslagsbanan, inte ska behöva göra detta på läsaren som sedan 2011 funnits innanför mittdörren på 676:ans dubbeldäckare.
Citat från: Bältes-Assar skrivet 23 november 2021, 22:03:42 PM
S.k bakdörrsvärdar ändrar däremot inte på reglerna, vilket är rätt så självklart-resenären kan ju inte förutse när sådana kommer att dyka upp.
I så fall borde ju samma regel gälla för de som kommer med rullator eller rullstol också.
Citat från: Ersa skrivet 24 november 2021, 01:20:48 AM
Frågan är dock varför barnvagnsresenärer som förväntas blippa sitt kort på läsaren på perrongerna vid Tvärbanan och Roslagsbanan, inte ska behöva göra detta på läsaren som sedan 2011 funnits innanför mittdörren på 676:ans dubbeldäckare.
Därför att det är samma taxeregler på alla bussar, oavsett typ av buss. Resenären kan ju inte förväntas veta vad det är för busstyp som kommer att dyka upp, sådan information ges inte i förväg.
Citat från: igel skrivet 24 november 2021, 09:17:20 AM
I så fall borde ju samma regel gälla för de som kommer med rullator eller rullstol också.
Enligt taxehandboken är det i stort sett samma regel:
CitatBarnvagn
Resenär som åker med barnvagn på tunnelbana eller tåg måste ha giltig biljett.
På buss är maxlängden för barnvagn 120 cm.
Resenär som åker med barn i barnvagn på buss reser gratis på bussar. Anledningen är att det är en säkerhetsrisk att lämna barn utan tillsyn och att det kan vara svårt att ta sig fram till föraren för att visa upp sin biljett.
Regeln gäller inte där resenär passerar en spärrlinje för att komma till bussterminalen.
Barnet/barnen behöver inte sitta i barnvagn vid påstigande eller under resan.
Resenär med barnvagn utan barn måste ha giltig biljett.
Regeln gäller för en resenär per barnvagn.
SL:s medtaganderegler gäller även för resenär med barnvagn på buss.
Rullstol och rullator
Resenär i rullstol eller med rullator på tunnelbana eller tåg måste ha giltig biljett.
Maxvikt för rullstol är 300 kg. På buss är maxlängden för rullstol 120 cm. Elrullstol med styre får inte tas med på buss.
Resenär i rullstol eller med rullator har inte företräde till bussen om bussen är full. Finns det möjlighet att ge plats åt rullstolen utan att någon resenär måste kliva av ska man göra plats.
Resenär i rullstol eller med rullator reser gratis på buss där betalning hanteras av föraren. Anledningen är att det kan vara svårt att ta sig fram till föraren för att visa upp sin biljett.
Regeln gäller inte om betalning och visering görs på annat sätt än av bussföraren ombord på bussen, till exempel vid Liljeholmens bussterminal där resenär passerar spärrlinjen för att komma till terminalen.
SL:s medtaganderegler gäller även för resenär i rullstol eller med rullator på buss.
Regeln för rullstol och "rullator" är väl något nyare och det är kanske därför den inte är exakt likvärdigt formulerad. Tror inte att man ska läsa skillnaden för bokstavligt. F.ö nämner resevillkoren ( som är det bindande dokumentet för resenären ) endast barnvagnsundantaget och inte ett ord om rullstol eller rollator i det sammanhanget.
Fast om det dyker upp en "bakdörrsvärd" när du kommer med rullator, så måste du ju betala.
Reglerna för rullstol och rullator är inte nyare, snarare är de de "gamla". De var samma undantag för rullstol, rullator och barnvagn fram till 2010-2013. Därefter ändrades reglerna för barnvagn till de nuvarande, men endast för barnvagn.
Citat från: Bältes-Assar skrivet 23 november 2021, 22:03:42 PM
Argumentet att inte behöva lämna barnet i vagnen är väl relevant överallt där biljetten ska visas upp framme hos föraren. T ex på SL-bussarna är det ju så, utom när det finns en spärrlinje som man är innanför, d.v.s Liljeholmen. S.k bakdörrsvärdar ändrar däremot inte på reglerna, vilket är rätt så självklart-resenären kan ju inte förutse när sådana kommer att dyka upp.
Även om man tar bort gratisresorna för barnvagnsförare, behöver man inte kräva att de ska visa upp biljett framme hos föraren. Eftersom föraren inte längre säljer biljetter så borde det räcka att de uppvisar den vid biljettkontroll. Så verkar det ju exempelvis fungera hos Västtrafik efter att de infört förarvisering.
Visst kommer det säkert att bli ett visst fuskåkande, men då med risk för kontrollavgift, och ändå mycket bättre än idag då alla barnvagnsförare åker gratis.
Jag tycker att du tänker fel, det finns ju många fall där biljetten måste valideras framme hos föraren för att börja gälla. Som t.ex reskassa och vilande periodbiljetter i dagens SL-system.
När framdörrarna stängdes så gick det att över en natt kräva att resenärer ska ha giltig startad biljett vid påstigning. Det är väldigt märkligt att detta nu gäller samtliga resenärer UTOM barnvagnsförare, de åker fortfarande gratis, trots att förutsättningarna nu är desamma för samtliga resenärer. Om SL anser att den nuvarande ordningen är acceptabel, så borde den fungera för barnvagnsförare även under tider när framdörrarna är öppna.
Under en pandemi borde det finnas ännu mindre anledning att ekonomiskt gynna den som tar med barnvagn jämfört med den som inte gör det, eftersom det innebär större risk för trängsel när övriga ståpassagerare har mindre utrymme att sprida ut sig.
Eftersom det "normala" inom SL är att biljett inte bara ska finnas utan även blippas. Och nej, SL är knappast nöjda med det sättet vi har nu när framdörrarna är stängda. De har bara inget val.
Att kräva att någon ska betala/blippa utan att erbjuda en acceptabel betallösning/blipplösning borde vara oskäligt. Finns det några pågående rättsfall mot SLkring detta?
Det vore intressant. Problemet är väl att de som drabbas hårdast av att inte kunna betala på bussen också är de som saknar resurser och kompetens för att driva ett rättsligt ärende.
Ett privat företag kan givetvis göra det hur krångligt de vill för sina kunder. Trafikhuvudmännen är däremot offentliga förvaltningar eller bolag. Resenärerna har redan betalat halva biljettkostnaden genom skatten. Kommunerna lägger stora belopp på mark och anläggningsarbeten för sina och grannkommunernas invånares resor. Resenärerna har inrättat sitt dagliga liv, bilinnehav m.m. utefter tillgången på kollektivtrafik. Om kollektivtrafiken upplevs som opålitlig ligger det nära att byta till bil, och då kan det ta en generation att vinna tillbaka resenärerna.
Problemet är ju alltså mycket större än att sällanresenärer inte kan blippa sitt kort på bussen. En daglig månadskortsresenär som inte bor på gångavstånd från spårtrafik kan inte heller starta biljettens giltighetstid.
Att flytta biljettläsarna till bakdörren är knappast raketvetenskap utan handlar om några meter kabel. Man har snart haft två år på sig.
... Och därför bör man alltså avskaffa gratisresorna för barnvagnsresenärer, så att det blir mer rättvist?!? Ursäkta sig:n Maven, men jag tycker att du konstruerar ett problem där som egentligen inte finns.