Resenärsforum har skrivit mycket tänkvärt om betalsystemen inom kollektivtrafiken i Svenska Dagbladet.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/gor-det-enklare-att-resa-med-buss_8412850.svd
Ja, dagens biljettsystem är allt annat än bra, speciellt för sällanresenärer. Det fick jag själv erfara när jag och pappa skulle åka buss (SL) klockan 5 en morgon. Jag hade en gammal remsa kvar, men far hade inget då han aldrig åker buss. Därför föll det även bort att köpa ett accesskort och tanka med 100:- då de pengarna aldrig kommer att användas. Det finns ju heller ingen öppen butik i närheten den tiden, så det jag behövde var att köpa en enkelbiljett i förväg. Nästan omöjligt skulle det visa sig... SL erbjuder tydligen endast enkelbiljetter via SMS, så jag blev nästan idiotförklarad av personen i SL-kiosken. "Det är väl självklart att varje normal människa har en smartphone med vår SMS-app som dom har anslutit till sitt kreditkort!?". Eller något liknande... ::)
(Det slutade med att jag lyckades köpa de två sista kvarvarande förköpskupongerna på ICA, fler hade de inte då SL lagt ner det systemet)
Citat från: Mikey skrivet 10 augusti 2013, 12:22:49 PM
Ja, dagens biljettsystem är allt annat än bra, speciellt för sällanresenärer. Det fick jag själv erfara när jag och pappa skulle åka buss (SL) klockan 5 en morgon. Det finns ju ingen öppen butik i närheten den tiden, så det jag behövde var att köpa en enkelbiljett i förväg. Nästan omöjligt skulle det visa sig... SL erbjuder tydligen endast SMS-biljetter, så jag blev nästan idiotförklarad av personen i SL-kiosken. "Det är väl självklart att varje normal människa har en smartphone med vår SMS-app som dom har anslutit till sitt kreditkort!?". ::)
(Det slutade med att jag lyckades köpa de två sista kvarvarande förköpskupongerna på ICA, fler hade de inte då SL lagt ner det systemet)
Problemet är ju att tanken med systemet aldrig var att man
inte skulle kunna köpa biljett ombord. Det blev ju en följd av att arbetsmiljöverket förbjöd kontanthantering ombord på bussar. Därtill då att man gjorde det mer komplicerat med SMS-köp (och inte minst då att det inte går med utländska telefoner). Men nu återför man iaf förköpsbiljetterna. Var ju lite sent påtänkt kanske, men ändå.
Ett större problem är att det finns så mycket olika varianter - inte minst när det gäller resor över länsgränserna. Att förstå alla möjliga varianter som finns med avseende på taxor för att resa till/från Uppsala län från SL-området, kräver nästan en timmes innanläsning - bara det faktum att det kostar 90 kronor att åka från Uppsala till Stockholm om man har periodkort på SL, men 60 kronor i andra riktningen är ju inte helt logiskt.
Därtill har man gjort det väldigt komplicerat med att reskassan har en funktion för standardresa. Förvisso kan det tyckas smart - men det ställer till det väldigt mycket när man ska implementera ett sådant system. Ingen vanlig människa förstår ju riktigt hur detta fungerar. Vilket man hör mycket om, ifall man pratar med vänner eller tjuvlyssnar på andras samtal inom kollektivtrafiken. Inte ens förarna förstår ju hur det fungerar till fullo (med undantag för det antal som hänger på detta forum + några till särskilt intresserade).
De flesta försöker väl lösa detta genom att ha flera kort - men då dras det ju lätt från båda korten om man råkar lägga plånboken på en accessautomat....Särskilt irriterande om man har ett med reskassa och ett med periodkort på...
En mycket angelägen och bra debattartikel ! Frågan har tvenne principiella spörsmål. Det ena är betalsystem, vilket måste lösas snarast. Det måste vara en rättighet att alltid kunna betala kontant inom alla former av kollektivtrafik, inte bara buss och fjärrbuss utan också SJ och länstrafikbolagen. Detta kan bara lösas att lagstiftaren inför en bestämmelse i kollektivtrafiklagen. En sådan bestämmelse skulle omöjliggöra Arbetsmiljöverkets föreläggande om stopp för kontanthantering. Arbetsmiljöaspekten får lösas genom olika tekniska lösningar, ex.vis. säkerhetsskåp som successivt fylls med "överskottspengar" som inom handeln. Det är också viktigt att vid kontantbetalning får inga extra avgifter tas ut jämfört med en "normaltaxa". Vad gäller SMS-biljetter så tog de stora teleoperatörerna tillfället, när EU-direktivet om registrering kom, att flytta över den kostbara hanteringen från egna system till främst kontokortsföretagens. Frågan är, om detta nu inte är kört i framtiden. En författning som tvingar teleoperatörerna att återgå till tidigare ordning skulle ju innebära att lagstiftaren måste köra över teleoperatörernas kreditprövningar. Istället är det bättre att staten ger alla kollektivtrafikarrangörer ett gemensamt "värdekortsystem"som kan nyttjas inom alla de olika taxesystem som finns inom länsbolag, järnvägsbolag och olika bussbolag typ Nettbus, Swebuss. Värdet i kortet skall uttryckas i kronor och skall kunna lösas ut, vara kompatibla , inom alla de olika taxesystem som tillämpas i Sverige. Den andra aspekten är taxesystemen där det är helt uppenbart att främst länsmyndigheterna med deras trafikbolag behöver stöd via olika riktlinjer om hur taxor skall fungera över länsgränser.
Nja, jag tror snarare att arbetsmiljön skulle försämras ytterligare med ett rasslande skåp. Det räcker mer än väl med dagens fuskbyggen till bussar med fläktar som inte går att stänga av, på grusvägar sönderkörda framvagnar, läckande dörrar, rasslande förargrindar och olika larm.
Ytterligare en källa till oljud ger bara busstrafiken ett ännu sämre kvalitetsrykte.
Citat från: Ersa skrivet 10 augusti 2013, 16:53:43 PM
Nja, jag tror snarare att arbetsmiljön skulle försämras ytterligare med ett rasslande skåp. Det räcker mer än väl med dagens fuskbyggen till bussar med fläktar som inte går att stänga av, på grusvägar sönderkörda framvagnar, läckande dörrar, rasslande förargrindar och olika larm.
Ytterligare en källa till oljud ger bara busstrafiken ett ännu sämre kvalitetsrykte.
Håller med. Jag tror det är lätt att komma på "bra" lösningar om man inte är insatt i hur det är på riktigt så att säga. Och svårare när man vet hur en buss funkar. Jag hade gärna tagit tillbaka kontanthanteringen om det kommit fram säkra sätt, jag har blivit rånad en gång och blir det inte gärna igen.
Reskassan är ju i grunden ett bra kort, men standardresan kan tas bort, ja. Ju oftare resenären måste göra nått själv, desto lättare lär dom sig ju. Man kan ändra sifferknapparna på acessen till 2-3-4 och alltid låta kunden trycka på antalet kuponger.
Införandet av SMS-biljetter var helt fantastiskt. Precis så enkelt som det ska vara. Ofattbart då att vi vek oss för EU och slaktade systemet SMS-betalningar. Drabbas av en känsla av hopplöshet när jag läser artikeln. Det känns orealistiskt att ett sådant här system någonsin skulle införas. Många bolag har investerat dyra pengar i sina fina biljettsystem, därför tror jag det finns en ovilja att byta till något nytt inom kort. Det kommer behövas en kris för att något radikalt ska ske.
Visserligen finns det väl vissa direktiv i botten, men EU har knappast något med utförandet av systemen att göra och i synerhet då inte på detaljnivå. Att det är en sådan cirkus kring detta får nog snarast lokalpolitiker, länshuvudmän och numera trafikförvaltningar nog mera bära ansvaret för själva.
En stor del av problematiken verkar bestå i att man medvetet beställt alltför komplicerade och användarovänliga system. Varför kan man sedan spekulera kring, men troligen är det en hel del prestige inblandat samtidigt som man som vanligt nog inte har brytt sig så mycket om att se i vilken miljö dessa system ska användas.
Bara för att något fungerar ypperligt i en skyddad miljö på en ingenjörsbyrå så är det inte lika säkert att det fungerar lika bra ute i den verkliga världen.
Vist är det viktigt att öppna för kontantbetalning rakt över. Ev arbetsmiljöproblem får företagen lösa med hjälp av teknik, ex.vis att "cash gard" som handeln brukar i butiker, installeras i samtliga fordon, i varje fall efter Arbetsmiljöverkets föreläggande. SMS-biljetter är nog kört som ett allmänt system, sedan kravet om registrering i förväg införts. Ovanpå allt har de stora operatörerna vid upphandling landat i olika lösningar. Västtrafik har hittat sin operatör i Estland, vilket innebär att ett betal- eller kreditkort som Du skyddar med att på banken välja "ej betalning i utlandet", inte kommer fungera.
Har surfat runt lite och till min förtjusning hittade jag det här initiativet – Resekortet (http://"http://www.svenskkollektivtrafik.se/resekortet/"). Det är ju just det här som behövs! Är det någon som har mer inblick i hur det går med det systemet? Är det verkligen igång på riktigt, eller bara en fin idé som antagligen aldrig kommer förverkligas?
Citat från: Staffan A skrivet 11 augusti 2013, 01:33:23 AM
Vist är det viktigt att öppna för kontantbetalning rakt över. Ev arbetsmiljöproblem får företagen lösa med hjälp av teknik, ex.vis att "cash gard" som handeln brukar i butiker, installeras i samtliga fordon, i varje fall efter Arbetsmiljöverkets föreläggande.
Att återinföra kontanthantering känns som en ganska bakvänd idé i ett läge där de allra flesta aktörer, från vanlig handel till transporter och banker, rör sig allt längre bort från det. Ska det installeras t.ex. någon form av Cashguard-enheter i varje fordon så skulle det enbart i SL-trafiken handla om över tvåtusen enheter bara för att täcka bussarna. Sedan ska systemen underhållas samtidigt som de ska klara allmänt slitage, kraftiga temperaturskillnader, kondens, dåliga vägar, irriterade förare osv. Bara för att det fungerar i en butikslokal betyder inte att det går lika lätt i en buss.
Det innebär att det inte skulle bli direkt billigt i sig och sedan tillkommer kostnader för vidare kontanthantering i sig där det dels kommer att behöva tömmas på depåer och därefter fraktas därifrån. Frågan blir då även vem som sedan ska stå för den merkostnaden? Speciellt då just med tanke på att kontanthanteringen är på allmän tillbakagång och kontantresenärerna i sig de facto är en ganska liten grupp. Då tror jag mer på att använda teknik för att skapa bättre och enklare betalsystem som är mera anpassade till dagens och även morgondagens behov.
SL och deras operatörer har ju idag knappt råd eller engagemang att komma ut till smådepåerna för att reparera trasiga kortläsare i SL-bussarna. Det är rätt enkelt att räkna ut att kostnaderna för att dagligen tömma alla bussar på mynt, i Rimbo, Älmsta, Blidö, Hallstavik m.fl... blir en rätt hög summa att finansiera.
De enda som skulle bli glada av en sådan lösning skulle vara cheferna på det värdetransportföretag som får uppdraget. Inte busschaufförerna, värdetransportörerna eller ens passagerarna som får betala kalaset med högre skatt/biljettkostnader.
Det finns ju en enkel lösning: tillåt ombordbetalning (med kontanter eller bankkort) men mot ett 100 %-igt påslag på biljettpriset.
Citat från: Anders Noren skrivet 11 augusti 2013, 10:56:28 AM
Det finns ju en enkel lösning: tillåt ombordbetalning (med kontanter eller bankkort) men mot ett 100 %-igt påslag på biljettpriset.
Medför ju samma kostnader som Ersa tar upp. Och återigen får bussförarna räkna med att bli rånade. Vilket jag inte tycker är rättvist alls.
Citat från: buskörare skrivet 11 augusti 2013, 11:31:49 AM
Medför ju samma kostnader som Ersa tar upp. Och återigen får bussförarna räkna med att bli rånade. Vilket jag inte tycker är rättvist alls.
Poängen är att vid dubbla ordinariepriset är det väldigt få som utnyttjar ombordbetalningen, samtidigt som möjligheten finns för de som absolut måste.
Problemet med rån har ju ökat i o m att beloppen har ökat och systemen förändrats.
Att råna en bussförare i Sthlm på -80 talet gav t.ex knappast några pengar sett till straffet eftersom förarna i bästa fall hade några hundringar om ens det i sedlar och resten i biljetter o mynt.
I o m de nya biljettsystemen där systemen förändrats hamnade man 10 år senare på vissa håll i landet där att vissa förare kunde ha flera månadslöner i väskan eftersom redovisningsmöjligheterna var begränsade.
Att i dagens läge när allt fler andra verksamheter lämnar kontanterna vilket även gäller bankerna skulle en utökad kontanthantering sätta bussförarna i en utökad risk för rån.
Ett problem med alla föreslagna säkerhetssystem är att det är fråga om en mobil arbetsplats där man byter "kassör" 10 tals ggr om dagen och varje person måste kunna redovisa "sitt" belopp vid redovisningen.
Citat från: Lars-Håkan_E skrivet 11 augusti 2013, 11:44:45 AM
Problemet med rån har ju ökat i o m att beloppen har ökat och systemen förändrats.
Att råna en bussförare i Sthlm på -80 talet gav t.ex knappast några pengar sett till straffet eftersom förarna i bästa fall hade några hundringar om ens det i sedlar och resten i biljetter o mynt.
Så var det väl fram till 1 maj 2006?
Citat från: Anders Noren skrivet 11 augusti 2013, 11:58:54 AM
Så var det väl fram till 1 maj 2006?
I Sthlm så länge "Förskottskassesystemet" var i bruk ja.
Citat från: Anders Noren skrivet 11 augusti 2013, 11:42:07 AM
Poängen är att vid dubbla ordinariepriset är det väldigt få som utnyttjar ombordbetalningen, samtidigt som möjligheten finns för de som absolut måste.
Rånrisken och problem med bankning har redan påpekats, men det finns ett ännu mer uppenbart problem och det är s.k. betalningskrångel.
Skulle man som förare vara tvungen att sitta och framhärda i att få dubbla ordinariepriset vid kontant ombordbetalning så skulle förarna hamna i en väldig jobbig sits och sannolikt skulle även detta med hot om våld eller direkt våld öka. Ställer man detta i relation till det totalt sett ytterst lilla fåtal resenärer som skulle behöva betala kontant så är nog valet ganska uppenbart.
Det finns som sagt alltså ganska tunga orsaker till att kontanthantering överlag har minimerats så mycket som möjligt.
Citat från: Nico skrivet 11 augusti 2013, 12:48:31 PM
Rånrisken och problem med bankning har redan påpekats, men det finns ett ännu mer uppenbart problem och det är s.k. betalningskrångel.
Skulle man som förare vara tvungen att sitta och framhärda i att få dubbla ordinariepriset vid kontant ombordbetalning så skulle förarna hamna i en väldig jobbig sits och sannolikt skulle även detta med hot om våld eller direkt våld öka. Ställer man detta i relation till det totalt sett ytterst lilla fåtal resenärer som skulle behöva betala kontant så är nog valet ganska uppenbart.
Det finns som sagt alltså ganska tunga orsaker till att kontanthantering överlag har minimerats så mycket som möjligt.
Före 1 maj 2006 gällde ju dubbla ordinariepriset vid ombordbetalning på SL. Eller, rättare sagt, förköpspriset var halva priset jämfört med ombordbetalning.
Citat från: Anders Noren skrivet 11 augusti 2013, 13:07:07 PM
Före 1 maj 2006 gällde ju dubbla ordinariepriset vid ombordbetalning på SL. Eller, rättare sagt, förköpspriset var halva priset jämfört med ombordbetalning.
Visst, men vad som varit är ju knappast intressant på så vis. Varför tror du då att det av och till uppstod bråk om betalning? För det gjorde det tyvärr inte alltför sällan. Det är som sagt inte sedan enbart rånrisken som gjorde att kontanthanteringen försvann och alla situationer där det är föraren som måste sitta emellan på detta vis är olyckliga.
Det går ju alltid an att sitta på kammaren och tycka att något borde fungera, men när man kl. 26:47 sitter vid Fridhemsplan, i Fittja osv. med en bunt hotfulla individer som inte gillar prissättningen, och inte en ordningsvakt finns inom synhåll, så blir resultatet normalt att de hotfulla åker gratis eller att föraren (om vederbörande står på sig) riskerar att få på käften.
Samtidigt borde ju det här vara ett övergående problem. Tyvärr kom väl övergången till det nya sms-systemet lite för tidigt. Men alltfler ordnar med smartphones etc. Utländska turister är förstås ett dilemma. Men eftersom det nya systemet med sms kan kopplas till kreditkort - bör det ju inte vara något problem att använda - bara man är förutseende och känner till reglerna.
Fördelen med det nya systemet måste ju vara att man faktiskt kan få det på kreditkortet och inte behöver ta det på mobilräkningen (tänker på de som har företagsmobiler). Det bör ju kunna vara möjligt att ange ett företagsmobilnummer men koppla räkningen(fakturan) till sitt eget kreditkort. Man kan ju därtill göra så att till och med själva sms:et (om arbetsgivaren är sniken) läggs på kreditkortet.
Därmed skulle behovet av att ha kreditkort vara överflödigt. Som nödlösning skulle man väl på bussen kunna göra på samma sätt som när någon åker fast för kontroll - man får en räkning att betala in och man kollar legitimationen. Visst, en del kommer förstås att strunta i att betala - men dessa hade väl inte betalat i alla fall. Med en sådan lösning är det ju också naturligt att lägga på en exp. avgift.
Citat från: Anders Noren skrivet 11 augusti 2013, 11:42:07 AM
Poängen är att vid dubbla ordinariepriset är det väldigt få som utnyttjar ombordbetalningen, samtidigt som möjligheten finns för de som absolut måste.
Likväl sitter vi där med pengar som nån annan kan vilja ha och som måste tas omhand av nån.
Citat från: Nico skrivet 11 augusti 2013, 13:18:11 PM
Visst, men vad som varit är ju knappast intressant på så vis.
Det som hände 1 maj 2006 var ju inte att kontanthanteringen försvann utan att ombordpåslaget sänktes från ca 100 % till ca 10 % varpå folk i stor omfattning slutade använda periodkort och remsor och började betala ombord i stället.
Citat från: buskörare skrivet 11 augusti 2013, 00:07:05 AM
Reskassan är ju i grunden ett bra kort, men standardresan kan tas bort, ja. Ju oftare resenären måste göra nått själv, desto lättare lär dom sig ju. Man kan ändra sifferknapparna på acessen till 2-3-4 och alltid låta kunden trycka på antalet kuponger.
Reskassan (SL) som företeelse är en bra idé. Utformningen är en katastrof.
- Systemet måste självt räkna ut hur mycket kunden ska betala. Idag krävs att resenären vet hur mycket olika resor kostar och själv säkerställa att rätt antal "kuponger" dras. Det är oacceptabelt att kunden ska behöva tala om för säljaren hur mycket varan ska kosta. För att klara detta krävs utcheckning på vissa håll kombinerat med ett förändrat taxesystem.
- Det måste finnas möjlighet att enkelt förändra längden på resan efter det att resenären klivit på fordonet.
- Det måste gå att se vid varje passage hur mycket som finns kvar på kortet.
- Kortet måste gå att ladda med lägsta belopp ner till den billigaste resan. Idag är gränsen 100 kr vilket är för mycket för många tillfälliga besökare som bara vill åka en eller två resor.
- Det måste vara möjligt att ladda kortet via en webbsida eller app.
Till detta kommer möjligheten att enkelt köpa en enkelbiljett eller SMS-biljett utan krav på registrering. Detta är inte bara användbart för tillfälliga besökare eller resenärer som vill kliva på "ute i spenaten" och inte varit förutseende nog att köpa en reskassa i förväg. Dessutom behövs denna möjlighet i situationer när reskassa eller periodkort plötsligt förkommit, något som jag själv sett hända framför allt bland ungdomar i min närhet. Man är på bio eller fest eller liknande och när det är dags för hemgång visar det sig att någon tappat kortet, att studentbiljetten inte gäller och man glömt ladda reskassan, eller något annat som gör att en i sällskapet plötsligt inte har någon biljett. Viljan att betala (på bussen) finns, men ingenstans att köpa biljett. Då är det numera plankning som gäller. Förut var SMS-biljetten räddningen.
SL:s biljettkurer borde även förändras från att vara
spärrvakter till att vara
biljettförsäljare som kan sälja alla förekommande biljetter och som har fullständig kunskap om biljettsystemet och taxestrukturen. Alternativt köper man biljetten i automat. Den köpta biljetten viserar man sedan i spärren eller läsare i bussen. Detta fungerar utmärkt i exempelvis London och har så gjort i över 50 år. SL har fortfarande inte kommit på det.
Citat från: Anders Noren skrivet 11 augusti 2013, 14:35:21 PM
Det som hände 1 maj 2006 var ju inte att kontanthanteringen försvann utan att ombordpåslaget sänktes från ca 100 % till ca 10 % varpå folk i stor omfattning slutade använda periodkort och remsor och började betala ombord i stället.
Vilket i sin tur ledde till ännu större problem, bråk, rån, allmänt stök osv. I grund var just detta med tio-kronan en dumhet från politikerhåll om jag inte minns fel och det blev i flera fall en total flopp. Visst ökade vissa direktresenärer, men i stort sett allt annat hamnade på minus.
Jag vet sedan inte riktigt vart du vill komma, men det man kan konstatera var att det inte var bra tidigare och att i stort sett ingen som var med vill att detta ska återkomma. Att återinföra kontantbetalning omhuldas nog mest av de som inte drabbas av konsekvenserna.
Jag anser att det finns två problem med dagens betalningssystem:
- Tillgänglighet - det ska gå att få tag på en biljett när man vill åka.
- Begriplighet - det ska gå lätt att förstå hur man får tag i en biljett.
De gamla SMS-biljetterna blev snabbt populära eftersom de var både tillgängliga och begripliga. Idag verkar trafikhuvudmännen ha problem på båda områdena. De har svårt att hitta en ersättare till SMS-biljetterna som är lika tillgänglig och de har svårt att berätta på ett begripligt sätt hur man får tag i de biljetter som finns.
Jag tog en titt på VL:s hemsida för att se hur de presenterar sina betalnings- och biljettalternativ. För att skaffa mig en överblick var jag tvungen att kryssa mellan 4 -5 textstinna sidor där informationen dessutom var delvis motsägande (t o m om en så väsentlig sak som ifall det är möjligt att köpa enkelbiljetter ombord). Nu har VL vad jag förstår bättre tillgänglighet till biljetter än SL. Dels kan man köpa biljetter med kreditkort mot en extra avgift ombord på bussarna i Västerås, dels finns både automater och ett 70-tal ombud där enkelbiljetter kan köpas. Men när man inte kan presentera på ett enkelt sätt hur det fungerar, hur ska man då locka sällan-kunderna?
Reskassan i SL:s Access har ju även en stor brist som märks tydligast för förarna som kör 639: Att 90% av alla reskassekort har två kuponger (en zon) som standardresa, och att föraren då måste hjälpa resenären med att trycka 6-7 knapptryck innan resenären kan lägga på sitt kort. Varenda gång de reser. Det är riktigt tröttsamt.
Men om SL avvecklar "kupongtänket" en gång för alla, och inför ett tydligt pris för resorna, t.ex 5-10-15 kr, 7-14-21 kr eller 10-20-30 kr för 1-2-3 zoner vore det hela mycket mer logiskt för kunderna. Då skulle man kunna döpa de tre knapparna uppe på maskinen till A, B och C, och använda dem för att markera resans slut oavsett vilken zon man kliver på i. Och därmed slipper föraren de 6-7 knapptrycken.
Jag försökte en gång förklara det här med 2-3-4 "kuponger" för en nyinflyttad, och när han väl förstått taxans uppbyggnad med "virtuella kuponger" undrade han om utvecklarna av taxan verkligen är psykiskt friska, eller om SL bara är ute efter att j***as med resenärerna.
Eller så slår man ihop dagens zoner B och C till "nya storzonen B", och får då bara två zoner, precis som Uppsala län har idag.
"I en debattartikel nyligen riktade Resenärsforum hård kritik mot betalsystemen i den svenska kollektivtrafiken. Kritiken är berättigad. Länstrafikbolagen, nu avlösta av de regionala kollektivtrafikmyndigheterna, har plöjt ner miljarder i system som är krångliga att använda, obegripliga för många resenärer och som dessutom inte talar med varandra. Istället för att riva ner läns- och regiongränser har man på många håll byggt murar."
http://www.bussmagasinet.se/2013/08/ledare-politiker-gor-det-svart-att-ta-bussen/
Många intressanta tankar om betalning i lokaltrafiken,
Förklara nu detta för Helmut från Mainz eller Jose' från Valencia hur de ska betala för att åka från punkt A till B
på sitt besök i detta land.
/Lennart
Citat från: Staffan A skrivet 11 augusti 2013, 01:33:23 AM
Vist är det viktigt att öppna för kontantbetalning rakt över. Ev arbetsmiljöproblem får företagen lösa med hjälp av teknik, ex.vis att "cash gard" som handeln brukar i butiker, installeras i samtliga fordon, i varje fall efter Arbetsmiljöverkets föreläggande.
Det blir alltså investeringar på runt 150 000 kr per buss (rimligt antagande). Med 2000 bussar i SL-området blir det alltså 300 miljoner. Bara där alltså. Då övervägs ju givetvis lätt alternativet att dra in trafik för att bekosta detta, för särskilt mycket fler sålda biljetter blir det nog inte.
Citat från: Ersa skrivet 11 augusti 2013, 23:24:46 PM
Reskassan i SL:s Access har ju även en stor brist som märks tydligast för förarna som kör 639: Att 90% av alla reskassekort har två kuponger (en zon) som standardresa, och att föraren då måste hjälpa resenären med att trycka 6-7 knapptryck innan resenären kan lägga på sitt kort. Varenda gång de reser. Det är riktigt tröttsamt.
Men om SL avvecklar "kupongtänket" en gång för alla, och inför ett tydligt pris för resorna, t.ex 5-10-15 kr, 7-14-21 kr eller 10-20-30 kr för 1-2-3 zoner vore det hela mycket mer logiskt för kunderna. Då skulle man kunna döpa de tre knapparna uppe på maskinen till A, B och C, och använda dem för att markera resans slut oavsett vilken zon man kliver på i. Och därmed slipper föraren de 6-7 knapptrycken.
Jag försökte en gång förklara det här med 2-3-4 "kuponger" för en nyinflyttad, och när han väl förstått taxans uppbyggnad med "virtuella kuponger" undrade han om utvecklarna av taxan verkligen är psykiskt friska, eller om SL bara är ute efter att j***as med resenärerna.
Eller så slår man ihop dagens zoner B och C till "nya storzonen B", och får då bara två zoner, precis som Uppsala län har idag.
I grund är det väl kanske inte direkt zonsystemet i sig som är den stora boven (vare sig hos SL eller annorstädes) utan mera just att betalsystemen blivit alltför tillkrånglade. Från början minns jag att det talades om att läsa kortet vid både av- och påstigning så att det drogs betalning för faktisk resa, dvs. samma system som t.ex. gäller i många p-garage vid kontokortsbetalning. Vet faktiskt inte hur det tänket sedan utvecklades, men i grund var det en begriplig lösning.
Att det idag är alldeles för krångligt/omständligt kan nog de flesta skriva under på. I många fall är dessa system som sagt en produkt från folk som visserligen kanske inte lider av psykisk ohälsa, men som har väldigt dålig förståelse för hur det kommer att fungera i praktiken. Parar man det med vissa lokalpolitiker och högre tjänstemän som inte heller har direkt kunskap, men som gärna vill leka affärsmän och göra ett avtryck, ja det är nog sannolikt ofta då man landar i dessa idiotlösningar.
Själv tror jag alltså knappast på en återgång till kontanthantering. Däremot tror jag att man ganska omgående måste se till att de system som finns måste bli mera praktiska och användarvänliga om det inte ska bli en negativ utveckling. Som det är nu så utgör dessa system mest våta drömmar för IT-ingenjörer och publicitetshungriga potentater medan resenärer, förare, trafikledare m.fl. mest sitter och irriterar sig i onödan på något som inte hade behövt vara så krångligt.
Citat från: Nico skrivet 12 augusti 2013, 06:10:04 AM
I grund är det väl kanske inte direkt zonsystemet i sig som är den stora boven (vare sig hos SL eller annorstädes) utan mera just att betalsystemen blivit alltför tillkrånglade. Från början minns jag att det talades om att läsa kortet vid både av- och påstigning så att det drogs betalning för faktisk resa, dvs. samma system som t.ex. gäller i många p-garage vid kontokortsbetalning. Vet faktiskt inte hur det tänket sedan utvecklades, men i grund var det en begriplig lösning.
Att det idag är alldeles för krångligt/omständligt kan nog de flesta skriva under på. I många fall är dessa system som sagt en produkt från folk som visserligen kanske inte lider av psykisk ohälsa, men som har väldigt dålig förståelse för hur det kommer att fungera i praktiken. Parar man det med vissa lokalpolitiker och högre tjänstemän som inte heller har direkt kunskap, men som gärna vill leka affärsmän och göra ett avtryck, ja det är nog sannolikt ofta då man landar i dessa idiotlösningar.
Som jag minns diskussionerna vid införandet var tanken att man skulle ha ett system där man läste av kortet även vid avstigning. I själva verket är ju det i det närmaste en förutsättning för den här typen av system. Det är ju därför det inte heller ursprungligen fanns några knappar för kunderna att trycka på och att det väl nästan dröjde ytterligare fem år innan reskassan infördes - eller hur lång tid det nu var.
Men sedan stoppades denna lösning av integritetsskäl. Om det var från politiskt håll vågar jag inte svara på - men är ju inte otroligt. Å andra sidan kan man nog säga att integritetsaspekten är något överdriven - eftersom det ju ändå till rätt stor del går att följa hur någon har rest på ett kort - om man skulle ha tillgång till loggfilerna - även idag - även om man inte ser direkt vad någon har stigit av.
Det är ju helt klart - och jag tror nog den blindheten lägger sig över många utvecklare - är att man inte riktigt inser hur enkla system måste vara. Som sagt är ju dagens taxesystem i Stockholm i princip omöjligt att begripa i sin helhet som vanlig kund (med alla undantag och specialregler). Då är det en för komplex lösning som valts. Jag ser nog detta främst som att tillfälligheter har lett till detta, än att det varit en uttalad strategi.
Standardresan är ju på ett sätt en utmärkt idé - men i praktiken har det gjort hanteringen runt reskassan mycket svårbegriplig och leder till större problem än den gör nytta. Särskilt som det ju är väldigt få (förutom de som bor på tunnelbaneavstånd) som i någon större utsträckning åker lika många "klipp". Ofta växlar ju annars sällanresenärer mellan att åka till det lokala centrumet och in till stan. Att man sedan då har två sätt att hantera detta på (välja annan resa eller köpa "tilläggsbiljett") gör det ovanligt krångligt. Frågan är om den andra lösningen ens skulle marknadsföras till kund (att den finns). Tror man bara skulle ha berättat om den första - vill du åka längre än standardresa - så knappa in rätt zonantal.
Sedan kan man ju fråga sig som sagt om man ska ha kvar "två kuponger " för startzonen. Det var ju motiverat när man hade mycket små zoner - men idag när man lätt kan åka en timme inom en och samma zon, blir det lite fånigt. Och det gör det hela mycket svårare att förstå. Dessutom skulle priset då bli något lägre för den som åker korta sträckor - vilket ju är ganska rimligt egentligen - när det kostar 36 kronor att åka med sms-biljett ett par hållplatser - så är det ju rätt dyrt kan man tycka.
En zonsystem där första zonen (med reskassa) kostar 20 kronor, två zoner 40 och tre 60 skulle väl antagligen ge ungefär samma intäkter som dagens system och egentligen vara en rimligare fördelning om man ser till att man på tre zoner ändå kan resa mellan Nynäshamn och Hallstavik.
En gång i tiden så steg man på bussen och talade om för chauffören vart man skulle. Passageraren fick hosta upp motsvarande belopp och fick sin biljett. Alla nöjda.
Varför skulle det vara krångligare idag att i förväg ange resmålet, och elektroniskt betala motsvarande belopp? Man har försökt att skapa ett totalflexibelt system,
och istället skapat ett fullständigt oöverskådligt monster. En gång i tiden hade man här i Göteborg ett kupongsystem som fungerade bra. Man tryckte in det antal
kuponger som motsvarade den resa man skulle göra, visade sitt kort. Klart. Lätt att förstå och lätt att hantera.
Med detta sagt så är min fasta åsikt att dagens system är alldeles för komplicerat. Försök förklara detta för farmor och farfar som skall ta barnbarnen på utflykt.
Tryck följande kodsekvens:
+ V V S S K – på knapparna på skärmen. Det blir att jag som sitter bakom ratten får göra jobbet i stället. Det är på tok för komplicerat för få-gångsresande eller
utombys att förstå detta.
Till yttermera visso så är tekniken bakom det hela vansinnig. Den beröringsfria avläsningen är ett fiasko i sig. Passagerarna håller kortet i samma hand som de
trycker in koderna med.Påföljden blir att kortet registreras innan knapptryckandet är klart. I bästa fall uppfattar passageraren att något är fel och jag får manuellt
makulera resan och gör om, gör rätt! I värsta fall så märker inte passageraren detta utan går och sätter sig med en ogiltig biljett på kortet.
Den sista spiken i kistan är kortet i sig själv. Som flera före mig har skrivit så är möjligheten att ta reda på hur mycket pengar man har på kortet ett jätteproblem.
En lösning (dock inte den ultimata!!) är ju att man skulle kunna logga in på sin egen sida på Västtrafik och kolla sitt kort. Alla kort som är registrerade är ju
knutna till en ägare, och följaktligen enkla att spåra på en hemsida. Detta för med sig andra finesser. Man skulle kunna logga in på sin egen sida och fylla på
kortet direkt via en banköverföring hemma vid skrivbordet. Enkelt och smidigt. Det finns förvisso många utan dator så problemet kräver flera lösningar, men
detta är kanske en av dem.
Citat från: pegee skrivet 12 augusti 2013, 09:12:53 AM
Den sista spiken i kistan är kortet i sig själv. Som flera före mig har skrivit så är möjligheten att ta reda på hur mycket pengar man har på kortet ett jätteproblem.
En lösning (dock inte den ultimata!!) är ju att man skulle kunna logga in på sin egen sida på Västtrafik och kolla sitt kort. Alla kort som är registrerade är ju
knutna till en ägare, och följaktligen enkla att spåra på en hemsida. Detta för med sig andra finesser. Man skulle kunna logga in på sin egen sida och fylla på
kortet direkt via en banköverföring hemma vid skrivbordet. Enkelt och smidigt. Det finns förvisso många utan dator så problemet kräver flera lösningar, men
detta är kanske en av dem.
Det är ju precis så man kan göra sedan ett par år tillbaka. Kortet uppdateras dock först när data från biljettmaskinen tankats ur vilket i värsta fall kan ta 48 timmar så man får hålla de senaste två dygnens resor i huvudet. Å andra sidan är det ju ingen större fara om man övertrasserar kortet. En resa får man åka ändå och det gäller bara att komma ihåg att ladda det före nästa resa.
Att det gamla kupongsystemet vid Göteborgs Spårvägar skulle varit enkelt och lättfattligt håller jag inte med dig om. Det var bara infödda göteborgare som tyckte det.
Jag håller med om att Västtrafiks kontoladdningar är svåra att hantera om man skall åka flera. Västtrafiks område är inte bara Göteborg utan hela Västra Götaland. Och det är en klar fördel att samma kort kan användas över hela länet. Åtminstone.
LLT i Luleå - som förvisso bara har två zoner - har haft självvisering av korten sedan 1990-talet. Man stiger på, håller fram sitt kort och trycker på 1 eller 2.
Skånetrafiken, där busstrafiken är tydligt indelad i lokalbussar (gröna) och regionalbussar (gula), drar automatiskt 1 zon om man viserar sitt kort på en stadsbuss. Ska man längre, vilket de flesta inte ska, så får man säga till bussföraren först. (Om den stressade stadsbussföraren inte ids slå upp destinationen så brukar man vinkas förbi, för när man sedan ska stiga på regionalbussen eller tåget så måste man ändå betala lika mycket.) Eftersom jag inte är någon regelbunden resenär på någon av de tunga regionallinjerna så vet jag inte hur smidigt/osmidigt viseringen sker där, men jag kan tänka mig att nästan hela resenärsgruppen har ett begränsat antal destinationer som mål (t.ex. närmaste större stad) varför det inte blir så mycket knappande för föraren ändå. Det brukar gå rätt fort att fylla en hel buss med t.ex. badresenärer Lund-Lomma, trots att regionalbussarna t.o.m. tar bankkort.
Två exempel på att det kan vara enkelt. (Men inte nödvändigtvis något som går att överföra rakt av till ett annat län.) Systemet med SL:s "standardresa på kortet" verkar spontant mer krångligt än Skånetrafikens "standardresa på bussen".
Citat från: pegee skrivet 12 augusti 2013, 09:12:53 AM
En gång i tiden hade man här i Göteborg ett kupongsystem som fungerade bra. Man tryckte in det antal kuponger som motsvarade den resa man skulle göra, visade sitt kort. Klart. Lätt att förstå och lätt att hantera.
Nej, det var inte alls alltid lätt att förstå och hantera. Kupongsystemet var i grunden mycket märkligt. Antalet kuponger och antalet zoner hade ett rent otroligt komplext samband och det förekom väldigt många missförstånd. Det var ju inte ens så att samma antal zoner man skulle resa innebar samma antal kuponger i alla lägen. Vissa zoner eller kombinationer av zoner hade på något magiskt vis helt andra regler. Jag vet inte hur många gånger man blev stående med bussar på olika håll för att resenärer behövde fråga förarna hur många kuponger man skulle stämpla till olika ställen. Med det nuvarande systemet behöver ju inget sådant redas ut alls. Man bara checkar in och checkar ut så är det färdigt. Hållplatsstoppen har blivit betydligt kortare tack vare detta.
Citat från: pegee skrivet 12 augusti 2013, 09:12:53 AM
Med detta sagt så är min fasta åsikt att dagens system är alldeles för komplicerat. Försök förklara detta för farmor och farfar som skall ta barnbarnen på utflykt.
Jag rekommenderar alltid alla att ha ett kort per resenär. Det är så otroligt mycket smidigare på alla tänkbara sätt. Systemet är i grunden byggt för detta och som du också noterat är hela hanteringen av flera resenärer på samma kort ganska komplicerad. Mycket på grund av att den "panikutvecklades" under pågående projekt när det mesta av kortprogrammering, kortläsarkonfiguration m m redan var spikat.
Genom att rekommendera ett kort per resenär tycker jag nog att jag har lyckats förklara det här systemet för väldigt många olika typer av människor med olika ålder, bakgrund och förmåga att ta till sig teknik. I alla fall lyckas det i betydligt fler fall än med det gamla systemet i Göteborg. Sedan är det ju inte precis någon nackdel att det nya systemet medför enhetligt system över hela Västra Götaland och att vi nu slipper en massa specialtaxor för olika tåg och särskilda busslinjer och precis som jag råkar resa just i detta nu har möjlighet att resa från Borås till norra Bohuslän på samma kort. Det var sannerligen inte särskilt enkelt med de gamla systemen.
Men visst, kommer någon och vill åka flera på ett kort måste ju du som förare ändå informera om hur det fungerar och det förstår jag att det kan bli lite knepigt. Det är som sagt inte direkt intuitivt i just det fallet. Men det tycker jag väl inte precis att det var att åka flera med det gamla systemet heller.
Citat från: pegee skrivet 12 augusti 2013, 09:12:53 AM
Tryck följande kodsekvens:
+ V V S S K – på knapparna på skärmen. Det blir att jag som sitter bakom ratten får göra jobbet i stället. Det är på tok för komplicerat för få-gångsresande eller
utombys att förstå detta.
Det var sannerligen inte lätt att förklara det gamla kupongsystemet för "utombys" heller vill jag lova. Jag försökte själv förklara för allt från Boråsare till tyska turister och enkelt var det verkligen inte. För er infödda Göteborgare som växte upp med systemet och upplevde det som självklart var det givetvis annat.
Framförallt hade systemet i Göteborg en hel del saker som det var otroligt dåligt med information runt. På något vis förutsattes det att man på något magiskt vis bara skulle förstå att man kunde betala mellanskillnad kontant om pengarna inte räckte på kortet. Det tog mig många år att lista ut det. Innan dess trodde jag att man var tvungen att fortsätta på ett nytt kort i det läget. Det gjorde jag då och försökte i så snabb panik som möjligt att byta till nästa kort. Flera år senare råkade jag läsa i något forum på nätet att man kunde ha väntat med att ta ut det första kortet för att få mer tid på sig att plocka fram nästa. Men hur i hela världen skulle man kunna veta det? Det fanns ju inte precis någon tydligt information om detta och intuitivt var det knappast heller.
Citat från: pegee skrivet 12 augusti 2013, 09:12:53 AM
Den sista spiken i kistan är kortet i sig själv. Som flera före mig har skrivit så är möjligheten att ta reda på hur mycket pengar man har på kortet ett jätteproblem.
Varför gick det bra tidigare i alla län som hade magnetkort där man inte kunde se direkt på kortet hur mycket som fanns kvar? Det gällde ju trots allt t ex hela Skåne, jag faktiskt större delen av södra Sverige utom just Göteborg, Stockholm och Kalmar. När det infördes fanns ju inte heller möjlighet att ta reda på saldon på Internet heller.
Citat från: pegee skrivet 12 augusti 2013, 09:12:53 AM
En lösning (dock inte den ultimata!!) är ju att man skulle kunna logga in på sin egen sida på Västtrafik och kolla sitt kort. Alla kort som är registrerade är ju
knutna till en ägare, och följaktligen enkla att spåra på en hemsida. Detta för med sig andra finesser. Man skulle kunna logga in på sin egen sida och fylla på
kortet direkt via en banköverföring hemma vid skrivbordet. Enkelt och smidigt. Det finns förvisso många utan dator så problemet kräver flera lösningar, men
detta är kanske en av dem.
Som Staffan också skriver, detta är ju infört sedan snart fyra år tillbaka. Funktionen att kunna ladda kortet på nätet är dock lite yngre än så men den finns också. Man kan då aktivera autoladdning så att kortet automatiskt laddas när saldot går under noll kronor vid påbörjad resa. Otroligt smidigt och väldigt uppskattat av många. Man hade givetvis inte kunnat få till att de här smidiga sakerna med det gamla systemet, så det var på tiden att man bytte.
Citat från: Nico skrivet 11 augusti 2013, 12:48:31 PM
Rånrisken och problem med bankning har redan påpekats, men det finns ett ännu mer uppenbart problem och det är s.k. betalningskrångel.
Skulle man som förare vara tvungen att sitta och framhärda i att få dubbla ordinariepriset vid kontant ombordbetalning så skulle förarna hamna i en väldig jobbig sits och sannolikt skulle även detta med hot om våld eller direkt våld öka. Ställer man detta i relation till det totalt sett ytterst lilla fåtal resenärer som skulle behöva betala kontant så är nog valet ganska uppenbart.
Det finns som sagt alltså ganska tunga orsaker till att kontanthantering överlag har minimerats så mycket som möjligt.
Fast föraren löper väl betydligt större risk att utsättas för hot och våld när han som idag tvingas neka den som vill betala kontant att kliva ombord t ex i SL trafiken där det inte går att betala alls ombord jämfört med om man tvingas kräva ett högre pris.
Citat från: Olof Lagerkvist skrivet 12 augusti 2013, 13:47:44 PM
Det var sannerligen inte lätt att förklara det gamla kupongsystemet för "utombys" heller vill jag lova. Jag försökte själv förklara för allt från Boråsare till tyska turister och enkelt var det verkligen inte. För er infödda Göteborgare som växte upp med systemet och upplevde det som självklart var det givetvis annat.
Framförallt hade systemet i Göteborg en hel del saker som det var otroligt dåligt med information runt. På något vis förutsattes det att man på något magiskt vis bara skulle förstå att man kunde betala mellanskillnad kontant om pengarna inte räckte på kortet. Det tog mig många år att lista ut det. Innan dess trodde jag att man var tvungen att fortsätta på ett nytt kort i det läget. Det gjorde jag då och försökte i så snabb panik som möjligt att byta till nästa kort. Flera år senare råkade jag läsa i något forum på nätet att man kunde ha väntat med att ta ut det första kortet för att få mer tid på sig att plocka fram nästa. Men hur i hela världen skulle man kunna veta det? Det fanns ju inte precis någon tydligt information om detta och intuitivt var det knappast heller.
När det nya betalsystemet infördes runt 1990 skrev jag en serie artiklar för Svensk Lokaltrafik om dem och hur de fungerade. Bland annat skrev jag om Prodata, det system som användes i Göteborgs och Bohus län. Så jag var bättre påläst än de flesta om detta. När jag sedan flyttade till Borås 1994 och började jobba i Göteborg så utrustades jag med tjänstekort, som täckte mitt resebehov inom Göteborg. Men omkring år 2000 hade jag bytt arbetsuppgifter så mycket att jag blev av med tjänstekortet och fick betala för mig genom ett maxikort. Det tog många resor innan jag begrepp att jag vid innerstadsresa först skulle trycka på två och sedan sticka ned kortet för att det skulle bli giltigt.
I dag gör jag precis som hemma i Borås om jag skall åka i Göteborg. Det är alltså mycket enklare för mig - och alla andra västragötalänningar som mer sällan åker kollektivt i Göteborg. Är jag osäker på hur många zoner det är trycker jag på plus innan jag checkar in och checkar ut när jag går av. Då blir rätt belopp draget. Skulle det någon enstaka gång bli fel kan jag lätt kolla upp det via Internet ett par dagar efter resan och då ringer jag Kundservice som utan knot betalar tillbaka det jag i så fall betalat för mycket. Det har hittills hänt en gång att det varit fel till min nackdel. Betydligt vanligare är då att det blivit fel till min fördel och då har Kundservice sagt att jag inte behöver ringa. :D
Att resa inom eget län har alltså blivit betydligt enklare frånsett att man inte kan betala med kontanter på bussen. På 1960-talet här i Borås fick man betala olika om man åkte med Stadsbussarna eller SJ även om det var samma sträcka. Råkade man stå vid Barnhemsgatan i Sjöbo och steg på en SJ Buss visade det sig att man visserligen kunde köpa en biljett men man fick inte övergång till stadstrafiken utan fick lösa ny biljett om man skulle fortsätta med denna.
Det som behövs och som Resenärsforum efterlyser är ett enhetligt system som gäller över hela landet. Där finns det mycket att göra. Ännu bättre vore om det fanns samma system över hela EU.
Citat från: Nico skrivet 11 augusti 2013, 15:31:36 PM
Vilket i sin tur ledde till ännu större problem, bråk, rån, allmänt stök osv. I grund var just detta med tio-kronan en dumhet från politikerhåll om jag inte minns fel och det blev i flera fall en total flopp. Visst ökade vissa direktresenärer, men i stort sett allt annat hamnade på minus.
Jag vet sedan inte riktigt vart du vill komma, men det man kan konstatera var att det inte var bra tidigare och att i stort sett ingen som var med vill att detta ska återkomma. Att återinföra kontantbetalning omhuldas nog mest av de som inte drabbas av konsekvenserna.
Jag kände bara inte till att det förekom att busschaufförer hotades för att de ombordstigande ville köpa biljett ombord men betala motsvarande remspriset. Om det enda sättet att minimera hotrisken är att låta ombordköparna betala samma pris som förköparna så är det ju en hopplös situation att få folk att sluta betala ombord. Kontanterna kan förvisso elimineras om man inför betalning med bankkort, men påstigningen går ju inte snabbare för det.
Citat från: Jonas1968 skrivet 12 augusti 2013, 14:46:07 PM
Fast föraren löper väl betydligt större risk att utsättas för hot och våld när han som idag tvingas neka den som vill betala kontant att kliva ombord t ex i SL trafiken där det inte går att betala alls ombord jämfört med om man tvingas kräva ett högre pris.
Nej, det blir inte samma situation även om det förekommer en del åsikter. Folk i gemen vet dock oftast att det inte går att slanta kontant och så är det med det. Det är istället när man ska ha ett högre pris än annars som diskussionen lätt blir animerad då många verka uppleva differentierade priser som mer orättvisa än att bara få reda på att det inte finns något ombordköp.
Citat från: Staffan Sävenfjord skrivet 12 augusti 2013, 14:55:17 PMDet som behövs och som Resenärsforum efterlyser är ett enhetligt system som gäller över hela landet. Där finns det mycket att göra. Ännu bättre vore om det fanns samma system över hela EU.
Kruxet är väl att det ändå måste finnas en viss avgränsning. En skillnad till olika taxesystem har ju även varit att man haft en mängd olika taxor utifrån trafikutbud, lokala och regional variationer mm. Så länge det finns praktiska skillnader mellan att åka inom t.ex. Malmö stad i jämförelse med landsbygden utanför Kramfors så blir det nog till slut lite svårt att få till något enhetligt där. Än värre blir det ju även ju större områdena i sig blir.
Citat från: Anders Noren skrivet 12 augusti 2013, 15:10:59 PM
Jag kände bara inte till att det förekom att busschaufförer hotades för att de ombordstigande ville köpa biljett ombord men betala motsvarande remspriset. Om det enda sättet att minimera hotrisken är att låta ombordköparna betala samma pris som förköparna så är det ju en hopplös situation att få folk att sluta betala ombord. Kontanterna kan förvisso elimineras om man inför betalning med bankkort, men påstigningen går ju inte snabbare för det.
I det här fallet var det just det som hände. Innan hade man differentierade priser och det fungerade ändå någorlunda för så stor var inte skillnad ändå, men visst var det en del gruff. Speciellt på helgnätter.
När man sedan införde detta med att en kontantresa skulle kosta motsvarande en halv glasstrut för att man skulle kunna åka kollektivt inom hela Stockholms län, ja då slutade sällanresenärerna helt att investera i en remsa. Detta då det inte fanns någon orsak att låsa en sådär 140 kronor i en remsa när det bara var att singla upp en tia... eller som många gjorde och kom med både 100- såväl som 500-lappar vilket gjorde att man även ofta hade brist på växel vilket var något som ledde till stress och gnäll osv.
Ofta kunde man även sälja slut på hela biljettkassan under en förmiddag bara för att sedan få tillbringa rasten eller en paus med att springa runt för att få fatt på nya enkelbiljetter att sälja. Samtidigt hade man ofta mycket med sig i rena kontanter för att ha både växelkassa i början och än mer kontanter allteftersom passet led. Vet sen inte exakt hur mycket SL gick back på detta jippo, men det var ett antal miljoner. Sedan så blev det arbetsmiljömässigt problematiskt med allt ovan uppräknat samt rånrisken ovanpå det.
Citat från: Anders Noren skrivet 12 augusti 2013, 15:10:59 PM
Jag kände bara inte till att det förekom att busschaufförer hotades för att de ombordstigande ville köpa biljett ombord men betala motsvarande remspriset. Om det enda sättet att minimera hotrisken är att låta ombordköparna betala samma pris som förköparna så är det ju en hopplös situation att få folk att sluta betala ombord. Kontanterna kan förvisso elimineras om man inför betalning med bankkort, men påstigningen går ju inte snabbare för det.
I stort sett samma pris ombord som förköp testades ju 2006, med stora förseningar pga långa hållplatsstopp som följd. Det var inte kul att som landsbygdsförare agera försökskanin åt de där politiska idéerna innan valet. Rasterna åts upp av att man var tvungen att köpa nya förarbiljetter flera gånger om dagen pga den extrema ombordförsäljningen. Hu!
Gärna få zoner, eller rentav enhetstaxa och bara en enda zon. Men bort med allt tidsödande krångel hos föraren samtidigt som bussen hindrar bakomvarande biltrafik, och anslutningar hotas pga förseningarna.
Citat från: Nico skrivet 12 augusti 2013, 16:41:32 PM
Nej, det blir inte samma situation även om det förekommer en del åsikter. Folk i gemen vet dock oftast att det inte går att slanta kontant och så är det med det. Det är istället när man ska ha ett högre pris än annars som diskussionen lätt blir animerad då många verka uppleva differentierade priser som mer orättvisa än att bara få reda på att det inte finns något ombordköp.
Fast att det är dyrare att köpa ombord jämfört med att förköpa är väl något som gäller på i stort sett all kollaktivtrafik i Sverige utan några större problem. Finns väl ingen kollektivtrafik i Sverige där det är samma pris att köpa ombord som att t ex åka på förköpta biljetter eller värdekort så jag har svårt att se att detta skulle leda till speciellt mycket hot mot förarna. Det som däremot lett till bråk har ju varit tidsdifferentierade taxor t ex nattaxa som just därför avskaffats i dom allra flesta län men att det alltid kostar mer att köpa ombord än att använda förköpta biljetter har jag svårt att se hur detta skulle leda till mycket bråk. I så fall skulle vi ju se bråk dagligen eftersom i stort sett all kollektivtrafik har högre priser vid ombordköp.
Citat från: Jonas1968 skrivet 13 augusti 2013, 13:44:46 PM
Fast att det är dyrare att köpa ombord jämfört med att förköpa är väl något som gäller på i stort sett all kollektivtrafik i Sverige utan några större problem. Finns väl ingen kollektivtrafik i Sverige där det är samma pris att köpa ombord som att t ex åka på förköpta biljetter eller värdekort så jag har svårt att se att detta skulle leda till speciellt mycket hot mot förarna. Det som däremot lett till bråk har ju varit tidsdifferentierade taxor t ex nattaxa som just därför avskaffats i dom allra flesta län men att det alltid kostar mer att köpa ombord än att använda förköpta biljetter har jag svårt att se hur detta skulle leda till mycket bråk. I så fall skulle vi ju se bråk dagligen eftersom i stort sett all kollektivtrafik har högre priser vid ombordköp.
Det blir lite fel om man förutsätter att all slags kollektivtrafik i hela landet är lika. Bara inom Stockholms län är kulturskillnaderna enormt stora mellan olika trafikområden/kommuner, och i de stökigaste områdena är det betydligt högre risk för bråk, slagsmål och rån, medan det på andra håll i länet på sin höjd är förseningar och missade anslutningar som är det största problemet som en krånglig ombordförsäljning kan medföra.
Det här med att vissa mindre geografiska områden är bråkigare än andra är ju heller ingen nyhet i t.ex Malmö, eller Göteborg där man hade rejält inglasade förarplatser ett tag. Medan det är hur lugnt som helst på landsbygden ute i Skåne län och Västra Götalands län. Problemet/fenomenet med Stockholms län (till skillnad från Göteborg/Malmö) är att man likställt hela länet. Exakt samma slags bussar, fordonsutrustning,
exakt samma taxa/taxeregler och samma personal/utbildning
i hela länet, oavsett tätort, innerstad, bråkig förort eller öde skärgårdsö flera mil från staden.
Ja inte 17 kan man säga att det är enkelt alla ggr att veta hur biljetter ska köpas eller för den delen hantera reskassa eller som Västtrafik säger kontoladdning .. Info är ju rätt dålig och det är väl inte helt ovanligt att länsbolagen har svårt få ut den info både till förare och resenär..
Men i grunden är västtrafiks variant med + för flerzonresa enkel men hur många vet vad zongräns är för nått ??? Jag upplever det som mer krångel med Cubic där föraren alltid måste knappa in varje resa innan resenär kan visa sitt kort..
Det bästa vore ju om förköpsresa blir billigare än att ladda ombord men tyvärr vill inte Västtrafik lyssna på det förslaget .